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Recensione Nothing Phone (4a) Pro: finalmente in alluminio, ma dal design sempre unico
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Old 21-09-2025, 07:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...co_143736.html

Ad agosto 2025 il fabbisogno elettrico italiano è calato dell'8,9% rispetto allo stesso mese del 2024, complice la riduzione delle temperature e un giorno lavorativo in meno. Cresce invece il peso delle rinnovabili, che hanno coperto quasi la metà della domanda. In aumento fotovoltaico, eolico e capacità di accumulo.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 21-09-2025, 08:04   #2
Darkon
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Non mi è molto chiaro magari se mi legge Notturnia può rispondere una cosa di questi dati:

Faccio un esempio... Se io ho 3kW di fotovoltaico che per semplicità ipotizziamo producano 2kWh costanti. Ipotizziamo che d'estate tenga sempre il condizionatore acceso che consuma 1kWh.

Ora come vengono conteggiati i consumi? Anche se sono in autoconsumo conteggiano il consumo del mio condizionatore come 1 e la produzione come 2 oppure viene conteggiata solo la differenza quindi una produzione di 1?

Perché se è l'ultima ipotesi secondo me sull'abbassamento dei consumi registrati incide anche il fatto che col diffondersi del fotovoltaico una parte dei consumi viene assorbita dall'autoconsumo e non appare più nei dati. Poi magari è irrilevante questo io non posso saperlo ma mi piacerebbe capire anche questo aspetto.
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Old 21-09-2025, 08:26   #3
Ginopilot
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Gli impianti non inviano dati. Immagino il calcolo sia frutto di stime.
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Old 21-09-2025, 09:35   #4
Fede
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Non mi è molto chiaro magari se mi legge Notturnia può rispondere una cosa di questi dati:

Faccio un esempio... Se io ho 3kW di fotovoltaico che per semplicità ipotizziamo producano 2kWh costanti. Ipotizziamo che d'estate tenga sempre il condizionatore acceso che consuma 1kWh.

Ora come vengono conteggiati i consumi? Anche se sono in autoconsumo conteggiano il consumo del mio condizionatore come 1 e la produzione come 2 oppure viene conteggiata solo la differenza quindi una produzione di 1?

Perché se è l'ultima ipotesi secondo me sull'abbassamento dei consumi registrati incide anche il fatto che col diffondersi del fotovoltaico una parte dei consumi viene assorbita dall'autoconsumo e non appare più nei dati. Poi magari è irrilevante questo io non posso saperlo ma mi piacerebbe capire anche questo aspetto.

Posso provare a risponderti io al volo, perchè devo uscire:

si fa sempre molta fatica a capire la questione di "autoconsumo", perchè manca una informazione fondamentale.
un inverter, prima di avviarsi, tra le tante, verifica quale è la tensione di rete al quale è collegato, e "produce" ad una tensione leggermente maggiore, facendo si che la sua tensione imposta sia preponderante rispetto a quella alla quale si trova la rete.

Per farla semplice basta pensare ai vasi comunicanti. Quello con il livello piu' alto fa fluire il liquido verso tutti gli altri.
Ovvio la questione è ben più complessa, perchè ci sono dispersioni, etc etc...
Diciamo si cerca l'equilibrio...


Detto questo, per rispodere alla tua domanda: il contatore "vede" il verso, ma il modulo è dato dalla somma dei due.
quindi +2 -1 = +1
Nel tuo caso, quindi, sei un produttore di 1kW, e come tale vieni "visto dalla rete"

