Ricchi sempre più ricchi, poveri sempre più poveri. Il ruolo delle Big Tech: da Elon Musk a Zuckerberg e Bezos

[Alodesign]

Oggi, per la prima volta, Zuck mi ha chiesto i soldi

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Zappz

Questi confronti servono solo a fomentare la mentalità da sindacalisti che piace tanto agli italiani, dove il ricco e' sempre il nemico brutto e cattivo che vive sacrificando i poveri...

esattamente,

che guadagnino troppo rispetto ai loro dipendenti, si, vero,

che i loro guadagni impoveriscono tutti gli altri, falso.

anche perchè semplicemente facendo 2+2: se fosse vero che i miliardari diventano sempre più ricchi e tutti gli altri sempre più poveri a causa loro, le loro aziende non finirebbero per fallire e chiudere tutte quante visto che non ci sarebbe più nessuno in grado di comprare i loro prodotti/servizi ?

[Alodesign]

Originariamente inviato da maxnaldo

esattamente,

che guadagnino troppo rispetto ai loro dipendenti, si, vero,

che i loro guadagni impoveriscono tutti gli altri, falso.

anche perchè semplicemente facendo 2+2: se fosse vero che i miliardari diventano sempre più ricchi e tutti gli altri sempre più poveri a causa loro, le loro aziende non finirebbero per fallire e chiudere tutte quante visto che non ci sarebbe più nessuno in grado di comprare i loro prodotti/servizi ?

Beh oddio che servizi/prodotti vendono questi?
Non sono proprietari di supermercati.

E poi, questi supericchi, la maggior parte della loro ricchezza non è data dal valore delle azioni che detengono delle proprie società?
Valore che un giorno potrebbe valere 0?

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Alodesign

Beh oddio che servizi/prodotti vendono questi?
Non sono proprietari di supermercati.

E poi, questi supericchi, la maggior parte della loro ricchezza non è data dal valore delle azioni che detengono delle proprie società?
Valore che un giorno potrebbe valere 0?

la maggior parte sono tutti CEO delle BigTech, e ovviamente la ricchezza è data dal valore delle azioni delle loro aziende ma se un domani nessuno potesse più comprare i loro dispositivi, servizi, se non potesse più permettersi di avere un conto in banca, un cellulare, un servizio in streaming, un pc, una connessione a internet, ecc..., il fatturato crollerebbe, le azioni crollerebbero, le aziende fallirebbero.

quello che sto dicendo è che secondo me non è proprio nel loro interesse generare povertà, appropriandosi di tutta la ricchezza.

[the_joe]

Originariamente inviato da maxnaldo

la maggior parte sono tutti CEO delle BigTech, e ovviamente la ricchezza è data dal valore delle azioni delle loro aziende ma se un domani nessuno potesse più comprare i loro dispositivi, servizi, se non potesse più permettersi di avere un conto in banca, un cellulare, un servizio in streaming, un pc, una connessione a internet, ecc..., il fatturato crollerebbe, le azioni crollerebbero, le aziende fallirebbero.

quello che sto dicendo è che secondo me non è proprio nel loro interesse generare povertà, appropriandosi di tutta la ricchezza.

NOn è nel loro interesse, ma di fatto è così che stanno facendo, quando in un sistema chiuso come lo è il nostro mondo, il 10% della popolazione detiene il 90% delle ricchezze totali e di questo 10% circa il 3% ne detiente il 90% (dati che ho sentito, ma anche se non sono esatti ci vanno vicini) c'è qualcosa che non va.

[euscar]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La fine, fisica, di Adriano Olivetti non è legata alle sue politiche di gestione aziendale progressiste ma, bensì, ad una emorragia cerebrale.

Così la narrazione ufficiale ... ultimamente ho letto il libro "Il caso Olivetti" che mi ha praticamente confermato i dubbi emersi nella fiction trasmessa sulla RAI qualche anno fa. Per Mattei abbiamo la certezza, per Olivetti rimane il dubbio, ma entrambi personaggi scomodi all'establishment americano.

