Addio ISEE fai-da-te e carta d'identità eterna: il piano del Governo per semplificare tutto

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/ad...to_149341.html

ISEE automatico, carta d'identità elettronica quasi "a vita" per gli over 70, tessera elettorale digitale e meno obblighi per le ricevute POS: il decreto PNRR e Coesione punta su interoperabilità dei dati e digitalizzazione per ridurre burocrazia, frodi e adempimenti superflui.

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[Darkon]

ISEE andava abolito punto e basta... roba inutile e che premia soprattutto i furbi e non chi ha veramente bisogno.

Così come trovo assurdo che non si affronti mai seriamente le problematiche della scuola e il fatto che la scuola non dovrebbe distinguere tra bambini "ricchi" (che poi basta 2 genitori lavoratori dipendenti) e bambini poveri. Non a caso sarei favorevolissimo all'uniforme scolastica e materiale scolastico statale uguale per tutti proprio per evitare che già durante gli anni di formazione si crei nei bambini la sensazione che ci sono persone di "serie A" e persone di "serie B".

Per la carta di identità ci sta anche se ci sarebbe da fare molto anche per renderla più fruibile in formato solo digitale così come altri documenti per evitare situazioni assurde in cui una banale dimenticanza possa dare adito a sanzioni anche se tutto è in regola.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

ISEE andava abolito punto e basta... roba inutile e che premia soprattutto i furbi e non chi ha veramente bisogno.

Così come trovo assurdo che non si affronti mai seriamente le problematiche della scuola e il fatto che la scuola non dovrebbe distinguere tra bambini "ricchi" (che poi basta 2 genitori lavoratori dipendenti) e bambini poveri. Non a caso sarei favorevolissimo all'uniforme scolastica e materiale scolastico statale uguale per tutti proprio per evitare che già durante gli anni di formazione si crei nei bambini la sensazione che ci sono persone di "serie A" e persone di "serie B".

Per la carta di identità ci sta anche se ci sarebbe da fare molto anche per renderla più fruibile in formato solo digitale così come altri documenti per evitare situazioni assurde in cui una banale dimenticanza possa dare adito a sanzioni anche se tutto è in regola.

Ehhh per queste cose si segue la filosofia del " con calma e per piacere "!! Tra un paio id generazioni, forse, il cittadino potrà godere di CI e patente digitalizzate nel proprio wallet!!

[the_joe]

Finalmente qualcosa di concreto.

La CI per gli anziani molte volte anche infermi era una evidente anomalia, così come l'ISEE che dovevi compilare nonostante l'ADE sapesse già tutto e quando lo facevi ti rimandava indetro come non conforme trovando strumenti finanziari di cui avevi persino dimenticato l'esistenza, dovendolo fare sui redditi di 2 anni prima.
E per quanto riguarda i pagamenti POS non vedo come potrei conservare per 10 anni una cosa che le casse elettroniche non emettono più, cosa conservo i bit in una busta di plastica?

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Finalmente qualcosa di concreto.

La CI per gli anziani molte volte anche infermi era una evidente anomalia

Evidente anomalia anche no perché è cronaca di pochi mesi fa di come han beccato una persona deceduta e mai dichiarata tale proprio per la scadenza della carta di identità quindi a seguito di questa manovra andranno poi previsti dei controlli specifici o si rischia truffe del genere.

così come l'ISEE che dovevi compilare nonostante l'ADE sapesse già tutto

L'AdE sa molto meno di quello che in tanti pensano. Mi è capitato di vedere errori dell'AdE nei precompilati anche grossolani sia in una direzione che nell'altra.

e quando lo facevi ti rimandava indetro come non conforme trovando strumenti finanziari di cui avevi persino dimenticato l'esistenza, dovendolo fare sui redditi di 2 anni prima.

Si ma vale anche il contrario: io ho visto casi in cui dal precompilato mancavano strumenti finanziari che erano presenti in portafoglio da mesi.


Io ripeto che questa cosa dell'ISEE è veramente senza senso e si continua a voler metter toppe qua e là a un sistema che andrebbe rifondato da zero in maniera veramente equa e democratica. Fra 100 anni saremo ancora a metterci toppe se non ci decidiamo a fare una vera riforma seria che sistemi tutto il sistema.

