[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Cutter90]

Originariamente inviato da Lanzus

Viene ripetuto da pagine da molti qual è il problema di fondo: latenze e fluidità percepita reale. Il frame generato allo stato attuale non è uguale al frame nativo. Che le cose possano cambiare con le nuove implementazioni è ancora tutto da dimostrare.

Però secondo .e anche questo punto qualcuno lo fa apposta a non capire. I frame creati sono reali e la fluidità a schermo rappresenta gli stessi frame veri.
Poi ci sono problemi di frametime in giochi mal ottimizzati (poi sistemati tramite patch la maggior parte) e di input lag che aumenta.
Ma la fluidità è la stessa. 120 fps finti o 120 veri per l occhio sono sempre 120 fps perché ci sono.
L avevo già spiegato ma vedo che ad alcuni da una parte entra e dall'altra esce.
E non assimilano questo concetto.

[paolox86]

Originariamente inviato da Hocico

Esatto. A questo giro almeno c'è una buona dose di supporto.

Infatti, la prima cosa che ho pensato anch'io. Non mi aspettavo questa mossa da parte di Nvidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da Hocico

Esatto. A questo giro almeno c'è una buona dose di supporto.

La dose di supporto c'è sempre stata, il dlss si è sempre aggiornato costantemente supportando i miglioramenti su tutte le RTX.

Tant'è che sui titoli meno recenti è pratica comune sostituire la batusta dll del dlss del gioco con quella più recente e aggiornata

[Hocico]

Originariamente inviato da Lanzus

Viene ripetuto da pagine da molti qual è il problema di fondo: latenze e fluidità percepita reale. Il frame generato allo stato attuale non è uguale al frame nativo. Che le cose possano cambiare con le nuove implementazioni è ancora tutto da dimostrare.

Su questo però stanno lavorando parecchio. Reflex ci sarà anche sulla serie 40:

https://www.youtube.com/watch?v=zpDxo2m6Sko

[jok3r87]

Originariamente inviato da Lanzus

Viene ripetuto da pagine da molti qual è il problema di fondo: latenze e fluidità percepita reale. Il frame generato allo stato attuale non è uguale al frame nativo. Che le cose possano cambiare con le nuove implementazioni è ancora tutto da dimostrare.

Esatto basta fare qualche ricerca e ci sono i test che parlano di latenze aumentate e glicht vari. Dlss è un'ottima tecnologia di supporto alla vga. Se devo attivare DLSS e FM a 4k tanto vale abbassare dettagli e risoluzione ho gli stessi frame e la stessa qualità grafica. Tutti i video in tempo reale che hanno presentato al ces guarda caso sono con telecamera fissa o al massimo che va in avanti.

O in alternativa sono tutti detrattori di nvidia che dicono cose false e avete ragione voi a dire che upscaler e frame generator non hanno penalità di latenza e qualità grafica.

[Lanzus]

Originariamente inviato da Cutter90

Però secondo .e anche questo punto qualcuno lo fa apposta a non capire. I frame creati sono reali e la fluidità a schermo rappresenta gli stessi frame veri.
Poi ci sono problemi di frametime in giochi mal ottimizzati (poi sistemati tramite patch la maggior parte) e di input lag che aumenta.
L avevo già spiegato ma vedo che ad alcuni da una parte entra e dall'altra esce.
E non assimilano questo concetto.

Dipende troppo dal titolo preso in esame. Se in Cyberpunk gira tutto abbastanza bene, Indiana Jones in PT con la mia conf mostra il fianco a imput lag, ghosting e una percezione di fluidità non proprio ottimale con FG attivato, direi quasi comparabile ad averlo disattivato.

Altro problema infatti è valutare in modo oggettivo con tutti questi elementi esterni basati sul brand della scheda.

Ma la fluidità è la stessa. 120 fps finti o 120 veri per l occhio sono sempre 120 fps perché ci sono.

Fosse veramente cosi non ci sarebbe bisogno di tecnologie come reflex. Eppure...