Vero è che Olivetti, sia come persona fisica che come azienda, furono oggetto di una " osservazione " da parte della CIA, ma che questa abbia deciso di liquidarlo rimane a tutt'oggi più una illazione che un sospetto fondato.

Dall'establishment americano mi aspetto di tutto (basta vedere il caso JFK).

Sospetto fondato invece per quanto riguarda la scomparsa del progettista capo Mario Tchou avvenuta l'anno dopo la scomparsa di Olivetti in un incidente automobilistico dalla dinamica mai chiarita.
Queste due tragiche morti che segnarono l'inizio del lento declino della Olivetti come azienda leader nel settore elettronico, avrebbero comunque a che fare più con i brevetti sulle tecnologie sviluppate per i propri computer ( l'ELEA 9003 fu il primo computer commerciale con l'unità di calcolo e logica completamente a transistor e con architettura modulare, tecnologia che venne rivenuta in computer made in USA ) che con le politiche di gestione aziendale e le idee politiche di Adriano Olivetti.

In quest'altro caso vedo che non ti poni alcun dubbio.

Per il resto sono d'accordo che oramai si sia persa la misura sui guadagni di determinate figure del capitalismo mondiale ed il resto del mondo. Non è una critica al capitalismo in senso lato come sistema economico capace di generare comunque ricchezza e benessere rispetto ad altri modelli di economia, ma una critica alla deriva plutocratica ( perdonatemi il termine ) che ha intrapreso da qualche decennio che sta minando le basi del libero mercato.
Per non parlare poi della finanza che da strumento per creare e gestire capitali da investire in attività produttive e servizi è diventata uno strumento di mera speculazione per creare soldi " dal nulla ".

Ormai ci stiamo infilando in un nuovo medioevo dove i ruoli dei "signorotti" e "nobili" di un tempo, padroni di quasi tutto, vengono interpretati dai super ricchi ... la vedo veramente dura (per fortuna che non ho prole).

[Ripper89]

Originariamente inviato da smanet

Insomma, abbiamo capito che l'economia US ti piace un sacco...

Originariamente inviato da euscar

Non metto in discussione il capitalismo in se, ma quello che è diventato.

Non è che mi piace, si chiama coerenza.
Abbiamo abbracciato il capitalismo e poi non vogliamo subirne i lati negativi ?
Il modello capitalistico è alla base del modello di vita occidentale, bisognerebbe prenderne atto e imparare a sfruttarlo invece di lamentarsi.

Originariamente inviato da Atnosro

Dai sarebbe bello io, i social media li odio e credo sia una fabbrica di masturbatori seriali come dice papà.

Nemmeno io frequento i social ma se voi li usate non potete criticare che chi li gestisce si arricchisce in modo "ingiusto".
Ma sono daccordo con una frase che Wanna Marchi disse all'interno del suo documentario: https://gentedirispetto.club/uploads...1ad102712.jpeg

[euscar]

Originariamente inviato da Ripper89

Non è che mi piace, si chiama coerenza.
Abbiamo abbracciato il capitalismo e poi non vogliamo subirne i lati negativi ?
Il modello capitalistico è alla base del modello di vita occidentale, bisognerebbe prenderne atto e imparare a sfruttarlo invece di lamentarsi.

Io penso di vivere in piena coerenza con i miei principi ed ideali.
Non mi piace il capitalismo e non faccio nulla per alimentarlo, nel senso che acquisto solo lo stretto necessario per vivere (non facendomi mancare niente dei beni di prima necessità), non ho mai acquistato un solo prodotto sull'amazzonia, ho praticamente abbracciato fin dall'infanzia le tre R del modello di economia circolare (Ridurre, Riusare, Riciclare) e aborro (come direbbe Mughini) la tanto discussa obsolescenza programmata che la maggior parte delle aziende produttrici ha adottato per i propri prodotti. Anzi, se proprio devo dirla tutta, sono per la tanto "disprezzata" decrescita felice*