[metrino]

A proposito di semplificazione ...
Quando uno studente termina la scuola media, gli viene rilasciato una certificazione sostitutiva del diploma stampata dalla scuola stessa, che occorre presentare in originale per potersi iscrivere alle superiori. E' finita qui? NO! intorno al quarto superiore poi viene chiesto il diploma vero e proprio stampato niente popo di meno che dalla Zecca. Ma che cavolo! se mi collego al sito dell'istruzione vedo tutto il curriculum scolastico di mio figlio, perché non può farlo anche la scuola? perché fare sti andirivieni assurdi???

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

ISEE andava abolito punto e basta... roba inutile e che premia soprattutto i furbi e non chi ha veramente bisogno.

Non ho capito cos'hai contro l'ISEE. Quale sarebbe l'alternativa?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Unrue

Non ho capito cos'hai contro l'ISEE. Quale sarebbe l'alternativa?

l'alternativa è eliminare ogni forma di bonus/detrazione, in paese di evasori è uno schiaffo a chi paga le tasse

[Unrue]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

l'alternativa è eliminare ogni forma di bonus/detrazione, in paese di evasori è uno schiaffo a chi paga le tasse

L'ISEE si usa per un sacco di cose, ad esempio l'assegno familiare, che è un sostegno fondamentale. Lo schiaffo sono gli evasori stessi, non i vari bonus.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

L'ISEE si usa per un sacco di cose, ad esempio l'assegno familiare, che è un sostegno fondamentale. Lo schiaffo sono gli evasori stessi, non i vari bonus.

L'assegno familiare è l'ennesimo esempio dello scempio:

Perché se uno è uno scellerato che non ha uno per fare due ma che mette al mondo un esercito di figli a cazzo lo stato deve regalargli uno stipendio?

Tra l'altro questo avviene anche in quei casi in cui i figli vengono a sommo scopo dichiarati a carico della compagna che ovviamente non viene dichiarata come tale e fatta risultare "ragazza madre". Casi che ho visto eh... non ipotesi.

Guarda caso invece se due normalissimi impiegati mettono al mondo un figlio gli danno quanto? 100€ che non bastano nemmeno per i pannolini. Poi ci si chiede come mai le famiglie per bene fanno sempre meno figli e invece chi non ha cervello nemmeno per se stesso riempie le classi.

Ma questo è solo uno dei tantissimi esempi di come questo sistema vada a premiare i furbi a discapito delle persone oneste. Ce ne sono centinaia di casistiche simili.

In Italia con l'idea di aver purgato il "ricco" che tanto di queste cose se ne sbatte è quasi sempre la famiglia media e spesso anche quella con redditi medio-bassi a prenderlo nel sedere mentre invece sia i ricchi che li considerano spicci che i furbi che conoscono i sistemi per fregare prosperano.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

L'assegno familiare è l'ennesimo esempio dello scempio:

Perché se uno è uno scellerato che non ha uno per fare due ma che mette al mondo un esercito di figli a cazzo lo stato deve regalargli uno stipendio?

Tra l'altro questo avviene anche in quei casi in cui i figli vengono a sommo scopo dichiarati a carico della compagna che ovviamente non viene dichiarata come tale e fatta risultare "ragazza madre". Casi che ho visto eh... non ipotesi.

Guarda caso invece se due normalissimi impiegati mettono al mondo un figlio gli danno quanto? 100€ che non bastano nemmeno per i pannolini. Poi ci si chiede come mai le famiglie per bene fanno sempre meno figli e invece chi non ha cervello nemmeno per se stesso riempie le classi.

Ma questo è solo uno dei tantissimi esempi di come questo sistema vada a premiare i furbi a discapito delle persone oneste. Ce ne sono centinaia di casistiche simili.

In Italia con l'idea di aver purgato il "ricco" che tanto di queste cose se ne sbatte è quasi sempre la famiglia media e spesso anche quella con redditi medio-bassi a prenderlo nel sedere mentre invece sia i ricchi che li considerano spicci che i furbi che conoscono i sistemi per fregare prosperano.

Ammazza che dente avvelenato, qualche esperienza personale?

Tu lo sai vero che i bambini sono il perno del futuro di una qualunque nazione? Senza bambini non esiste futuro. Un qualunque incentivo, nel futuro sarà ripagato per N una volta che questo figlio lavorerà e pagherà le tasse.

