[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[frafelix]

Scusate la domanda stupida ma di amd sono totalmente a digiuno... Devo prendere per l'ufficio dei pc con ryzen 5 9600 e altri con ryzen 7 9700x, mi pare di aver capito dal sito che abbiano tutti la vga integrata come gli intel. Me lo confermate? Perchè il rivenditore dicd che sono senza!

[WarSide]

Originariamente inviato da frafelix

Scusate la domanda stupida ma di amd sono totalmente a digiuno... Devo prendere per l'ufficio dei pc con ryzen 5 9600 e altri con ryzen 7 9700x, mi pare di aver capito dal sito che abbiano tutti la vga integrata come gli intel. Me lo confermate? Perchè il rivenditore dicd che sono senza!

Si, hanno GPU integrata TUTTE le cpu ECCETTO quelle che finisco per F, quindi fai attenzione alla sigla precisa della cpu.

[zanflank]

Originariamente inviato da frafelix

Scusate la domanda stupida ma di amd sono totalmente a digiuno... Devo prendere per l'ufficio dei pc con ryzen 5 9600 e altri con ryzen 7 9700x, mi pare di aver capito dal sito che abbiano tutti la vga integrata come gli intel. Me lo confermate? Perchè il rivenditore dicd che sono senza!

Ricordati solo di controllare l'uscita video dalla scheda madre, se presente, massima risoluzione etc etc

Alcune volte non è presente l'uscita video, in altre è decisamente azzoppata stile notebook.

Lo dico dopo aver visto i problemi in ufficio per gli schermi 21/9 100Hz che abbiamo

[frafelix]

Perfetto, grazie a tutti

[BitCrafter]

ma la storia del 9950X3D2 e del 9850X3D secondo voi è una bufala o è realtà?

[BitCrafter]

cmq a parte tutto sono abbastanza soddisfatto dei risultati ottenuti dal mio 9950X3D.
io ho la CPU spesso a palla per l'uso che ne faccio e non mi piace spremerla troppo in termini di watt...

ho una custom curve abbastanza conservativa, che vai dai -35 ai -10, ottengo buone frequenze in gaming che vanno dai 5.5 ai 5.7GHz e sul multi spinge bene



tutto questo con un +200MHz senza toccare il PBO scalar che alla lunga nel mio caso, degraderebbe inevitabilmente la CPU

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Gundam1973

Per far rendere al meglio queste cpu devi agire su PPT/TDC/EDC e relativa CO trovando il giusto compromesso con il tuo sistema di raffreddamento.
Attivando il solo PBO non raggiungerai mai le frequenze massime di boost a mano di abitare in siberia con -30° e il pc in balcone.

Per darti un metro di paragone un top aria avrà rendimenti di efficenza simili ad un ottimo AIO che sara un pelo meno performante di un custom loop.
Le differenze tra i 3 le vedresti su periodi di lunghi carichi di lavoro dove quello ad aria si arrenderà prima dell'AIO che sicuramente potra gestire meglio l'equilibrio termico...il custom loop ammesso che sia fatto come si deve reggerebbe ancora meglio.

Spero di essermi spiegato...l'ho semplificata molto....

Nono, si ci sta. Ma quello che non capisco è: quando AMD scrive "max boost 5ghz" per esempio, non dovrebbe essere richiesto nessun intervento """da smanettone""", mi aspetto che io installi la cpu e questa raggiunga, magari in determinati casi, i 5Ghz. AMD non sembra comunicarlo da nessuna parte che per raggiungerli devo attivare PBO (nel mio caso) o altre robe che modificano PPT/TDC/EDC. Non c'è scritto nemmeno che per raggiungere il max boost devo abitare a -100C.

L'utente medio come fa a capire cosa deve fare per raggiungerli?

[zanflank]

Originariamente inviato da djmatrix619

Nono, si ci sta. Ma quello che non capisco è: quando AMD scrive "max boost 5ghz" per esempio, non dovrebbe essere richiesto nessun intervento """da smanettone""", mi aspetto che io installi la cpu e questa raggiunga, magari in determinati casi, i 5Ghz. AMD non sembra comunicarlo da nessuna parte che per raggiungerli devo attivare PBO (nel mio caso) o altre robe che modificano PPT/TDC/EDC. Non c'è scritto nemmeno che per raggiungere il max boost devo abitare a -100C.

L'utente medio come fa a capire cosa deve fare per raggiungerli?

Per questo c'è il base clock, che è quello garantito. Il boost la stessa AMD te lo dice: è un "up to", fino a.

