Toyota è ancora il primo produttore di auto, ma solo l'1,4% è un EV: ecco perché è un problema

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da LMCH

No. Qui in Europa ed in USA sono state rese DELIBERATAMENTE una cosa per benestanti e ricchi, non è che lo siano necessariamente.
Ad esempio in Cina hanno una fascia di prodotto "minicar" con un sacco di roba interessante.

Mi riferisco a queste:
https://www.theautopian.com/china-ha...imply-amazing/
Velocità Max. 100Km/h con autonomia tra 120..280Km a seconda del modello.

A parte il discorso "da noi costerebbero il doppio" che vale solo se non hai una vera catena logistica e produttiva condivisa tra più produttori, come succede per le auto a motore termico pure qui in Europa.

Tante marche diverse che spesso hanno powertrain e batterie intercambiabili, inoltre le dimensioni sono tali che con un pizzico di standardizzazione in più sulle interfacce elettriche e meccaniche diventerebbe possibile sostituire la batteria preinstallata con una con maggiore capacità o più duratura in un secondo tempo (tipo: alzare l'autonomia dai 150 iniziali a 300..400 Km passando giusto dal meccanico del paese).

Non so nel resto d'Europa, ma qui in Italia ne venderebbero a pacchi; anche al doppio del prezzo che hanno in Cina costerebbero meno di una Fiat Topolino (circa 10K Euro, autonomia 75Km, velocità massima 45Km/h)

il senso di avere un mezzo simile? 100km/h v max e una autonomia reale di 100km?

[Mars95]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

il senso di avere un mezzo simile? 100km/h v max e una autonomia reale di 100km?

La stragrande maggioranza della gente ci fa tutto quello che deve fare.

[randorama]

Originariamente inviato da LMCH

No. Qui in Europa ed in USA sono state rese DELIBERATAMENTE una cosa per benestanti e ricchi, non è che lo siano necessariamente.
Ad esempio in Cina hanno una fascia di prodotto "minicar" con un sacco di roba interessante.

Mi riferisco a queste:
https://www.theautopian.com/china-ha...imply-amazing/
Velocità Max. 100Km/h con autonomia tra 120..280Km a seconda del modello.

A parte il discorso "da noi costerebbero il doppio" che vale solo se non hai una vera catena logistica e produttiva condivisa tra più produttori, come succede per le auto a motore termico pure qui in Europa.

Tante marche diverse che spesso hanno powertrain e batterie intercambiabili, inoltre le dimensioni sono tali che con un pizzico di standardizzazione in più sulle interfacce elettriche e meccaniche diventerebbe possibile sostituire la batteria preinstallata con una con maggiore capacità o più duratura in un secondo tempo (tipo: alzare l'autonomia dai 150 iniziali a 300..400 Km passando giusto dal meccanico del paese).

Non so nel resto d'Europa, ma qui in Italia ne venderebbero a pacchi; anche al doppio del prezzo che hanno in Cina costerebbero meno di una Fiat Topolino (circa 10K Euro, autonomia 75Km, velocità massima 45Km/h)

che sono, bene o male, l'equivalente della ami.
vanno benissimo (insomma...) se la usi solo in città, sempre che uno non debba fare la spesa grossa o portare in giro più di due persone.
ma credo che con quelle non solo non vai in autostrada, ma neppure in tangenziale; per quello ti serve un'altra auto. una seconda auto.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da LMCH

No. Qui in Europa ed in USA sono state rese DELIBERATAMENTE una cosa per benestanti e ricchi, non è che lo siano necessariamente.
Ad esempio in Cina hanno una fascia di prodotto "minicar" con un sacco di roba interessante.

Mi riferisco a queste:
https://www.theautopian.com/china-ha...imply-amazing/
Velocità Max. 100Km/h con autonomia tra 120..280Km a seconda del modello.

A parte il discorso "da noi costerebbero il doppio" che vale solo se non hai una vera catena logistica e produttiva condivisa tra più produttori, come succede per le auto a motore termico pure qui in Europa.

