AMD alza l'asticella: Zen 6 è la più grande evoluzione dai tempi di Zen 3

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...-3_149433.html

Dopo anni di CCD con 8 core, l'architettura Zen 6 segnerà un'evoluzione, con il passaggio a un CCD dotato di 12 core e 48 MB di cache L3, il tutto grazie anche al processo a 2 nanometri di TSMC.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[aled1974]

eh tutto bello ma con i rincari di tutto il settore informatico trainati dai moduli ram / chip nand mi sa che saranno in pochi a potersi permettere le nuove tecnologie


sono comunque curioso, quando usciranno per i test indipendenti, di vedere quanto scaldano e come andranno raffreddati

la maggiore densità sulla quasi-stessa superficie/volume in genere dovrebbe comportare una produzione maggiore di calore da dissipare, no?

ciao ciao

[Rubberick]

beh proprio per il discorso rincari e altro si spera manterranno un socket am5

si sa nulla sui miglioramenti lato igpu? supportano encoding e deciding di nuovi codec e profili video ?

[Micene.1]

vanno avanti come treni fregandosi oramai della superiorità tecnologica da anni a questa parte

solo stima per amd, il raffronto con intel sotto questo punto di vista è impietoso

ovviamente se li faranno pagare, ma costeranno meno di 8gb di ddr5

am5 cmq degna erede della mai troppo lodata am4

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Rubberick

beh proprio per il discorso rincari e altro si spera manterranno un socket am5

si sa nulla sui miglioramenti lato igpu? supportano encoding e deciding di nuovi codec e profili video ?

Am5 è mantenuto. È stato detto e ridetto.

Lato igpu non se ne parla... resterà una implementazione basilare, come Zen5. Ci saranno Zen5 G a breve per igpu desktop più potenti .
I codec utilizzabili però ci sono già: codifica/decodifica h265 e AV1.

[okorop]

sarà interessante sapere se manterranno gli stessi prezzi degli attuali x8 per gli x12 oppure gli aumenteranno........... staremo a vedere, si sa quando usciranno?

[io78bis]

Originariamente inviato da okorop

sarà interessante sapere se manterranno gli stessi prezzi degli attuali x8 per gli x12 oppure gli aumenteranno........... staremo a vedere, si sa quando usciranno?

Se ti aspetti 12c al prezzo degli attuali 8c sei un illuso. È già buono se l'aumento di prezzo sarà proporzionato all'aumento di core ma dubito fortemente visto il passaggio ai 2nm

[sniperspa]

Originariamente inviato da io78bis

Se ti aspetti 12c al prezzo degli attuali 8c sei un illuso. È già buono se l'aumento di prezzo sarà proporzionato all'aumento di core ma dubito fortemente visto il passaggio ai 2nm

concordo, finchè non si ridimensiona un pò questa bolla AI mi sa che cambi a prezzi ragionevoli possiamo sognarceli

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Micene.1

vanno avanti come treni fregandosi oramai della superiorità tecnologica da anni a questa parte

solo stima per amd, il raffronto con intel sotto questo punto di vista è impietoso

ovviamente se li faranno pagare, ma costeranno meno di 8gb di ddr5

am5 cmq degna erede della mai troppo lodata am4

Devono andare avanti come dei treni, Intel si era adagiata sugli allori e adesso è sotto gli occhi di tutti come è messa.
Guarda anche gli altri,tipo Apple, nonostante usi architettura Arm,continua a spingere sulle prestazioni per non prendersi indietro,in questo settore,non esiste rilassarsi e prendersi del tempo, Intel lo aveva fatto e gli è costato caro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da aled1974

eh tutto bello ma con i rincari di tutto il settore informatico trainati dai moduli ram / chip nand mi sa che saranno in pochi a potersi permettere le nuove tecnologie


sono comunque curioso, quando usciranno per i test indipendenti, di vedere quanto scaldano e come andranno raffreddati

la maggiore densità sulla quasi-stessa superficie/volume in genere dovrebbe comportare una produzione maggiore di calore da dissipare, no?

ciao ciao

Zen4 N5 = 230W PPT ~95° con AIO 360mm
Zen5 N4P =350W PPT ~95° con la stessa dissipazione.