Gli incentivi paga(vano e pagano) anche il prodotto, motivo per il quale c'è un ulteriore contatore subito a valle dell' inverter
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I ricordi sono sempre tristi: quelli brutti perchè sono amari, quelli belli perché sono solo ricordi
Dal mio corpo in putrefazione cresceranno dei fiori, e io sarò dentro di loro. Questa è l'eternità. (E. Munch)
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Old 21-09-2025, 09:40   #5
giuvahhh
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dipende, di sicuro i pannelli non inviano dati ma i microinverter o le centraline di controllo si, altrimenti lápp sul cell non ti va. attenzione: da quando enel mi ha sostituito il contatore con quello nuovo che registra anche la potenza apparente le bollette si sono dimezzate ulteriormente.
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Old 21-09-2025, 09:50   #6
Ginopilot
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I contatori di produzione non li installano piu'.
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Old 21-09-2025, 09:51   #7
Ginopilot
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dipende, di sicuro i pannelli non inviano dati ma i microinverter o le centraline di controllo si, altrimenti lápp sul cell non ti va. attenzione: da quando enel mi ha sostituito il contatore con quello nuovo che registra anche la potenza apparente le bollette si sono dimezzate ulteriormente.
Ma i dati non vendono inviati al distributore.
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Old 21-09-2025, 10:47   #8
Darkon
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Quindi alla luce di quello che ha scritto Fede la diminuzione dei consumi non potrebbe dipendere anche in parte (non saprei quantificare quanta parte) dal fatto che via via che ci sono nuove installazioni e più persone fanno autoconsumo la rete vede ovviamente meno consumi?

Sarebbe interessante anche capire se ci siano stime sull'andamento degli "autoconsumi" e su quanto venga ad oggi assorbito in quel modo.
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Old 21-09-2025, 11:23   #9
Strato1541
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Sarebbe bella un'analisi del genere fatta nei mesi di dicembre o gennaio...
Le sorprese sarebbero enormi, ma non allineate al gretin-stream...
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Old 21-09-2025, 11:33   #10
softkarma
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Sarebbe bella un'analisi del genere fatta nei mesi di dicembre o gennaio...
Le sorprese sarebbero enormi, ma non allineate al gretin-stream...
Le aziende continuano ad installare parchi fotovoltaici enormi in combinazione ad accumuli, vedi ADR ed il suo parco FV da 22MW e 10MWh di accumulo (tra l’altro con batterie di seconda vita).
Sinceramente non vedo come questi autoconsumi possano essere conteggiati, che io sappia non ci sono leggi che obbligano la trasmissione dei dati di autoconsumo…
Dall’altra parte è difficile attribuire la diminuzione dei consumi nazionali ad una causa in particolare, potrebbe essere de-industrializzazione?
L’unica certezza è la convenienza di installare FV, impianti C&I con autoconsumo hanno ROI di 3-4 anni, se fossi un’azienda una volta rientrato dell’investimento farei subito un’espansione (spazio permettendo) magari su zone non coperte tipo parcheggi o aree industriali/agricole attigue.
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Old 21-09-2025, 11:38   #11
softkarma
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Sarebbe bella un'analisi del genere fatta nei mesi di dicembre o gennaio...
Le sorprese sarebbero enormi, ma non allineate al gretin-stream...
L’analisi te la faccio subito sul mio impianto, autoconsumo tra dicembre e febbraio intorno al 30-34% ma subito in ripresa al 45% a marzo. Export molto sostenuto perché il riscaldamento non è elettrico E non ho messo accumulo 5 anni fa.

Con un retrofit aggiungendo batteria da 10kWh avrei sempre un autoconsumo del 70% circa.
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Old 21-09-2025, 12:16   #12
Ginopilot
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Quindi alla luce di quello che ha scritto Fede la diminuzione dei consumi non potrebbe dipendere anche in parte (non saprei quantificare quanta parte) dal fatto che via via che ci sono nuove installazioni e più persone fanno autoconsumo la rete vede ovviamente meno consumi?

Sarebbe interessante anche capire se ci siano stime sull'andamento degli "autoconsumi" e su quanto venga ad oggi assorbito in quel modo.
La diminuzione del consumo puo' venire dall'autoconsumo o dalla riduzione della domanda, che dipende da tanti fattori. Anno su anno è presumibile, a meno di violente crisi economiche, che sia dovuta all'autoconsumo.
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Old 21-09-2025, 12:18   #13
Ginopilot
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L’analisi te la faccio subito sul mio impianto, autoconsumo tra dicembre e febbraio intorno al 30-34% ma subito in ripresa al 45% a marzo. Export molto sostenuto perché il riscaldamento non è elettrico E non ho messo accumulo 5 anni fa.