Tante marche diverse che spesso hanno powertrain e batterie intercambiabili, inoltre le dimensioni sono tali che con un pizzico di standardizzazione in più sulle interfacce elettriche e meccaniche diventerebbe possibile sostituire la batteria preinstallata con una con maggiore capacità o più duratura in un secondo tempo (tipo: alzare l'autonomia dai 150 iniziali a 300..400 Km passando giusto dal meccanico del paese).

E secondo te in Cina costano poco perchè sono più bravi di noi a produrre auto?
In Cina? Dove fino a ieri non hanno mai costruito qualcosa che avesse più di 3 ruote e un monocilindrico a 2 tempi?

Ma non vi rendete conto di quanto sia assurdo prendere la Cina come esempio virtuoso in questo ambito?

Un mercato non libero dominato dallo stato, dove non esiste il concetto di concorrenza, dove i consigli di amministrazione sono controllati dallo stato, e quando non lo sono e non fanno quello che dice lo stato i dirigenti finiscono in carcere o in un furgone per le iniezioni letali con l'accusa di aver rubato o corrotto.

Non so nel resto d'Europa, ma qui in Italia ne venderebbero a pacchi; anche al doppio del prezzo che hanno in Cina costerebbero meno di una Fiat Topolino (circa 10K Euro, autonomia 75Km, velocità massima 45Km/h)

No, mi spiace ma non è così, finiamola con questa supponenza del considerare valido per tutti quello che vale per Milano o per Roma.
C'è un intero paese fuori da Milano, Roma o dalle altre città, così come c'è un intero continente fuori da Parigi, Francoforte, Monaco o Madrid.

Sono i soliti discorsi che spuntano sempre fuori quando si parla di mobilità, le solite statistiche strampalate sulle percorrenze, sul tipo di utilizzo, sull'autonomia, la velocità media, etc etc...

Non funziona così, in questo ambito la media di questi dati non vale un soldo bucato, perchè non stiamo parlando di integrare il mercato con queste soluzioni (buone giusto per chi deve andare dall'hinterland al centro di Milano), stiamo parlando di soluzioni che dovrebbero sostituire quelle attuali (molto più flessibili e adattate a tutti gli usi), almeno questo è il diktat politico imposto dalle istituzioni europee (che sta scricchiolando e probabilmente verrà rivisto e annacquato perchè insostenibile).

[LMCH]

Originariamente inviato da Tasslehoff

E secondo te in Cina costano poco perchè sono più bravi di noi a produrre auto?

Quelle minicar costano poco perchè hanno un infrastruttura di fornitori di powertrain e batterie in comune tra i differenti produttori.
Qui invece i vari grossi gruppi automobilistici non hanno qualcosa di analogo per la fascia bassa, al massimo fanno "quadricicli EV di lusso" tipo la Fiat Topolino con componentistica in comune solo a livello di gruppo.

[Mars95]

Originariamente inviato da randorama

che sono, bene o male, l'equivalente della ami.

Bisognerebbe capire come sono costruite.
Il grosso problema delle AMI e delle altre microcar è che non sono auto ma quadricicli leggeri.
La limitazione a 45 km/h è una grossa seccatura appena si esce dal centro, ma il vero problema è che non hanno un telaio con struttura indeformabile e in caso di incidente hanno la stessa robustezza di una scatola di cartone.

Facessero più cose del genere ma che arrivino almeno a 70 km/h e con una struttura solida secondo me avrebbero più successo.

Originariamente inviato da Tasslehoff

E secondo te in Cina costano poco perchè sono più bravi di noi a produrre auto?