A parità di Watt, Zen5 N4P (processo più denso) = -17°, frequenze maggiori e limite PPT sopportabile >+50%

Se tu avessi provato Zen4 prima e Zen5 dopo, non avresti scritto il tuo post.


Zen2 CCD: 2*4 Core 2*16 MB L3 TSMC N7 ~77 mm2
Zen3 CCD: 8 Core 32MB L3 TSMC N7 ~83 mm2
Zen4 CCD: 8 Core 32MB L3 TSMC N5 ~72 mm2
Zen5 CCD: 8 Core 32MB L3 TSMC N4 ~71 mm2
Zen6 CCD: 12 Core 48MB L3 TSMC N2 ~76 mm2

Aumento densità e non peggioramento della dissipazione
Esempio, Zen1000 = 65° temperatura max giunzione, Zen4 >95°
L'N4P TSMC ha dei condotti verticali per raffreddare meglio il silicio. I -17° sono per questo.
Dimenticavo... si è passati da 4,2GHz max di Zen1000 a 5,7GHz di N4P e pare che l'N2P concederà i 6,2GHz.
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Il prezzo di Zen6 dipende da molti fattori.

- L'aumento del prezzo delle DDR5 comunque da sè mette un serio paletto al listino CPU... non a caso AMD fa già un "pacchetto" 9850X3D + kit DDR5. Questo da sè obbliga i produttori di CPU a rivedere il listino, perchè di certo tutto vogliono tranne tenersi le CPU in casa. Occhio ad un punto... AMD ha il jolly della L3 3D che riduce la dipendenza a DDR5 veloci... prendere un Zen6 3D con DDR5 EXPO 6000 non dovrebbe comportare perdite prestazionali (vedi 9850X3D con DDR5 6400 CL28 = <+1% FPS rispetto allo stesso ma con DDR5 4800 CL40)

- Il prezzo che Intel applicherà a Nova.

Teniamo presente che l'N2P TSMC (con cui sarà prodotto Zen6 desktop) risulta essere del +30% più denso del 18A e al momento pare pure che l'N2P abbia frequenze superiori del 20% rispetto al 18A... questo comporterebbe un'area silicio enormemente maggiore a Zen6 per pareggiare la prestazione.
Chiplet Zen6 X12 N2P 76,2mm2 vs chiplet Zen5 X8 71mm2. +50% di core-count con +7% di silicio
Nova X52 risulterebbe 2X Arrow 285K + 4 core HLP e il 18A Intel è simile come densità all'N3B di Arrow... ma con il doppio di core-count. Aumento area silicio? Imbarazzante
Bonus L3... per AMD L3 impilata, per Intel L4 su die a costo superiore.

[aled1974]

no, infatti, hai ragione

è da mo’ che vorrei pensionare la macchina in firma (10 anni) e passare a Zen-Amd, ma tra un problema economico e l’altro ho sempre rimandato di anno in anno (questo sarebbe, anzi sarà, il sesto anno di fila che rimando) e ad aspettare... mi è andata male

come dicevo l’aumento inusitato dei chip dram, a cui sta seguendo a ruota quello dei chip nand ho il sospetto e timore che si porteranno dietro anche il resto dell’hardware

e non solo nel nuovo, ma anche nell’usato…. basta vedere cos’è già successo con le gpu


se mi avevi scambiato per un detrattore/hater di amd…. l’esatto opposto…. ho già avuto cpu amd in passato (ath xp/64) di cui ne sono stato più che soddisfatto e da Zen2 in avanti mi pare che non ci sia partita

la dissipazione però rimarrebbe un’incognita, anche perché per mia scelta rimarrei comunque ad aria

ciao ciao

[paolo.oliva2]

Ho precisato... un dato è un dato, al di fuori della disputa AMD-Intel.

