SPID a pagamento: Poste Italiane valuta di introdurre un canone

[Attuscili]

Purtroppo dopo anni ci sono ancora siti dove si entra solo con spid e non con cie. quindi almeno per quest'anno ho già pagato con aruba

[Celerifero]

Disdetto, non lo uso più da quando ho la CIE.

[Darkon]

Originariamente inviato da Attuscili

Purtroppo dopo anni ci sono ancora siti dove si entra solo con spid e non con cie. quindi almeno per quest'anno ho già pagato con aruba

Ad esempio? Non mi è mai capitato pensavo che ormai la CIE fosse ovunque.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Darkon

Ad esempio? Non mi è mai capitato pensavo che ormai la CIE fosse ovunque.

https://unica.comune.novara.it/index.php

[Darkon]

Originariamente inviato da amd-novello

https://unica.comune.novara.it/index.php

Ok parliamo di enti locali... gli enti locali sono da sempre vergognosi. Incapaci di stare al passo non dico immediatamente ma anche in ritardo di anni.

Che amarezza... la cosa triste è che in questi enti chi voti, voti sono tutti incapaci di avere una minima ma dico minima preparazione tecnica.

[aqua84]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma infatti il compito è del comune, ma non c’entra con eventuali costi

Aspetta…
Ma Lo Stato dice che la carta costa 16,79€
Se emettere la carta RIENTRA nei compiti del comune, perché dovrebbero chiedere qualcosa in più??
Che, ripeto, É PERFETTAMENTE legale e segnalato che potrebbe capitare.

Ma é come se andassi dal macellaio, gli chiedo di tagliarmi quella fetta in 3 pezzi invece che 2 e mi fa pagare di più per il taglio… mah…

Non sto chiedendo un servizio Extra al comune.

Ma ok…

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Darkon

Ok parliamo di enti locali... gli enti locali sono da sempre vergognosi. Incapaci di stare al passo non dico immediatamente ma anche in ritardo di anni.

Che amarezza... la cosa triste è che in questi enti chi voti, voti sono tutti incapaci di avere una minima ma dico minima preparazione tecnica.

Ma perchè giudicare senza sapere nemmeno di cosa si sta parlando? Mi spieghi cosa ci guadagni?

Magari questi poveri tapini del comune di Novara non hanno nemmeno il budget per pagare la carta delle stampanti...

Tu pensi che ci sia qualcuno dentro il Comune di Novara che possa occuparsi in prima persona di implementare la federazione con CIE così di sana pianta?

Ma seriamente?

Probabilmente quando hanno implementato la federazione con SPID non avevano budget anche per fare quella con CIE, oppure non era ancora disponibile e poi son rimasti senza budget, e visto che lo Stato non fa che tagliare finanziamenti agli enti locali sono rimasti senza soldi e fare una cosa del genere servono soldi, tanti...

La cosa triste è che per farlo dovrebbero ricorrere ai soliti pescecani delle grandi società di consulenza, perchè le norme sugli appalti praticamente li obbligano a porre paletti tali alle gare da permettere solo a quelle società di partecipare, mentre se potessero scegliere potrebbero risparmiare un sacco di soldi affidando l'incarico direttamente a qualche PMI (visto che alla fine sono sempre loro a fare il lavoro in subappalto, visto che le grandi società in Italia hanno praticamente solo una struttura commerciale e zero competenze tecniche).

