NVIDIA blocca la produzione dei chip H20 per la Cina: ecco cosa sta succedendo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/nv...do_142484.html

NVIDIA interrompe la produzione dei chip H20 per la Cina dopo pressioni politiche e tensioni tra Washington e Pechino. Accuse di backdoor, dichiarazioni giudicate offensive e nuovi sviluppi tecnologici sullo sfondo delle strategie globali dell’azienda

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gringo [ITF]]

Ops..... tirato troppo la corda.
.... Taiwan Trema...

[omerook]

Io sospetto che i cinesi hanno giá un chip superiore all H20!

[zbear]

E COSA si aspettava? La Cina non è la solita europa TIRAPIEDI degli USA. Li hanno ostacolati in tutti i modi, offesi, perfino dileggiati e dovrebbero sottostare ai tiramenti di cul0 di Trump? Fra l'altro il 15% del ladrocinio USA ha SICURAMENTE fatto aumentare i costi. ET VOILA' la Cina si arrangia con i propri prodotti, SICURAMENTE più economici e, a ben vedere, probabilmente anche sufficientemente performanti da non dare problemi. Con altri prodotti in dirittura di arrivo ....

[Ripper89]

Originariamente inviato da omerook

Io sospetto che i cinesi hanno giá un chip superiore all H20!

Non gli serve il chip superiore, possono importare i modelli vietati tramite triangolazioni.
I modelli H20 e l'analogo AMD venivano comunque acquistati per allargare la fornitura.

[supertigrotto]

La cosa farà andare in giù le azioni di Nvidia

[CrapaDiLegno]

Ormai l'H20 è preistoria anche per la Cina. In magazzino Nvidia ne avrà a sufficienza per diversi mesi a venire.
Per quanto a Pechino blaterino di voler boicottare le schede Nvidia, in verità non ne possono fare a meno: le loro fanno letteralmente cacare e per fare le stesse cose servono il triplo dei chip e di consumi. Per l'inferenza. Per l'addestramento senza le GPU Nvidia possono solo "rubare" i risultati degli altri modelli perché altrimenti con le loro schede ci mettono anni a fare l'addestramento. E poi devono ripartire da zero perché il supporto SW è un marasma.
Tant'è vero che nonostante i blocchi e i divieti in Cina sono entrate sottobanco migliaia (se non centinaia di migliaia) di schede Nvidia.

Ora è in arrivo la versione basata su Blackwell che rinnoverà l'interesse dei cinesi per le GPU Nvidia visto che le loro se prima erano 3 anni indietro, contro Blackwell ora sono 5 anni indietro. E finché non trovano il modo di costruire oltre i 7nm il divario continuerà a crescere sempre di più.

[Giouncino]

Concordo i cinesi sanno il fatto loro ed ormai non hanno più bisogno di tecnologia estera. Eviterei di farli incazzare ulteriormente....

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Giouncino

Concordo i cinesi sanno il fatto loro ed ormai non hanno più bisogno di tecnologia estera. Eviterei di farli incazzare ulteriormente....

Ma certo, lo si vede dal come sono avanti anche con lo sviluppo di CPU e GPU consumer. Infatti hanno anni di esperienza e impianti produttivi all'avanguardia per competere con quelli basati sulla tecnologia occidentale.

[mail9000it]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma certo, lo si vede dal come sono avanti anche con lo sviluppo di CPU e GPU consumer. Infatti hanno anni di esperienza e impianti produttivi all'avanguardia per competere con quelli basati sulla tecnologia occidentale.

Guardati questo video (tra l'altro molto bello sul mondo della produzione dei chip).
https://www.youtube.com/watch?v=67GVvCfMx-o
Di fondo alla Cina manca solo un sistema per la produzione della luce ultravioletta. Solo perché non vogliono usare la tecnica occidentale non perche non siano in grado di implementarla.
Mentre per quanto riguarda il disegno dei chip sono pari agli occidentali.

[JohnnyY]

https://youtu.be/ZyWelvEP_CQ?si=saHnyVuB1GnK0M9T

[Kuriosone]

Ancora qualche anno e AMD, Intel e Nvidia verranno ridicolizzate da cinesi soprattutto quando la bolla AI si sgonfierà la prima a cadere sarà proprio Nvidia. Più Dazi maggiore stimolo e velocità tecnologica per la Cina mentre l'Italia sempre più parco divertimenti per i padroni e gli italiani sempre più maggiordomi sottopagati incapaci ed impediti di pensare liberamente.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da mail9000it

Guardati questo video (tra l'altro molto bello sul mondo della produzione dei chip).
https://www.youtube.com/watch?v=67GVvCfMx-o
Di fondo alla Cina manca solo un sistema per la produzione della luce ultravioletta. Solo perché non vogliono usare la tecnica occidentale non perche non siano in grado di implementarla.
Mentre per quanto riguarda il disegno dei chip sono pari agli occidentali.

Ma che stai dicendo. La Cina è almeno a 15 anni dalla produzione di un chip sotto i 7nm fatto in casa tutto da loro (quindi se non invade prima Taiwan).