[zappy]

Originariamente inviato da aled1974

no, infatti, hai ragione

è da mo’ che vorrei pensionare la macchina in firma (10 anni) e passare a Zen-Amd, ma tra un problema economico e l’altro ho sempre rimandato di anno in anno (questo sarebbe, anzi sarà, il sesto anno di fila che rimando) e ad aspettare... mi è andata male...

Rispetto al mio è estrema frontiera tecnologica
L'unica cosa che dovresti cambiare è il SO.

[aled1974]

cosa consiglia la casa?

ciao ciao

[ninja750]

Originariamente inviato da Micene.1

vanno avanti come treni fregandosi oramai della superiorità tecnologica da anni a questa parte

solo stima per amd, il raffronto con intel sotto questo punto di vista è impietoso

sarebbe bello non fosse che AMD i piani per sviluppo e r&d li pianifica anni e anni prima perchè non può prevedere intel come e quanto recupererà da una sua gen all'altra

sono sempre più convinto che i decenni con intel che aumentava del 5% da una gen all'altra siano stati davvero il massimo che sono stati in grado di fare

e che l'unico appunto fosse sulla barboneria del core count e del HT relegato ai modelli top

ovviamente se li faranno pagare, ma costeranno meno di 8gb di ddr5

Originariamente inviato da aled1974

eh tutto bello ma con i rincari di tutto il settore informatico trainati dai moduli ram / chip nand mi sa che saranno in pochi a potersi permettere le nuove tecnologie

fossi in intel e AMD spronerei i produttori di DDR5 a creare un sottostandard DDR5-xyz dove per xyz ti inventi un qualcosa che possa far funzionare i moduli solo su chipset rilevati come desktop e non su qualunque roba tu li vada a montare (datacenter o server o peggio) in quel modo ci sarebbe sempre un mercato per le ram destinate ai normali PC

Originariamente inviato da okorop

sarà interessante sapere se manterranno gli stessi prezzi degli attuali x8 per gli x12 oppure gli aumenteranno

in caso di aumento bisognerà vedere quanto sarà il taglio core count minimo

ma che aumentino è inevitabile, non per il core count ma perchè ogni mese aumenta qualunque cosa

[zappy]

Originariamente inviato da ninja750

...
fossi in intel e AMD spronerei i produttori di DDR5 a creare un sottostandard DDR5-xyz dove per xyz ti inventi un qualcosa che possa far funzionare i moduli solo su chipset rilevati come desktop e non su qualunque roba tu li vada a montare (datacenter o server o peggio) in quel modo ci sarebbe sempre un mercato per le ram destinate ai normali PC...

Guarda che pure intel e amd vogliono salire sul carro dell'IA, non gli frega poi tanto dei pc normali se possono guadagnare vendendo NPU, TPU ai colossi dei datacenter e delle IA.

[Micene.1]

Originariamente inviato da ninja750

sarebbe bello non fosse che AMD i piani per sviluppo e r&d li pianifica anni e anni prima perchè non può prevedere intel come e quanto recupererà da una sua gen all'altra

sono sempre più convinto che i decenni con intel che aumentava del 5% da una gen all'altra siano stati davvero il massimo che sono stati in grado di fare

e che l'unico appunto fosse sulla barboneria del core count e del HT relegato ai modelli top

beh avrebbe potuto pianificare di fermarsi come fece con am2 o come intel dopo la serie 3/4 di core2 ...e invece ha pianificato aggressivamente...beh cmq la strategia in genere viene fatta 3 anni prima ma cmq ha un minimo di flessibilità: amd potrebbe anche adesso decidere di posticipare il rilascio di zen6 di 6 mesi per dire...