* che il 99% delle persone ancora non ha capito di cosa si tratta credendo di dover abbandonare tutto il progresso raggiunto e ritornare a vivere come nell'era preindustriale

[maxnaldo]

Originariamente inviato da the_joe

NOn è nel loro interesse, ma di fatto è così che stanno facendo, quando in un sistema chiuso come lo è il nostro mondo, il 10% della popolazione detiene il 90% delle ricchezze totali e di questo 10% circa il 3% ne detiente il 90% (dati che ho sentito, ma anche se non sono esatti ci vanno vicini) c'è qualcosa che non va.

che ci sia una sproporzione enorme si è vero, però bisogna distinguere tra quelle che sono le proporzioni e le quantità distribuite.

per intenderci, se io dicessi che per essere benestanti bisogna avere 10 mele al giorno, e tutta la popolazione (escludendo gli straricchi) in media ne ha 10, ma gli straricchi ne hanno a milioni, se poi faccio la proporzione tra tutti quanti vedo che c'è un 10% di straricchi che detiene il 90% delle mele, ciò però non significa che se ne siano appropriati togliendole agli altri e facendo impoverire tutti.

il problema secondo me non è tanto quanto ricchi siano diventati questi supermiliardari, ma quanto si siano arricchite o impoverite le altre persone. Qui in Italia ad esempio siamo messi molto male, negli ultimi 30 anni abbiamo solo perso potere di acquisto, rispetto a tutti gli altri paesi Europei che sono andati avanti.

[the_joe]

Originariamente inviato da maxnaldo

il problema secondo me non è tanto quanto ricchi siano diventati questi supermiliardari, ma quanto si siano arricchite o impoverite le altre persone. Qui in Italia ad esempio siamo messi molto male, negli ultimi 30 anni abbiamo solo perso potere di acquisto, rispetto a tutti gli altri paesi Europei che sono andati avanti.

In un sistema chiuso con risorse limitate, l'aumento da una parte corrisponde ad una diminuizione da un'altra parte, il sistema resta in pareggio.

Come la tanto decantata globalizzazione che era prevedibilissimo che un aumento del tenore di vita delle popolazioni più arretrate avrebbe portato una diminuizione di quelle già in vetta e così stà accadendo.

[randorama]

Originariamente inviato da euscar

Io penso di vivere in piena coerenza con i miei principi ed ideali.
Non mi piace il capitalismo e non faccio nulla per alimentarlo, nel senso che acquisto solo lo stretto necessario per vivere (non facendomi mancare niente dei beni di prima necessità), non ho mai acquistato un solo prodotto sull'amazzonia, ho praticamente abbracciato fin dall'infanzia le tre R del modello di economia circolare (Ridurre, Riusare, Riciclare) e aborro (come direbbe Mughini) la tanto discussa obsolescenza programmata che la maggior parte delle aziende produttrici ha adottato per i propri prodotti. Anzi, se proprio devo dirla tutta, sono per la tanto "disprezzata" decrescita felice*

* che il 99% delle persone ancora non ha capito di cosa si tratta credendo di dover abbandonare tutto il progresso raggiunto e ritornare a vivere come nell'era preindustriale

scusa, giusto per farmi i cazzi tuoi: prima del pc in firma, cosa avevi?
edit: prima dei TRE pc.

[euscar]

Originariamente inviato da randorama

scusa, giusto per farmi i cazzi tuoi: prima del pc in firma, cosa avevi?
edit: prima dei TRE pc.