I lavori per realizzare le macchine EUV, di cui si conosceva già tutta la teoria, sono iniziati negli anni '90. La prima macchina commerciale in grado di fare un chip a 7nm parzialmente EUV è uscita nel 2017. Circa 25 anni di sviluppo che non sono solo per la parte di generazione della luce, ma per tutta la macchina che questa luce deve gestire. Sono serviti materiali nuovi e diversi per controllo, regolazione, specchi, membrane e pellicola. Il tutto contenuto in una enorme macchina di diversi metri cubi, comunque ancora gestibili.
Tu stai parlando di costruire una fabbrica sopra un acceleratore di particelle con tutto quello che ne consegue in termini di spazi, costi di produzione (non so se sai cosa vuol dire costruire un acceleratore di particelle di Km di lunghezza) e di gestione (va be', sappiamo che in Cina il carbone è praticamente gratuito). Con distanze di gestione della luce risultante di un paio di ordini di grandezza superiori a quelli della macchina ASML.
Robetta da niente.
E ti fa sbrodolare solo il fatto che ha detto che si può generare luce anche a 6nm vs 13,5 di ASML. Quando in verità anche ASML non è limitata a 13.5nm ma è la lunghezza scelta perché è il miglior compromesso tra dimensione, potenza di uscita e semplicità di generazione.
Se si vuole fare la gara a chi complica il processo di più infischiandosene di costi, consumi e rese allora si può scendere sotto i 13,5nm anche qui in occidente.

Forse non è chiaro che la luce EUV non è mai stata l'unica opzione che andasse oltre le macchine DUV, ma è stata una della opzioni scelte e perseguite per oltre 20 anni senza distrazioni (cioè nessun ripensamento di uso di qualcosa di alternativo che abbia rallentato lo sviluppo, e nonostante questo 25 anni ci sono voluti lo stesso).
Si può provare anche con altri metodi, come l'uso di elettroni o di ioni, entrambi validissimi e migliori dell'EUV come proprietà del raggio per incisione finale. Sulla carta però. Poi bisogna ingegnerizzare il processo e arrivare ad una macchina funzionante in un tempo che non sia l'infinito e oltre. E per macchina funzionante si intende una che incide il silicio per davvero, quindi ha risolto tutti i problemi annessi e connessi come le potenze e i materiali in grado di gestirle, come le pellicole (o analoghi) che sono un altro punto delicatissimo del processo litografico. Se fai un laser che è da 1000W ma poi la pellicola dal costo di centinaia di migliaia di dollari la devi cambiare ad ogni singola incisione perché si deforma, tanto vale.
Ci vogliono decenni pe sviluppare queste tecnologie fino ad arrivare ad un processo industriale sostenibile. E per sostenibile si intende uno affidabile che non faccia costare un chip fatto e finito un milione di dollari ma che possa essere venduto sul mercato ad un prezzo superiore al suo costo di produzione in milioni di pezzi, quindi per il mercato generale e non per un uso specifico come potrebbe essere quello militare.

Quindi sogna pure che la Cina supererà l'occidente nella produzione di semiconduttori domani. E in Cina, che non sono babbei, nonostante facciano finta propaganda in favore dei propri scarsi risultati ottenuti finora, lo sanno e sono decisamente preoccupati della cosa. Non è un caso che le aziende che sviluppano chip e GPU siano in fallimento continuo con lo Stato che li sostiene e li raggruppa per salvare il poco che è salvabile. E infatti minacciano l'invasione di Taiwan mica per niente: anche se le fabbriche di TSMC non fossero funzionanti al loro arrivo, non lo sarebbero nemmeno per l'occidente che subirebbe un arresto tremendo nella produzione. Una sorta di pari e patta. Questa è l'unica arma in mano ai cinesi per recuperare terreno prima dei prossimi 15-20 anni se le condizioni geopolitiche rimangono queste.
Con il divario che crescerà sempre di più man mano che la tecnologia migliorerà rispetto al processo 7nm DUV in multipatterning, che garantisce un po' di prestazioni in più ma una drastica riduzione delle rese tanto che anche in Cina sanno che non possono sfornare milioni di chip grandi come le GPU Nvidia con quella tecnica. Neanche grandi la metà a dire il vero.
E infatti i chip migliori che hanno sono quelli che si sono fatti produrre da TSMC a 5nm (veri, non quelli finti a 7nm in multipatterning) attraverso società di comodo con la complicità sicura di TSMC che non può non aver capito che la complessità di quei chip progettati ufficialmente da qualche società asiatica non fossero destinati al mercato interno cinese.

[Apple80]

Sul breve periodo la vedo dura. Ma sarei curioso di vedere tra 10 anni come saranno messi.

Da qui a 10 anni è anche possibile che scoppi una guerra fredda tra Cina e US.

Tutto è possibile con noi esseri umani al comando. Che tristezza.
Ci meritiamo tanti Petacalci nel culo