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

È cambiato lo scenario, l'RT ed il PT sono, come prevedibile, mattoni esagerati che si aggiungono al resto infatti nel 2025 non c'è ancora vga in grado di gestire in scioltezza i 4k più rt/pt senza "aiuti" sw o ai che dire si voglia, almeno con i titoli più esosi già in giro

Ricordo che la 8800gtx,migliore vga che abbia mai avuto, si mangiava praticamente ogni gioco in fullhd (i 4 k dell'epoca) con af16* e msaa 4* compresi, non solo quelli già usciti al debutto ma anche per molto tempo a venire (tranne crysis che infatti divenne il tormentone di quegli anni) ma eravamo ancora nel campo del "puro" raster ovviamente

Insomma, il DLSS e soci sono imprescindibili, almeno in certi titoli ancora, detto questo opinione personalissima non prenderei mai la 5090 (come la 4090 prima) anche se giocassi a 4k, mi "accontenterei" della 5080 (o 4080 prima) anche per i 4k e in caso via di DLSS etc, le 90 sono troppo fuori scala da tutti i punti di vista PER ME

E' soprattutto un discorso di transistor e nodo disponibile.
G80 fu uno dei salti migliori di sempre, ma per costruirlo spesero circa 2,5 volte i transistor di G71 delle 7900.
In rapporto è come se la 7900 fosse la 4070 super, e la 8800gtx la 5090.

Ormai salire a forza bruta è impossibile, salvo non ci siano situazioni dove il salto nodo è devastante, vedi pascal e lovelace.

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Ormai salire a forza bruta è impossibile, salvo non ci siano situazioni dove il salto nodo è devastante, vedi pascal e lovelace.

Che dici, con le 6000 e il nuovo nodo potrebbe risuccedere?

[Ludus]

Originariamente inviato da jok3r87

Esatto basta fare qualche ricerca e ci sono i test che parlano di latenze aumentate e glicht vari. Dlss è un'ottima tecnologia di supporto alla vga. Se devo attivare DLSS e FM a 4k tanto vale abbassare dettagli e risoluzione ho gli stessi frame e la stessa qualità grafica. Tutti i video in tempo reale che hanno presentato al ces guarda caso sono con telecamera fissa o al massimo che va in avanti.

O in alternativa sono tutti detrattori di nvidia che dicono cose false e avete ragione voi a dire che upscaler e frame generator non hanno penalità di latenza e qualità grafica.

https://youtu.be/3a8dScJg6O0?si=NDpP_8w-bWlSTHVE

Ecco il video che cercavi

[jok3r87]

Originariamente inviato da mikael84

E' soprattutto un discorso di transistor e nodo disponibile.
G80 fu uno dei salti migliori di sempre, ma per costruirlo spesero circa 2,5 volte i transistor di G71 delle 7900.
In rapporto è come se la 7900 fosse la 4070 super, e la 8800gtx la 5090.

Ormai salire a forza bruta è impossibile, salvo non ci siano situazioni dove il salto nodo è devastante, vedi pascal e lovelace.

Diciamo anche che il focus dei produttori di chip è quello del mobile e simili i processi sono ottimizzati per chip più semplici e più piccoli.

[DJurassic]

Originariamente inviato da jok3r87

Se devo attivare DLSS e FM a 4k tanto vale abbassare dettagli e risoluzione ho gli stessi frame e la stessa qualità grafica.

Originariamente inviato da Lanzus

Fosse veramente cosi non ci sarebbe bisogno di tecnologie come reflex. Eppure...

Ma almeno lo sai a cosa serve il Reflex? Perchè da questa affermazione non sembra.

[appleroof]

Originariamente inviato da mikael84

cut

Ormai salire a forza bruta è impossibile, salvo non ci siano situazioni dove il salto nodo è devastante, vedi pascal e lovelace.

Esatto Mike, era proprio questo il punto (vabbè oltre alla mia opinione sulle 90), chissà magari con il discorso chiplet e una unità completamente dedicata al RT ci si potrebbe arrivare, ma attualmente non mi pare sia la direzione (non so manco se sia conveniente/fattibile per i produttori)

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Che dici, con le 6000 e il nuovo nodo potrebbe risuccedere?

Ni, i 3nm, portano finalmente un pò di densità dopo questo stallo (50% logica e 30% sram teorica su legge di bohr), ma il perf/watt è basso, e, considerando i costi del nuovo PP, non penso si spingano a simili die. Potrebbero anche passare al MCM, e li sarebbe in parte diverso.