[noway]

un aspetto che non viene mai menzionato è la gestione conto terzi delle credenziali. Ok è vero che lo SPID è personale e bla bla bla ma chi ha genitori molto anziani e deve fare burocrazia on line sa benissimo che usare le credenziali del parente gli consente di adempiere a tutto quel che deve fare. Sullo stesso smartphone basta avere diversi provider e hai tutto a portata di mano. La CieID, almeno l ultima volta che l'ho usata, prevede la registrazione di una singola CIE e soprattutto l'autenticazione tramite NFC ogni volta che si accede ad un servizio. Praticamente senza la carta fisica non fai nulla e o ti doti di svariati smartphone oppure fai la registrazione tutte le volte. Un bel casino.
Spero attivino qualche procedura di delega come l INPS o il Fascicolo Sanitario ma secondo me sta cosa, almeno per un bel po' di tempo, complicherà la vita a chi deve badare ad altri...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da noway

un aspetto che non viene mai menzionato è la gestione conto terzi delle credenziali. Ok è vero che lo SPID è personale e bla bla bla ma chi ha genitori molto anziani e deve fare burocrazia on line sa benissimo che usare le credenziali del parente gli consente di adempiere a tutto quel che deve fare. Sullo stesso smartphone basta avere diversi provider e hai tutto a portata di mano. La CieID, almeno l ultima volta che l'ho usata, prevede la registrazione di una singola CIE e soprattutto l'autenticazione tramite NFC ogni volta che si accede ad un servizio. Praticamente senza la carta fisica non fai nulla e o ti doti di svariati smartphone oppure fai la registrazione tutte le volte. Un bel casino.
Spero attivino qualche procedura di delega come l INPS o il Fascicolo Sanitario ma secondo me sta cosa, almeno per un bel po' di tempo, complicherà la vita a chi deve badare ad altri...

da diverso tempo puoi usare la CIE similmente allo spid quindi senza dover appoggiare la carta

[noway]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da diverso tempo puoi usare la CIE similmente allo spid quindi senza dover appoggiare la carta

ah davvero?. ma come si comporta con multiple CIE? Dubito sia così versatile. La riproverò.

[GmG]

Originariamente inviato da Darkon

Ok parliamo di enti locali... gli enti locali sono da sempre vergognosi. Incapaci di stare al passo non dico immediatamente ma anche in ritardo di anni.

Che amarezza... la cosa triste è che in questi enti chi voti, voti sono tutti incapaci di avere una minima ma dico minima preparazione tecnica.

Vuoi un ente grosso ?

Il GSE

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Darkon

Ad esempio? Non mi è mai capitato pensavo che ormai la CIE fosse ovunque.

È da tempo che la CIE viene emessa per il cittadino, ma non che il suo servizio di autenticazione sia così capillare nei portali online (per esempio la mia ex-università, la statale di milano, puoi autenticarti o solo normalmente o solo tramite spid, niente CIE, e questo non è affatto un caso isolato)

[davide3112]

Originariamente inviato da aqua84

Qualcuno ha mai pagato 16,79 € per la CIE ??
Quello dovrebbe essere il costo ufficiale, tutto il resto è aggiunto dal comune per fare un lavoro che dovrebbe già essere incluso nelle sue mansioni al cittadino.

Fino ad ora ho sempre e solo sentito gente pagarla sui 22€

... Non sò se alcuni comuni applicano balzelli per motivi loro (e non so se sia legale o meno) ma io ho fatto la CIE il Dicembre scorso e confermo di aver speso 16,79...

[noway]

Io l ho fatta qualche tempo fa e i costi erano questi:
"È previsto il pagamento allo sportello di € 22,20 per:
corrispettivo ministeriale di € 16,79
diritto fisso comunale di € 5,16
diritto di segreteria comunale di € 0,25"

[Darkon]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ma perchè giudicare senza sapere nemmeno di cosa si sta parlando? Mi spieghi cosa ci guadagni?

Perché ci lavoro con gli enti locali e so benissimo di cosa parlo?

Magari questi poveri tapini del comune di Novara non hanno nemmeno il budget per pagare la carta delle stampanti...

Mi spiace ma non è questo il problema. Tra l'altro implementare la CIE per un comune ha costi che definirei irrisori. Considera che anche comuni piccoli di provincia hanno bilanci nell'ordine di milioni di € e di certo aggiornare il sito web non costa cifre del genere.