Forse non ancora, ma manca poco.
Poi 10 anni fa dicevamo così anche di un sacco di altre cose: smarthpone, elettrodomestici, tv, ecc.
2012: "sciaomi, csiaomi?... ma chi se lo compra uno smartphone cinese?"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mars95

Bisognerebbe capire come sono costruite.
Il grosso problema delle AMI e delle altre microcar è che non sono auto ma quadricicli leggeri.
La limitazione a 45 km/h è una grossa seccatura appena si esce dal centro, ma il vero problema è che non hanno un telaio con struttura indeformabile e in caso di incidente hanno la stessa robustezza di una scatola di cartone.

Facessero più cose del genere ma che arrivino almeno a 70 km/h e con una struttura solida secondo me avrebbero più successo.

...

mobilize fa quadricicli da 80kmh poi c'è lojo w300 con 4 posti e 90kmh ma ambedue i modelli devono abbassare i prezzi

[Zappz]

Fa troppo ridere chi sbandiera l'efficienza dell'elettrico guardando solo al motore, senza capire che la batteria consuma costantemente energia 24/24h anche senza usare l'auto e senza considerare il deterioramento della stessa negli anni...

[Mars95]

Originariamente inviato da Zappz

Fa troppo ridere chi sbandiera l'efficienza dell'elettrico guardando solo al motore, senza capire che la batteria consuma costantemente energia 24/24h anche senza usare l'auto e senza considerare il deterioramento della stessa negli anni...

La batteria non consuma energia, al massimo ci sarà qualcosa attivo anche ad auto spenta che consuma esattamente come in tutte le auto moderne.
Ma quanto può influire su un'auto elettrica? Il 5% della carica se la lasci parcheggiata una settimana? Forse anche meno.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Fa troppo ridere chi sbandiera l'efficienza dell'elettrico guardando solo al motore, senza capire che la batteria consuma costantemente energia 24/24h anche senza usare l'auto e senza considerare il deterioramento della stessa negli anni...

e quindi l'auto endotermica è più efficiente della elettrica?

[jurop88]

Originariamente inviato da Zappz

Fa troppo ridere chi sbandiera l'efficienza dell'elettrico guardando solo al motore, senza capire che la batteria consuma costantemente energia 24/24h anche senza usare l'auto e senza considerare il deterioramento della stessa negli anni...

Fa troppo ridere chi si fa prendere dall'effetto Dunning-Kruger e pontifica senza avere conoscenze specifiche e/o aver approfondito la questione

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da LMCH

Quelle minicar costano poco perchè hanno un infrastruttura di fornitori di powertrain e batterie in comune tra i differenti produttori.
Qui invece i vari grossi gruppi automobilistici non hanno qualcosa di analogo per la fascia bassa, al massimo fanno "quadricicli EV di lusso" tipo la Fiat Topolino con componentistica in comune solo a livello di gruppo.

Come ho già scritto quelle minicar sono prodotti del tutto insignificanti e inutili nella stragrande maggioranza dei casi.

Così come l'Italia non è solo Roma o Milano, anche la Cina non è solo Pechino o Shenzhen.

Quando parliamo di auto parliamo di mezzi che:

• possano percorrere anche tratte di centinaia di Km
• possano viaggiare senza problemi ad almeno 130 Km/h
• abbiamo una sufficiente abitabilità per almeno 4 persone
• abbiano una capacità di carico di almeno 250-300lt

Le minicar non sono auto, finiamola di considerarle come tali o supporre che siano equiparabili.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Mars95

La stragrande maggioranza della gente ci fa tutto quello che deve fare.

cioè?

[randorama]

Originariamente inviato da Mars95

2012: "sciaomi, csiaomi?... ma chi se lo compra uno smartphone cinese?"

mi ricordo ancora la scenetta quando comprai il huawei Y300 (credo il primo ad arrivare nei negozi fisici).

la commessa di mediaworld: "Giovanniiii!!!! dove hai messo i uhoiwa... wauaaha... ueilà... ualà... vabbeh, quelli in offerta sul volantinoooo????