Con un retrofit aggiungendo batteria da 10kWh avrei sempre un autoconsumo del 70% circa.
Ma che impianto hai? Un autoconsumo in quel periodo del 30-34% significa che in estate, anche con batteria, avresti un esubero enorme.
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Old 21-09-2025, 12:22   #14
ilariovs
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Quasi 50% da rinnovabili e non siamo al buio... e pensare che avevo capito che con le FER scatta la corrente.

In realtà a casa mia ho dimenticato cosa sia un distacco per eccesso di consumi, proprio grazie al FV, ma sono dettagli. Ho dimenticato pure cosa siano le bollette salate (5MWh nel 2025 e mancano 3mesi).

Ho dimenticato pure come è fare il pieno a 1,6€ per fare 18Km...

Alla fine non sono cosí male le FER.
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Old 21-09-2025, 12:32   #15
Strato1541
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L’analisi te la faccio subito sul mio impianto, autoconsumo tra dicembre e febbraio intorno al 30-34% ma subito in ripresa al 45% a marzo. Export molto sostenuto perché il riscaldamento non è elettrico E non ho messo accumulo 5 anni fa.

Con un retrofit aggiungendo batteria da 10kWh avrei sempre un autoconsumo del 70% circa.
Ho 2 impianti fotovoltaici, uno ha 12 anni... Zona Nord-Est, se sei al Sud può anche essere, ma autoconsumo 30-34% significa comunque nulla..Perchè potresti consumare 3 kWh al giorno e autoconsumare 1 kWh ecco il 30%...
Ben diverso consumare 10-15 e fare il 30% di autoconsumo quando le giornate hanno poche ore di illuminazione e molti giorni di pioggia.

La batteria te la regalano o hai un ROI calcolato?!
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Old 21-09-2025, 12:32   #16
Ginopilot
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Quasi 50% da rinnovabili e non siamo al buio... e pensare che avevo capito che con le FER scatta la corrente.

In realtà a casa mia ho dimenticato cosa sia un distacco per eccesso di consumi, proprio grazie al FV, ma sono dettagli. Ho dimenticato pure cosa siano le bollette salate (5MWh nel 2025 e mancano 3mesi).

Ho dimenticato pure come è fare il pieno a 1,6€ per fare 18Km...

Alla fine non sono cosí male le FER.
Avevi capito male, il problema sono le fonti di backup e i picchi. Che hanno dei costi.
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Old 21-09-2025, 12:34   #17
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Ho 2 impianti fotovoltaici, uno ha 12 anni... Zona Nord-Est, se sei al Sud può anche essere, ma autoconsumo 30-34% significa comunque nulla..Perchè potresti consumare 3 kWh al giorno e autoconsumare 1 kWh ecco il 30%...
Ben diverso consumare 10-15 e fare il 30% di autoconsumo quando le giornate hanno poche ore di illuminazione e molti giorni di pioggia.
Il 30% e' comunque enorme, a meno di spegnere tutto o quasi quando non c'e' sole. Avra' un impianto FV sovradimensionato, non trovo altra spiegazione.
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Old 21-09-2025, 12:36   #18
Strato1541
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Il 30% e' comunque enorme, a meno di spegnere tutto o quasi quando non c'e' sole. Avra' un impianto FV sovradimensionato, non trovo altra spiegazione.
Concordo, io mi riferisco ad impianti domestici da sotto il 10 kW di potenza installata, poi se questi "esperti" hanno il tetto dell'azienda e usano la produzione per la casa in parte, o con il 110% si sono fatti impianti enormi rispetto all'utenza, alzo le mani..
Ma tutto è possibile
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Old 21-09-2025, 12:40   #19
ilariovs
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Ma che impianto hai? Un autoconsumo in quel periodo del 30-34% significa che in estate, anche con batteria, avresti un esubero enorme.
1/3 di autonsumo non mi pare incredibile, Nov/Dic 2024 mi hanno fatturato 530 KWh.

A Novembre Avrò prodotto 250KWh? A Dicembre 180? Ho coperto 1/3 dei consumi secondo me.
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Old 21-09-2025, 12:45   #20
tmviet
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È una buona notizia che deve però corrispondere ad una diminuzione del costo del gas quest'inverno.
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