Tu pensi che ci sia qualcuno dentro il Comune di Novara che possa occuparsi in prima persona di implementare la federazione con CIE così di sana pianta?

Seh... magari. Dentro i comuni mediamente, almeno in quelli che ho lavorato, è già tanto se usano decentemente windows e office (o alternative simili). Non sai quante volte ho provato anche solo a fargli capire che excel ha una cosa chiamata formule e invece continuano a copiare a mano dati mettendoci delle ore.
Oppure non sai quante volte gli ho detto che non è il caso di usare hard disk, chiavette, cellulari per trasportare dati specialmente se è roba che viene lasciata in giro o che viene usata anche a casa ma secondo te è servito a qualcosa?
In quei rari casi che trovi un sindaco che capisce il problema e permette l'implementazione di policy che blocchino totalmente tali supporti quasi mi viene da piangere e grido al miracolo.

Probabilmente quando hanno implementato la federazione con SPID non avevano budget anche per fare quella con CIE, oppure non era ancora disponibile e poi son rimasti senza budget, e visto che lo Stato non fa che tagliare finanziamenti agli enti locali sono rimasti senza soldi e fare una cosa del genere servono soldi, tanti...

Dai per favore... un comune come Novara che non ha budget per esagera qualche migliaio di € (ma probabilmente molto meno) per implementare anche CIE?! Fa ridere.
Comunque sono andato a vedere il bilancio e come volevasi dimostrare è un comune che definirei normale. Non ha situazioni di dissesto finanziario o mancanza di budget semplicemente e basta navigare un po' nel sito per rendersene conto non fanno manutenzione al sito da una vita. Non a caso ci sono alcune pagine che sono totalmente incasinate e che non funzionano bene. L'ipotesi probabile è che c'era un'amministrazione che era attenta anche al web, poi è cambiata amministrazione e il lato web è stato abbandonato o quasi a se stesso. Niente di particolarmente nuovo eh... cose che succedono in tantissimi enti locali e non solo per il web... cambi amministrazione e progetti di tutti i tipi vengono abbandonati in favore di altri. Sarebbe anche il corso naturale delle cose non fosse che in certi casi come per il web non sostituire anche solo con delle pagine statiche giusto per non lasciare roba che carica a cazzum salverebbe un minimo di faccia.

La cosa triste è che per farlo dovrebbero ricorrere ai soliti pescecani delle grandi società di consulenza, perchè le norme sugli appalti praticamente li obbligano a porre paletti tali alle gare da permettere solo a quelle società di partecipare, mentre se potessero scegliere potrebbero risparmiare un sacco di soldi affidando l'incarico direttamente a qualche PMI (visto che alla fine sono sempre loro a fare il lavoro in subappalto, visto che le grandi società in Italia hanno praticamente solo una struttura commerciale e zero competenze tecniche).

Oppure basterebbe assumere non dico nei comuni grandi ma in quelli piccoli UNA persona che gestisca l'informatica. Nei comuni grandi posso capire che servano team ma in un comune microscopico dove il server a volte è letteralmente un PC piazzato dentro il comune basterebbe avere un impiegato comunale selezionato per esser capace di fare 4 cose online.

Ma tanto ripeto... sono anni che faccio finanza per enti locali e so che la logica media dell'ente locale è tutto fuorché una buona amministrazione. Così come gli eletti son tutto fuori che amministratori che abbiano reali capacità nel merito. Più l'ente locale è piccolo e più ti scontri con queste assurdità. In micro-comuni dovevo letteralmente spiegare al sindaco e al segretario comunale cosa potevano e non potevano fare con la tesoreria. Fai te se ti pare normale far amministrare a gente che non ha nemmeno chiaro il concetto di tesoreria e come funziona.

[Darkon]

Originariamente inviato da Nui_Mg

È da tempo che la CIE viene emessa per il cittadino, ma non che il suo servizio di autenticazione sia così capillare nei portali online (per esempio la mia ex-università, la statale di milano, puoi autenticarti o solo normalmente o solo tramite spid, niente CIE, e questo non è affatto un caso isolato)

Originariamente inviato da GmG

Vuoi un ente grosso ?

