Apple non potrà più pubblicizzare i suoi prodotti come carbon neutral: la nuova stretta dell'UE

[rattopazzo]

Quindi adesso è colpa del popolo che, nonostante una propaganda martellante, non si indigna abbastanza per Putin, come ha fatto per Netanyahu?

Strano, perché i governi occidentali si sono indignati eccome: Dalla crisi Ucraina del 2014 a oggi, hanno imposto migliaia di sanzioni alla Russia, interrotto legami diplomatici, culturali, economici, hanno persino escluso gli alteti Russi dalle competizioni sportive. In compenso, contro Israele, zero sanzioni... ZERO, anche dopo decenni di occupazione illegale, violazioni sistematiche del diritto internazionale e crimini di guerra ampiamente documentati.

Si, se il popolo ha una colpa, forse è quella di essersi svegliato tardi... molto tardi, perché l’occupazione e la pulizia etnica in Palestina non sono iniziate nel 2023 o nel 2008, vanno avanti da oltre 80 anni e sono state coperte, legittimate o ignorate da gran parte del così detto Occidente democratico.

Il vero problema, oggi, è questo:
Come si possono criticare le politiche imperialiste, oppressive o coloniali ovunque si manifestino, senza cadere nella trappola della propaganda o della selettività morale?

Perché sì,
Puoi criticare Netanyahu e l’occupazione israeliana, senza per questo giustificare Hamas.
Puoi difendere l’Ucraina dall’aggressione russa, senza per questo assolvere l’Occidente dalle sue provocazioni e complicità.
Puoi denunciare l’imperialismo americano, senza trasformarti in un fanboy di Putin o Xi Jinping.

La coerenza morale non si misura in base a chi combatti, ma in base a quali valori difendi.
Ma se la coerenza diventasse davvero il metro di giudizio, allora sì ci troveremmo di fronte a tanti di quei cortocircuiti logici da non riuscire più a credere a nulla, men che meno alla politica, e questo ovviamente a chi ci governa non conviene...meglio anestetizzare le masse con notizie selettive o creando amici e nemici da difendere o attaccare...il sempre verde divide et impera insomma.
Perchè l'opinione pubblica è come un vento: difficile da prevedere ma facile da manipolare perchè riflette spesso più le emozioni del momento piuttosto che un giudizio informato.

[fracama87]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quindi adesso è colpa del popolo che, nonostante una propaganda martellante, non si indigna abbastanza per Putin, come ha fatto per Netanyahu?

Strano, perché i governi occidentali si sono indignati eccome: Dalla crisi Ucraina del 2014 a oggi, hanno imposto migliaia di sanzioni alla Russia, interrotto legami diplomatici, culturali, economici, hanno persino escluso gli alteti Russi dalle competizioni sportive. In compenso, contro Israele, zero sanzioni... ZERO, anche dopo decenni di occupazione illegale, violazioni sistematiche del diritto internazionale e crimini di guerra ampiamente documentati.

Si, se il popolo ha una colpa, forse è quella di essersi svegliato tardi... molto tardi, perché l’occupazione e la pulizia etnica in Palestina non sono iniziate nel 2023 o nel 2008, vanno avanti da oltre 80 anni e sono state coperte, legittimate o ignorate da gran parte del così detto Occidente democratico.

Il vero problema, oggi, è questo:
Come si possono criticare le politiche imperialiste, oppressive o coloniali ovunque si manifestino, senza cadere nella trappola della propaganda o della selettività morale?

Perché sì,
Puoi criticare Netanyahu e l’occupazione israeliana, senza per questo giustificare Hamas.
Puoi difendere l’Ucraina dall’aggressione russa, senza per questo assolvere l’Occidente dalle sue provocazioni e complicità.
Puoi denunciare l’imperialismo americano, senza trasformarti in un fanboy di Putin o Xi Jinping.

La coerenza morale non si misura in base a chi combatti, ma in base a quali valori difendi.
Ma se la coerenza diventasse davvero il metro di giudizio, allora sì ci troveremmo di fronte a tanti di quei cortocircuiti logici da non riuscire più a credere a nulla, men che meno alla politica, e questo ovviamente a chi ci governa non conviene...meglio anestetizzare le masse con notizie selettive o creando amici e nemici da difendere o attaccare...il sempre verde divide et impera insomma.
Perchè l'opinione pubblica è come un vento: difficile da prevedere ma facile da manipolare perchè riflette spesso più le emozioni del momento piuttosto che un giudizio informato.

Come sempre esaustivo come non meritano molti degli interlocutori purtroppo.

E aggiungo...
purché chi attacca Putin (a ragion veduta) non critica anche Trump e gli usa che sta togliendo diritti a casa loro? Un paese con la più alta mortalità infantile, più alto numero di carcerati, che spende in armi quanto il resto del mondo messo insieme? Che da decenni fa guerre per interessi economici mascherato da sostegno alla democrazia? Che sostiene guerre e genocidi?
Un paese dove si alternano solo destra ed estrema destra?