Non a caso incentivi del genere esistono in tantissime nazioni moderne, anzi quelli italiani sono solo briciole. Se pensi che bastino per mantenere un bambino sei fuori strada.

Tralasciamo il solito discorso del cazzo dei genitori scellerati. Anzi, molti nonostante mille difficoltà decidono di mettere su famiglia e tu li schifi pure, manco chiedessero soldi per una dose.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Ammazza che dente avvelenato, qualche esperienza personale?

Ho collaborato e collaboro con la PA da anni quindi figurati... ho il dente avvelenato sull'80% delle misure statali in quanto ho visto in prima persona quanto sono volutamente fatte male.

Tu lo sai vero che i bambini sono il perno del futuro di una qualunque nazione? Senza bambini non esiste futuro. Un qualunque incentivo, nel futuro sarà ripagato per N una volta che questo figlio lavorerà e pagherà le tasse.

Non ti dico mica di vietare l'assegno familiare. Io sto dicendo che non va distribuito sulla base dell'ISEE. Piuttosto guarda anche un TOT a bambino a prescindere dal reddito della famiglia sarebbe più equo ma certo non lo baserei sull'ISEE andando ad alimentare i soliti circuiti di furbetti.

Non a caso incentivi del genere esistono in tantissime nazioni moderne, anzi quelli italiani sono solo briciole. Tralasciamo il solito discorso del cazzo dei genitori scellerati. Anzi, molti nonostante mille difficoltà decidono di mettere su famiglia e tu li schifi pure, manco chiedessero soldi per una dose.

Se devi mettere al mondo un innocente, fargli fare una vita del cavolo spesso con famiglie allo sbando, genitori che spariscono, mentalità aberranti e ti posso assicurare che non raramente capitano discorsi come "A me non frega niente, finché non fa il maschio la metto incinta" e non è una battuta... ti posso assicurare che son cose che si sentono. Ma anche famiglie con problemi di alcolismo, droga, reati più o meno gravi e dovrei essere contento se fanno 4/5 o a volte anche più figli che poi puntualmente finiscono in giri devastanti e ad alimentare a loro volta questo circolo vizioso?

Facciamo una cosa... vieni a farti un giro con i servizi sociali e tastare con mano. Dopo sei mesi vedi se li schifi anche te o no... ti posso assicurare che scopri cose che nemmeno ti puoi immaginare possibili nel 2026 in Italia.

Per la cronaca in certi casi durante degli interventi con ufficiale giudiziario e carabinieri siamo dovuti tornare il giorno successivo con il supporto dell'ASL e bardati con quelle specie di tutine bianche per le condizioni igienico-sanitarie e ti potrei raccontare dei dettagli che se li raccontassero a me non ci crederei.

Poi magari vedi una famiglia a modo dove lui fa l'operaio e lei è disoccupata ma con 4 cose di proprietà magari perché ereditate e non gli viene offerto alcun supporto manco per sbaglio perché "eh ma ha l'ISEE alto".


Ah fra parentesi... se invece di dare l'assegno familiare come bonifico si mettesse l'assegno familiare come rimborso su spese effettivamente fatte per i figli vedresti un cambiamento epocale perché quando dici che "manco chiedessero soldi per una dose" ti posso rispondere che non è affatto detto che non vada a finire così dose che non per forza è droga ma a volte è sigarette, gioco, alcool e così via.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Non ti dico mica di vietare l'assegno familiare. Io sto dicendo che non va distribuito sulla base dell'ISEE. Piuttosto guarda anche un TOT a bambino a prescindere dal reddito della famiglia sarebbe più equo ma certo non lo baserei sull'ISEE andando ad alimentare i soliti circuiti di furbetti.

Si ho capito, ma su cosa lo basi allora? Mica puoi darlo a raglio. L'ISEE se fatto bene, è un ottimo indicatore. E' chiaro che se ometti delle cose o fai giochetti non vale più, ma casomai bisogna fare la stretta su possibili magheggi.