[Zappz]

Originariamente inviato da Mars95

La batteria non consuma energia, al massimo ci sarà qualcosa attivo anche ad auto spenta che consuma esattamente come in tutte le auto moderne.
Ma quanto può influire su un'auto elettrica? Il 5% della carica se la lasci parcheggiata una settimana? Forse anche meno.

La batteria perde carica nel tempo, dal 100% se lasci ferma un mese non la ritrovi di nuovo al 100%.

[fqvanin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

. banalmente nei centri abitati, anno dopo anno, verranno consentiti gli accessi solo alle auto elettriche. ciò non è nè una decisione politica e nè una decisione pro-cina, semplicemente si rende la città più vivibile (inoltre diminuendo la pressione sul sistema sanitario).
stesso discorso per gli incentivi

ecco l'unico motivo per cui la gente compra le baracchette elettriche, facendole passare per l'innovazione del secolo, pensando di salvare il mondo respirando aria pura : sono costretti a farlo solo per poter circolare. poi alla prima sostituzione di batteria....beh

[Mars95]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

cioè?

Casa-lavoro, spesa, prendere i figli a scuole, calcio, piscina, ecc.
La stragrande maggioranza delle persone fa 20 km al giorno in zona limite 50, massimo 70.
Non sono mica tutti agenti di commercio che fanno 600 km di autostrada al giorno.

[Mars95]

Originariamente inviato da Zappz

La batteria perde carica nel tempo, dal 100% se lasci ferma un mese non la ritrovi di nuovo al 100%.

Allora prima di tutto non "consuma" ma perde la carica, ma poi in un mese cosa vuoi che perda?
Esagero tantissimo, il 5%?

Secondo me hai meno perdite con la batteria della benzina che evapora in un mese

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fqvanin

ecco l'unico motivo per cui la gente compra le baracchette elettriche, facendole passare per l'innovazione del secolo, pensando di salvare il mondo respirando aria pura : sono costretti a farlo solo per poter circolare. poi alla prima sostituzione di batteria....beh

non credo l'auto più venduta al mondo 2023 e 2024 sia una elettrica per un discorso di "voler salvare il mondo". sinceramente ogni qualvolta vedo passare una model y (e ne vedo quasi tutti i giorni) non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello ci siano motivazioni altruistiche.
ad ogni modo respirare meglio è qualcosa con effetti benefici immediati anche per te e i tuoi cari e non solo per il mondo. poi magari provi piacere a assaporare le fragranze endotermiche

[jurop88]

Originariamente inviato da Zappz

La batteria perde carica nel tempo, dal 100% se lasci ferma un mese non la ritrovi di nuovo al 100%.

Il tasso di autoscarica dipende da diversi fattori, i principali sono:
- chimica delle batterie
- livello di carica
- temperatura
Le batterie per trazione usualmente sono con chimica NMC o LFP; per entrambi i casi, in letteratura l'autoscarica è compresa tra 1 e 5% circa al mese. All'aumentare della temperatura l'autoscarica aumenta, viceversa al diminuire della temperatura l'autoscarica diminuisce.
All'aumentare del livello di carica, l'autoscarica aumenta, viceversa diminuisce.
In soldoni, per una batteria lasciata carica all'80% a temperatura ambiente si può considerare verosimile un tasso di autoscarica tra l'1 ed il 3% al mese.
Lasciare la batteria ferma al 100% è un errore e la rovina precocemente.
Parlando di EFFICIENZA, l'autoscarica nelle batterie al litio è parametro quasi irrilevante. Contano di più
- l'efficienza della rete di distribuzione
- l'efficienza del caricatore
- l'efficienza della carica e successiva scarica della batteria (si, perchè le batterie non restituiscono tutta l'energia che gli butti dentro)

Purtroppo c'è tanta disinformazione sull'elettrico, come del resto su tanti altri argomenti su un'internet sempre più infestata da siti costruiti mediante LLM che prendono informazioni trovate in rete magari costruite da altre LLM e così via. Stiamo navigando sempre più in un melmaio.