I curiosi si pagano di sabato



Scherzi a parte, se proprio ci tieni a saperlo, avevo un FX-6350 acquistato qui sul mercatino nel 2018 (che andava a sostituire un Phenom II X4 945 del 2012). Poi nel 2019 ho avuto un'occasione (sempre qui sul mercatino) per il i5-9600K (PC1) e siccome nel frattempo l'FX-6350 mi ha abbandonato, per non rischiare di rimanere senza (la prudenza non è mai troppa, visto la fine fatta dall'FX) ho acquistato, sempre qui sul mercatino (tra il 2021 e il 2022), le configurazioni ("trittico" mobo-cpu-ram) relative a PC2 e PC3. In pratica negli ultimi 15 anni ho sempre e solo fatto acquisti di seconda mano. Gli unici acquisti di merce nuova fatti nello stesso periodo sono stati due monitor da 24'' FHD e la GTX 1660Ti.
Quindi posso ben fregiarmi delle 3R senza timore di smentite
Non per niente frequento il thread "Retrogaming avanti tutta".

E per i prossimi tre anni, se non mi abbandonano i suddetti PC , non dovrei fare ulteriori acquisti.

[randorama]

Originariamente inviato da euscar

I curiosi si pagano di sabato



Scherzi a parte, se proprio ci tieni a saperlo, avevo un FX-6350 acquistato qui sul mercatino nel 2018 (che andava a sostituire un Phenom II X4 945 del 2012). Poi nel 2019 ho avuto un'occasione (sempre qui sul mercatino) per il i5-9600K (PC1) e siccome nel frattempo l'FX-6350 mi ha abbandonato, per non rischiare di rimanere senza (la prudenza non è mai troppa, visto la fine fatta dall'FX) ho acquistato, sempre qui sul mercatino (tra il 2021 e il 2022), le configurazioni ("trittico" mobo-cpu-ram) relative a PC2 e PC3. In pratica negli ultimi 15 anni ho sempre e solo fatto acquisti di seconda mano. Gli unici acquisti di merce nuova fatti nello stesso periodo sono stati due monitor da 24'' FHD e la GTX 1660Ti.
Quindi posso ben fregiarmi delle 3R senza timore di smentite
Non per niente frequento il thread "Retrogaming avanti tutta".

E per i prossimi tre anni, se non mi abbandonano i suddetti PC , non dovrei fare ulteriori acquisti.

bene, ma non benissimo. in un'ottica di lotta all'obsolescenza programmata si può fare assai meglio

[Atnosro]

L'ipocrisia non è una malattia grave perché se lo fosse sarebbe lei la causa dell'estinzione del genere umano

[euscar]

Originariamente inviato da randorama

bene, ma non benissimo. in un'ottica di lotta all'obsolescenza programmata si può fare assai meglio

Se è per questo ho un'altra ventina di PC e qualche portatile raccolti negli anni da amici/conoscenti (oltre a roba mia) che altrimenti avrebbero fatto una sicura "fine in discarica". Si va da un Pentium 100 con EDORAM ai "più recenti" Core 2 quad, con qualche Athlon in mezzo. Quelli in firma sono i tre più potenti in mio possesso che utilizzo per i giochi e/o programmi più recenti.
Ad esempio, il PC da retrogaming che sto utilizzando in questo periodo è un PIII 933 MHz con su una ATI Radeon 9600XT, ma questi sarebbero discorsi da portare avanti nel thread "Retrogaming avanti tutta"

[randorama]

Originariamente inviato da euscar

Se è per questo ho un'altra ventina di PC e qualche portatile raccolti negli anni da amici/conoscenti (oltre a roba mia) che altrimenti avrebbero fatto una sicura "fine in discarica". Si va da un Pentium 100 con EDORAM ai "più recenti" Core 2 quad, con qualche Athlon in mezzo. Quelli in firma sono i tre più potenti in mio possesso che utilizzo per i giochi e/o programmi più recenti.
Ad esempio, il PC da retrogaming che sto utilizzando in questo periodo è un PIII 933 MHz con su una ATI Radeon 9600XT, ma questi sarebbero discorsi da portare avanti nel thread "Retrogaming avanti tutta"

ehhhh.... ti avvii su un terreno scivoloso. ho un 386 con un disco da 40mb e una ET3000 in garage