Per il solito motivo: per il doppiopesismo. Perché pensa quello che gli dice di pensare la propaganda.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fracama87

Come sempre esaustivo come non meritano molti degli interlocutori purtroppo.

E aggiungo...
purché chi attacca Putin (a ragion veduta) non critica anche Trump e gli usa che sta togliendo diritti a casa loro? Un paese con la più alta mortalità infantile, più alto numero di carcerati, che spende in armi quanto il resto del mondo messo insieme? Che da decenni fa guerre per interessi economici mascherato da sostegno alla democrazia? Che sostiene guerre e genocidi?
Un paese dove si alternano solo destra ed estrema destra?

Per il solito motivo: per il doppiopesismo. Perché pensa quello che gli dice di pensare la propaganda.

Esattamente. Tuttavia Trump è un personaggio bizzarro, perché è riuscito a dividere persino chi ha sempre osannato gli USA. In un certo senso, ha fatto cadere quel velo di ipocrisia che, dal dopoguerra in poi, ha sempre accompagnato la politica estera americana.
Se poi gli avessero dato pure il Nobel per la pace, sarebbe stato il colmo, ma evidentemente in Occidente c’è ancora un briciolo di moralità, anche se, a dire il vero, il Nobel assegnato a Obama ha già fatto capire a molti quanto questo premio abbia perso di significato... più che un riconoscimento a chi si batte davvero per la pace nel mondo, sembra ormai un’autocelebrazione politica.
La pace, la giustizia e i diritti non hanno bandiere, o almeno non dovrebbero...

[fracama87]

Originariamente inviato da rattopazzo

Esattamente. Tuttavia Trump è un personaggio bizzarro, perché è riuscito a dividere persino chi ha sempre osannato gli USA. In un certo senso, ha fatto cadere quel velo di ipocrisia che, dal dopoguerra in poi, ha sempre accompagnato la politica estera americana.
Se poi gli avessero dato pure il Nobel per la pace, sarebbe stato il colmo, ma evidentemente in Occidente c’è ancora un briciolo di moralità, anche se, a dire il vero, il Nobel assegnato a Obama ha già fatto capire a molti quanto questo premio abbia perso di significato... più che un riconoscimento a chi si batte davvero per la pace nel mondo, sembra ormai un’autocelebrazione politica.
La pace, la giustizia e i diritti non hanno bandiere, o almeno non dovrebbero...

Verissimo. Resto allibito di come i nazionalisti europei che parlano tanto di libertà siano i più trumpiani. O meglio in realtà non c'è da stupirsi quando si scopre che a finanziarli sono gli stessi che finanziano Trump che odiano la Ue perché ogni tanto mette qualche piccolo ostacolo alle multinazionali usa.

Poi ho qualche dubbio anche su chi è andato il nobel, non ho certezze ma sembra un personaggio molto spinto dagli usa di Trump sempre al fine di "esportare la democrazia.
Però i responsabili del nobel hanno sicuramente capito che avrebbero perso credibilità disonorato il fondatore.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fracama87

In realtà è esattamente l'opposto.
l'incoerenza è di chi sostiene l'invio di armi in Ucraina ma allo stesso è alleato degli amici di Putin quando non lo è direttamente (Trump) e poi sostiene il genocidio in Palestina.

Ovvero è esattamente l'opposto.

Questo non è l'opposto ma è l'introduzione di un altro discorso, stai cambiando il framing per non parlare della questione morale posta da me e anche da Flores d'Arcais e da altri a sinistra che si pongono la stessa domanda.

La sinistra non è coinvolta allo stesso modo di Gaza sull'Ucraina perché l’Ucraina è percepita come Occidente e l’Occidente è il colonialismo e dunque l’Occidente è il Male.

Per un bel pezzo di sinistra l'occidente è MALE quindi va bene stare con tutti quelli che contrastano il male.

[fracama87]

Originariamente inviato da azi_muth

Questo non è l'opposto ma è l'introduzione di un altro discorso, stai cambiando il framing per non parlare della questione morale posta da me e anche da Flores d'Arcais e da altri a sinistra che si pongono la stessa domanda.

Per un bel pezzo di sinistra l'occidente è MALE quindi va bene stare con tutti quelli che contrastano il male.

No questo è il fulcro del discorso ovvero che l'incoerenza è da parte delle destre e di chi usa un doppio standard per sostenere sempre a priori l'occidente e le sue azioni criminali nel mondo a partire da Gaza.

No. Per la sinistra il MALE sono le destre di TUTTO il mondo. Le guerre è i genocidi e chi li finanzia. Come chi finanzia i produttori di armi che su tutto ciò speculano.
Ovvero il problema è che le destre dettano la politica estera occidentale.

Ovviamente al seguito dell'imperialismo americano in nome del potere di pochi miliardari.

La destra ha pianto il crollo in borsa dei produttori di armi.
la sinistra fa festeggiato al di là che siamo molto lontani da una pace giusta in Palestina viste le violenze dei Coloni.