Il GSE

Mi state uccidendo... se per gli enti locali col senno di poi me lo aspettavo questi davvero non riesco a capirlo.

Sempre di più mi trovo sconcertato di fronte a una tale inadeguatezza in istituzioni che dovrebbero essere proprio quelle al passo coi tempi, specialmente un'università.

Tristezza infinita.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Perché ci lavoro con gli enti locali e so benissimo di cosa parlo?



Mi spiace ma non è questo il problema. Tra l'altro implementare la CIE per un comune ha costi che definirei irrisori. Considera che anche comuni piccoli di provincia hanno bilanci nell'ordine di milioni di € e di certo aggiornare il sito web non costa cifre del genere.



Seh... magari. Dentro i comuni mediamente, almeno in quelli che ho lavorato, è già tanto se usano decentemente windows e office (o alternative simili). Non sai quante volte ho provato anche solo a fargli capire che excel ha una cosa chiamata formule e invece continuano a copiare a mano dati mettendoci delle ore.
Oppure non sai quante volte gli ho detto che non è il caso di usare hard disk, chiavette, cellulari per trasportare dati specialmente se è roba che viene lasciata in giro o che viene usata anche a casa ma secondo te è servito a qualcosa?
In quei rari casi che trovi un sindaco che capisce il problema e permette l'implementazione di policy che blocchino totalmente tali supporti quasi mi viene da piangere e grido al miracolo.



Dai per favore... un comune come Novara che non ha budget per esagera qualche migliaio di € (ma probabilmente molto meno) per implementare anche CIE?! Fa ridere.
Comunque sono andato a vedere il bilancio e come volevasi dimostrare è un comune che definirei normale. Non ha situazioni di dissesto finanziario o mancanza di budget semplicemente e basta navigare un po' nel sito per rendersene conto non fanno manutenzione al sito da una vita. Non a caso ci sono alcune pagine che sono totalmente incasinate e che non funzionano bene. L'ipotesi probabile è che c'era un'amministrazione che era attenta anche al web, poi è cambiata amministrazione e il lato web è stato abbandonato o quasi a se stesso. Niente di particolarmente nuovo eh... cose che succedono in tantissimi enti locali e non solo per il web... cambi amministrazione e progetti di tutti i tipi vengono abbandonati in favore di altri. Sarebbe anche il corso naturale delle cose non fosse che in certi casi come per il web non sostituire anche solo con delle pagine statiche giusto per non lasciare roba che carica a cazzum salverebbe un minimo di faccia.



Oppure basterebbe assumere non dico nei comuni grandi ma in quelli piccoli UNA persona che gestisca l'informatica. Nei comuni grandi posso capire che servano team ma in un comune microscopico dove il server a volte è letteralmente un PC piazzato dentro il comune basterebbe avere un impiegato comunale selezionato per esser capace di fare 4 cose online.

Ma tanto ripeto... sono anni che faccio finanza per enti locali e so che la logica media dell'ente locale è tutto fuorché una buona amministrazione. Così come gli eletti son tutto fuori che amministratori che abbiano reali capacità nel merito. Più l'ente locale è piccolo e più ti scontri con queste assurdità. In micro-comuni dovevo letteralmente spiegare al sindaco e al segretario comunale cosa potevano e non potevano fare con la tesoreria. Fai te se ti pare normale far amministrare a gente che non ha nemmeno chiaro il concetto di tesoreria e come funziona.

Tutti i comuni hanno o avranno a brevissimo l'accesso attraverso CIE. Chi non lo ha gia' fatto, lo fara' con lo specifico finanziamento PNRR, l'1.4.4.

[Ginopilot]

Il problema della cie è che, al contrario si spid, non puoi installare l'app su piu' dispositivi.