Prendo uno a caso:
https://www.amd.com/en/products/proc...7-9800x3d.html

[djmatrix619]

Originariamente inviato da zanflank

Per questo c'è il base clock, che è quello garantito. Il boost la stessa AMD te lo dice: è un "up to", fino a.

Prendo uno a caso:
https://www.amd.com/en/products/proc...7-9800x3d.html

Si, dice :

Max boost for AMD processors is the maximum frequency achievable by a single core on the processor running a bursty single-threaded workload. Max boost will vary based on several factors, including, but not limited to: thermal paste; system cooling; motherboard design and BIOS; the latest AMD chipset driver; and the latest OS updates.

E poi c'è un link in "Learn More" che ovviamente non funziona : https://www.amd.com/en/support/kb/faq/cpu-pb2

Va beh. Pensavo fosse semplicemente una frequenza raggiungibile più facilmente.. tipo compri la migliore pasta termica, il miglior dissipatore, la migliore scheda madre.. etc.. etc.. e dovresti perlomeno avvicinarti. Neanche AMD dice in maniera specifica che bisogna "toccare" quei valori, da qui nasce la confusione. E' generica, ma se poi devo fare lo smanettone toccando quei valori.. e rischiare personalmente per raggiungere i valori dichiarati da AMD, mi pare un controsenso. (mi metto sempre nei panni di un utente medio, per l'esempio).

E' come dire che la Fiat Panda può raggiungere i 500km/h, con il giusto motore, con la giusta carrozzeria, con la giusta benzina. E poi devi impazzire per trovare un razzo compatibile con la panda per dargli la propulsione giusta.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da djmatrix619

Si, dice :





E' come dire che la Fiat Panda può raggiungere i 500km/h, con il giusto motore, con la giusta carrozzeria, con la giusta benzina. E poi devi impazzire per trovare un razzo compatibile con la panda per dargli la propulsione giusta.

Il paragone non è calzante....direi piu una cosa tipo...ti do una panda che chiunque puo guidare a 130 in autostada (freq. minima garantita) ma se messa in strada con gomme adatte (sistema raffreddamento buono) e mettendoci alla guida uno capace (attivazione pbo + smanettamenti vari) arrivi a 150kmh....quelli bravi anche 160!

[zanflank]

Originariamente inviato da djmatrix619

Si, dice :



E poi c'è un link in "Learn More" che ovviamente non funziona : https://www.amd.com/en/support/kb/faq/cpu-pb2

Va beh. Pensavo fosse semplicemente una frequenza raggiungibile più facilmente.. tipo compri la migliore pasta termica, il miglior dissipatore, la migliore scheda madre.. etc.. etc.. e dovresti perlomeno avvicinarti. Neanche AMD dice in maniera specifica che bisogna "toccare" quei valori, da qui nasce la confusione. E' generica, ma se poi devo fare lo smanettone toccando quei valori.. e rischiare personalmente per raggiungere i valori dichiarati da AMD, mi pare un controsenso. (mi metto sempre nei panni di un utente medio, per l'esempio).

E' come dire che la Fiat Panda può raggiungere i 500km/h, con il giusto motore, con la giusta carrozzeria, con la giusta benzina. E poi devi impazzire per trovare un razzo compatibile con la panda per dargli la propulsione giusta.

Sbagli paragone.
Mettiti nei loro panni.
Quello che possono fare è garantirti una frequenza di base, invece la frequenza di boost è totalmente derivata dalle condizioni di ogni utente.
Carico di lavoro, temperatura ambientale, temperatura interna, capacità dissipante.

Come possono garantirti questa cosa?

Il processore si auto overclocka in base ad algoritmi tenendo conti di tutti questi valori. Per me è geniale.
Quindi resta all'utente finale la possibilità di avere maggiori prestazioni toccando certe cose.

Se cambi semplicemente dissipatore avrai frequenze boost diverse (ad aria sono leggermente più basse). Idem se raffreddi il chip sotto azoto.

Ecco quindi che il "fino a" è perfettamente in linea.

Facendo invece polemica: sul paragone motociclistico perché le case dichiarano 100 cavalli quando dipende anche da quanto ossigeno c'è nell'aria? Se io abito in montagna non potrò usufruire di quei cavalli che in pianura può erogare. Mo' come la mettiamo?
Se poi vogliamo ancora essere più pignoli si potrebbe parlare dei cavalli all'albero contro i cavalli alla ruota, quelli che veramente scarichi sull'asfalto. E via all'infinito parlando pure della coppia che invece è quella da guardare

[Cutter90]

Le case con il "fino a" ci giocano sempre decisamente troppo, altrochè. Come il discorso delle Ram che sono tutte con expo/xmp, però è un "fino a" e non è garantito, cosa folle.
Il "fino a" è al limite dalla truffa molto spesso. E' un paramento di chiappe.