Tra l'altro adesso ci si mette pure il governo attuale con misure del cazzo, tipo non conteggiare gli investimenti in titoli di Stato fino a 50.000 euro. Della serie, se ho 40.000 euro sul conto pesano un sacco nell'ISEE, se compro BTP (che tra l'altro fruttano pure) no, è come se fossero spariti

Originariamente inviato da Darkon

Se devi mettere al mondo un innocente, fargli fare una vita del cavolo spesso con famiglie allo sbando, genitori che spariscono, mentalità aberranti e ti posso assicurare che non raramente capitano discorsi come "A me non frega niente, finché non fa il maschio la metto incinta" e non è una battuta... ti posso assicurare che son cose che si sentono. Ma anche famiglie con problemi di alcolismo, droga, reati più o meno gravi e dovrei essere contento se fanno 4/5 o a volte anche più figli che poi puntualmente finiscono in giri devastanti e ad alimentare a loro volta questo circolo vizioso?

Facciamo una cosa... vieni a farti un giro con i servizi sociali e tastare con mano. Dopo sei mesi vedi se li schifi anche te o no... ti posso assicurare che scopri cose che nemmeno ti puoi immaginare possibili nel 2026 in Italia.

Per la cronaca in certi casi durante degli interventi con ufficiale giudiziario e carabinieri siamo dovuti tornare il giorno successivo con il supporto dell'ASL e bardati con quelle specie di tutine bianche per le condizioni igienico-sanitarie e ti potrei raccontare dei dettagli che se li raccontassero a me non ci crederei.

Sicuramente ci sono casi limite, ma non facciamo tutta l'erba un fascio.

Originariamente inviato da Darkon

Poi magari vedi una famiglia a modo dove lui fa l'operaio e lei è disoccupata ma con 4 cose di proprietà magari perché ereditate e non gli viene offerto alcun supporto manco per sbaglio perché "eh ma ha l'ISEE alto".

Se ha 4 case di proprietà (pure ereditate) proprio male non è messa.

[Unax]

Originariamente inviato da Unrue

L'ISEE si usa per un sacco di cose, ad esempio l'assegno familiare, che è un sostegno fondamentale. Lo schiaffo sono gli evasori stessi, non i vari bonus.

però facciamo un esempio 2 famiglie stesso reddito entrambe in banca hanno 50000 euro

ora una delle due famiglie con i 50 mila euro si compra un gioiello costoso l'altra no

un anno dopo avranno lo stesso isee?

[Unrue]

Originariamente inviato da Unax

però facciamo un esempio 2 famiglie stesso reddito entrambe in banca hanno 50000 euro

ora una delle due famiglie con i 50 mila euro si compra un gioiello costoso l'altra no

un anno dopo avranno lo stesso isee?

I gioielli mi pare che non serva dichiararli, questo infatti è uno dei limite dell'ISEE. Ma ci vorrebbe poco per cambiare la norma, se solo volessero.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Si ho capito, ma su cosa lo basi allora? Mica puoi darlo a raglio. L'ISEE se fatto bene, è un ottimo indicatore. E' chiaro che se ometti delle cose o fai giochetti non vale più, ma casomai bisogna fare la stretta su possibili magheggi.

E come? In tanti casi sono magheggi legali. Zone grigie non previste dall'ordinamento quindi non sono nemmeno imputabili. Dipendesse da me io lo distribuirei solo fino a 3 figli e basato solo sul numero di figli.
Parallelamente renderei la scuola gratuita ivi compreso tutto il materiale in questo modo investi veramente nei bambini e non regali soldi a babbo morto che non sai dove vanno a finire.

Tra l'altro adesso ci si mette pure il governo attuale con misure del cazzo, tipo non conteggiare gli investimenti in titoli di Stato fino a 50.000 euro. Della serie, se ho 40.000 euro sul conto pesano un sacco nell'ISEE, se compro BTP (che tra l'altro fruttano pure) no, è come se fossero spariti

Quando ti dico che è tutto fatto male a sommo scopo e non accidentalmente è perché è così. Non è che lo dico contro l'attuale governo... sono 30 anni che qualsiasi governo usa gli ammortizzatori sociali come delle mance per comprare il consenso.

Sicuramente ci sono casi limite, ma non facciamo tutta l'erba un fascio.

Meno di quello che credi, fidati. I casi limite negli ultimi 15 anni specialmente sono aumentati esponenzialmente e non pensare che siano immigrati anzi... sono aumentate le famiglie italianissime che sono casi limite.

Se ha 4 case di proprietà (pure ereditate) proprio male non è messa.