Tu il "fino a" me lo devi mettere in condizioni realistiche di utilizzo medio. Non che serve l'azoto liquido per raggiungere quelle perf. E' fino a, ma in pratica tu stai facendo passare un valore "normale" e in primo piano come una cosa possibilissima. Ma di fatto on lo è.

Il discorso della Panda è valido. Se mi scrivi "vel max fino a 150 km/h" io la devo prendere, andare in autostrada e leggere 150 km/h in condizoni normali.
Se invece faccio i 110 e scopro che per fare i 150 devo essere in discesa, con vento a favore,, con la centralina mappata per la 100 ottani ecc ecc, allora è un numero falso. Perchè le condizoni di prova sono STRAORDINARIE

[conan_75]

Originariamente inviato da djmatrix619

Nono, si ci sta. Ma quello che non capisco è: quando AMD scrive "max boost 5ghz" per esempio, non dovrebbe essere richiesto nessun intervento """da smanettone""", mi aspetto che io installi la cpu e questa raggiunga, magari in determinati casi, i 5Ghz. AMD non sembra comunicarlo da nessuna parte che per raggiungerli devo attivare PBO (nel mio caso) o altre robe che modificano PPT/TDC/EDC. Non c'è scritto nemmeno che per raggiungere il max boost devo abitare a -100C.

L'utente medio come fa a capire cosa deve fare per raggiungerli?

Mettere il case nel frigo (giuro che è successo).

[Xiphactinus]

attivi il pbo e alla frequenza "fino a" (anche solo SU UN CORE se ci fosse il bisogno di specificarlo) ci arrivano mediamente tutti....
senza sbatti e con componenti decenti (se si è ancora lontani dal target, è il momento di usare qualche sinapsi in più per tentare di evolversi...)

....adesso non friggiamo l'aria... su.....
In alternativa, spostarsi su HDBLOG!

Mi scuso con chi può prendersela, ma è così!

[Gundam1973]

Originariamente inviato da conan_75

Mettere il case nel frigo (giuro che è successo).

Io al massino ho messo i radiatori a bagno nella bacinella con il ghiaccio!

[PaoloRobba]

Originariamente inviato da djmatrix619

Nono, si ci sta. Ma quello che non capisco è: quando AMD scrive "max boost 5ghz" per esempio, non dovrebbe essere richiesto nessun intervento """da smanettone""", mi aspetto che io installi la cpu e questa raggiunga, magari in determinati casi, i 5Ghz.

Originariamente inviato da Xiphactinus

attivi il pbo e alla frequenza "fino a" (anche solo SU UN CORE se ci fosse il bisogno di specificarlo) ci arrivano mediamente tutti....
senza sbatti e con componenti decenti (se si è ancora lontani dal target, è il momento di usare qualche sinapsi in più per tentare di evolversi...)

....adesso non friggiamo l'aria... su.....
In alternativa, spostarsi su HDBLOG!

Mi scuso con chi può prendersela, ma è così!

Anche senza pbo ci arrivano tutti al max boost dichiarato che è ovviamente SINGLE CORE.. C'è pure la "i" che precisa questo DETTAGLIO, nel caso non fosse abbastanza chiaro / scontato

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Xiphactinus

attivi il pbo e alla frequenza "fino a" (anche solo SU UN CORE se ci fosse il bisogno di specificarlo) ci arrivano mediamente tutti....
senza sbatti e con componenti decenti (se si è ancora lontani dal target, è il momento di usare qualche sinapsi in più per tentare di evolversi...)

....adesso non friggiamo l'aria... su.....
In alternativa, spostarsi su HDBLOG!

Mi scuso con chi può prendersela, ma è così!

Cioé quindi se io non ci arrivo e non ci sono mai arrivato con nessuna CPU.. devo evolvermi? Intendi questo?

Ah capisco. Prendo nota eh.

Segnato!

......

Originariamente inviato da Cutter90

Le case con il "fino a" ci giocano sempre decisamente troppo, altrochè. Come il discorso delle Ram che sono tutte con expo/xmp, però è un "fino a" e non è garantito, cosa folle.
Il "fino a" è al limite dalla truffa molto spesso. E' un paramento di chiappe.