Guarda che basta enormemente meno per risultare ricco nell'ISEE. Anzi ti faccio proprio il caso opposto:

Lui sfacciatamente ricco ma credimi ricco a livelli importanti... come hanno risolto? Non ha riconosciuto i figli di comune accordo, figli che risultano solo di lei, disoccupata quindi tutto gratis e assegni familiari al top e poi? Poverini vivono in una casa che se anche campassi a pane e acqua fino alla pensione comunque non me la potrei comprare.
Si sono tutelati con una scrittura privata depositata presso un notaio così casomai domani uno dei due fa il furbo sono tutelati a vicenda poi non chiedermi quanto effettivamente funzionerebbe perché non è il mio campo e via.

Un sistema che si presta a queste cose ma che speranza vuoi avere?!?

Ma intendimi l'ISEE è la punta dell'iceberg poi c'è una marea enorme di altra roba che è gestita anche peggio. Il punto è andrebbe fatta una riforma totale che dica che si azzera tutto a una certa data e si riparte con un nuovo sistema veramente equo e veramente pensato per ottenere dei risultati concreti e tangibili.

Originariamente inviato da Unrue

I gioielli mi pare che non serva dichiararli, questo infatti è uno dei limite dell'ISEE. Ma ci vorrebbe poco per cambiare la norma, se solo volessero.

Anche se cambi la norma è difficilissimo intercettare questi flussi e ci sono mille modi di spossessarsi apparentemente della liquidità.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Lui sfacciatamente ricco ma credimi ricco a livelli importanti... come hanno risolto? Non ha riconosciuto i figli di comune accordo, figli che risultano solo di lei, disoccupata quindi tutto gratis e assegni familiari al top e poi? Poverini vivono in una casa che se anche campassi a pane e acqua fino alla pensione comunque non me la potrei comprare.
Si sono tutelati con una scrittura privata depositata presso un notaio così casomai domani uno dei due fa il furbo sono tutelati a vicenda poi non chiedermi quanto effettivamente funzionerebbe perché non è il mio campo e via.

Si va beh ma quanti casi ci sono così' dai? Poi non riconoscere i figli, ma che roba è? Sai quanti cazzi avrà in futuro per questo? Davvero una grande idea.

Originariamente inviato da Darkon

Anche se cambi la norma è difficilissimo intercettare questi flussi e ci sono mille modi di spossessarsi apparentemente della liquidità.

Si può, anzi si deve. Basta volerlo. Già sono migliorate molto le cose negli ultimi anni, piano piano ci si arriva.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Si può, anzi si deve. Basta volerlo. Già sono migliorate molto le cose negli ultimi anni, piano piano ci si arriva.

Io ti auguro di campare 200 anni e anche più ma all'attuale tasso di miglioramento facciamo in tempo a diventare vecchi e tirare il calzino e a diventare vecchi e tirare il calzino anche i nostri nipoti, nipoti eh... nemmeno figli.

[the_joe]

Originariamente inviato da Unrue

Si va beh ma quanti casi ci sono così' dai? Poi non riconoscere i figli, ma che roba è? Sai quanti cazzi avrà in futuro per questo? Davvero una grande idea.

Ora a parte i casi limite, ma tanti sono quelli che non hanno intestata la casa dove vivono, che dichiarano redditi da fame perchè l'auto da 100.000€ l'hanno in leasing aziendale e a scuola prendono i buoni pasto per i figli.

Si può, anzi si deve. Basta volerlo. Già sono migliorate molto le cose negli ultimi anni, piano piano ci si arriva.

Si potrebbe se l'Italia non fosse una nazione dove l'economia sommersa è enorme e comunque i soldi spesi non rientrano nel calcolo isee, se compri oro e diamanti mica devi dichiararli.

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Ora a parte i casi limite, ma tanti sono quelli che non hanno intestata la casa dove vivono, che dichiarano redditi da fame perchè l'auto da 100.000€ l'hanno in leasing aziendale e a scuola prendono i buoni pasto per i figli.

E cosa ci vorrebbe a controllare questi soggetti? Ormai sanno vita, morte e miracoli di tutti.

Originariamente inviato da the_joe

Si potrebbe se l'Italia non fosse una nazione dove l'economia sommersa è enorme e comunque i soldi spesi non rientrano nel calcolo isee, se compri oro e diamanti mica devi dichiararli.

L'oro da investimento si, va dichiarato. E come già detto, ci vorrebbe poco per cambiare la norma.