Tu il "fino a" me lo devi mettere in condizioni realistiche di utilizzo medio. Non che serve l'azoto liquido per raggiungere quelle perf. E' fino a, ma in pratica tu stai facendo passare un valore "normale" e in primo piano come una cosa possibilissima. Ma di fatto on lo è.

Il discorso della Panda è valido. Se mi scrivi "vel max fino a 150 km/h" io la devo prendere, andare in autostrada e leggere 150 km/h in condizoni normali.
Se invece faccio i 110 e scopro che per fare i 150 devo essere in discesa, con vento a favore,, con la centralina mappata per la 100 ottani ecc ecc, allora è un numero falso. Perchè le condizoni di prova sono STRAORDINARIE

Ohhhh ecco, non sono solo io a pensarlo allora.

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da PaoloRobba

C'è poco da capire, devi fare oc manuale per avere la freq uguale sia single core che multicore.. E le frequenze "reali" multicore sono, in base alla cpu ed al test, dai 5200 ai 5500 circa.. Mi pare che avevi affrontato tu stesso questo discorso varie pagine fa quando si parlava di CB23...
Per fare 5.8-6ghz allcore serve un SS

Ok l'avevo immaginato

Originariamente inviato da BitCrafter

cmq a parte tutto sono abbastanza soddisfatto dei risultati ottenuti dal mio 9950X3D.
io ho la CPU spesso a palla per l'uso che ne faccio e non mi piace spremerla troppo in termini di watt...

ho una custom curve abbastanza conservativa, che vai dai -35 ai -10, ottengo buone frequenze in gaming che vanno dai 5.5 ai 5.7GHz e sul multi spinge bene



tutto questo con un +200MHz senza toccare il PBO scalar che alla lunga nel mio caso, degraderebbe inevitabilmente la CPU

Bello score complimenti, quindi hai usato il curve shaper, buono a sapersi.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da djmatrix619

Cioé quindi se io non ci arrivo e non ci sono mai arrivato con nessuna CPU.. devo evolvermi? Intendi questo?

Mi sono già scusato in anticipo, ma...
si! intendo esattamente questo. Evolverti a cercare qualche informazione in più online che possa aiutarti a capire cosa stai sbagliando o comprendendo male.
Forse il punto è proprio che pensavi di arrivare a 5,7-5,8GHz con tutti i core al 100% e contemporaneamente ? (se si parla del 9800-9950X3D... ma il discorso , con le dovute differenze per i valori massimi, vale anche per altre cpu amd)

[BitCrafter]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Ok l'avevo immaginato
Bello score complimenti, quindi hai usato il curve shaper, buono a sapersi.

Oi grazie rob, detto da te mi fa piacere (vi seguo da un po')

Si si curve shaper.

Prima usavo un pigrissimo PBO curve optimizer da -20 ma adesso uso sia curve optimizer che curve shaper e sinceramente vedo qualche bel vantaggio sia in multi che single.
Certo niente di trascendentale.

Sono un maniaco della stabilità quindi ti assicuro che è veramente difficile far crashare questo OC, io perlomeno non ci sono riuscito tentandole tutte xD

Tu vedo che hai un ottimo -30/-25, io non riuscivo a stabilizzare quei valori solo con il curve optimizer quindi tu con il curve shaper potresti fare anche meglio di me.
Giusto per curiosità quanto fai su cinebench con quel downvolt?

Se può esserti utile questa è la mia curva pazientemente disegnata sulla mia CPU.

Parto con il curve optimizer a -10 su entrambi i CCD per preparare la minestra.
Poi aggiungo un curve shaper così composto:

0 sulle frequenze minime perché quelle si usano solo in idle e toccarle ulteriormente crea solo instabilità

-25 sulle basse e medie frequenza che sono quelle che interessano i carichi multithread

-20 sulle alte che iniziano a essere i carichi leggeri/gaming

-10 sulle massime che mi permettono di toccare i 5.9GHz sul singolo core

Alla fine se abbassi tutto con il solo curve optimizer migliori nei bench multi ma ti giochi qualche frequenza di picco sui carichi leggeri e magari rischi pure qualche instabilità sulle frequenze alte.

Come detto niente PBO scalar, non voglio cucinare la CPU.

Potrei lavorare di più nel differenziare il curve optimizer di base sui due CCD ma ho finito il tempo e la voglia. È stabile e direi che va bene così.