Cmq:

[ghiltanas]

Originariamente inviato da mikael84

Ni, i 3nm, portano finalmente un pò di densità dopo questo stallo (50% logica e 30% sram teorica su legge di bohr), ma il perf/watt è basso, e, considerando i costi del nuovo PP, non penso si spingano a simili die. Potrebbero anche passare al MCM, e li sarebbe in parte diverso.

per le 6000 visti i tempi di uscita e viste le dichiarazioni positive di tsmc sulle rese io pensavo anche ai 2nm

[Salfox]

Sono appena tornato a casa ed ho viaggiato tutta a mattina e trovo 4 pagine tutte che parlano del FG, mamma mia .
Vorrei dire la mia da vecchio giocatore a cui non interessano per nulla i benchmark le discussioni filosofiche/tecniche e vi dico una cosa, mi baso esclusivamente sulla mia sensazione, quando gioco con il FG non ho proprio la sensazione di fluidità, come se ci fosse qualcosa che non va ma non so cosa, non mi piace per nulla.
Amo le nuove features grafiche (PT soprattutto) ma anche l'adorato DLSS che uso praticamente da quando è uscito (mi pare che il primo ad usarlo fosse Battlefield 1) però odio perchè le ho provate e non mi piacciono, tutte le tecniche di FG.
Prendo il massimo pur giocando quasi sempre a 60fps vsync (odio anche il tearing) proprio perchè li voglio granitici ma senza usare il FG, questo per rispondere ai tanti che mi dicono che mi basterebbe una 4070, vi assicuro che non è vero, per come voglio giocare io con gli ultimissimi giochi fa fatica pure la 4090.
La 5090 la prenderò solo se mi assicurerà un ulteriore margine di potenza bruta, del FGx2 o x4 ne faccio volentieri a meno, non mi interessano per nulla.

[Ludus]

Originariamente inviato da Salfox

Sono appena tornato a casa ed ho viaggiato tutta a mattina e trovo 4 pagine tutte che parlano del FG, mamma mia .
Vorrei dire la mia da vecchio giocatore a cui non interessano per nulla i benchmark le discussioni filosofiche/tecniche e vi dico una cosa, mi baso esclusivamente sulla mia sensazione, quando gioco con il FG non ho proprio la sensazione di fluidità, come se ci fosse qualcosa che non va ma non so cosa, non mi piace per nulla.
Amo le nuove features grafiche (PT soprattutto) ma anche l'adorato DLSS che uso praticamente da quando è uscito (mi pare che il primo ad usarlo fosse Battlefield 1) però odio perchè le ho provate e non mi piacciono, tutte le tecniche di FG.
Prendo il massimo pur giocando quasi sempre a 60fps vsync (odio anche il tearing) proprio perchè li voglio granitici ma senza usare il FG, questo per rispondere ai tanti che mi dicono che mi basterebbe una 4070, vi assicuro che non è vero, per come voglio giocare io con gli ultimissimi giochi fa fatica pure la 4090.
La 5090 la prenderò solo se mi assicurerà un ulteriore margine di potenza bruta, del FGx2 o x4 ne faccio volentieri a meno, non mi interessano per nulla.

Il FG non ti restituisce una sensazione di fluidità però i 60fps con vsync attivo si. Mi sento male, chiamate un medico

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Ludus

Allora è inutile anche il FG se il MFG è inutile. Sono la stessa tecnologia, solo migliorata e più efficace.

La tech è simile (se fosse esattamente la stessa) andrebbe sullo stesso HW, ma non è quello il punto. Mettiamo che sia esattamente la stessa abbiamo una differenza sostanziale. Attivare FG 2X significa uscire da situazioni CHE ODIO da sub 60~70fps partendo comunque da una base di ~50~60fps mentre la seconda si pone come obiettivo di farti passare da 100fps a 250fps. La stessa tecnologia in un ambito per me ha un interesse primario e mi permette di giocare con PT attivo, con l'alternativa di spegnerlo. Attivare l'FG 3X o 4X non porta A ME, nulla.

La potenza extra della 5090 invece mi permette di giocare a più roba in DLAA anzichè Quality o da bilanciato a quality grazie a quel ~40% di forza bruta in più!

Originariamente inviato da Cutter90

Come dico sempre l importante è sfruttare gli acquisti che si fanno. Altrimenti per me è un buttare soldi.
E c'è differenza tra spenderli e buttarli. Li ho, li spendo e poi uso quel bene e ne guadagno in divetimento/intrattenimento. Se devo acquistare qualcosa per poi lasciarlo lì o non sfruttarlo significa che potevo usare quei soldi per fare altro. Imho

Per la 4090 ho speso tanti soldi ma non me ne son pentito un solo giorno e mi ha regalato centinaia di ore di soddisfazione!

Mio papà diceva sempre:
"chi più spende meno spende"

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Salfox

Sono appena tornato a casa ed ho viaggiato tutta a mattina e trovo 4 pagine tutte che parlano del FG, mamma mia .
Vorrei dire la mia da vecchio giocatore a cui non interessano per nulla i benchmark le discussioni filosofiche/tecniche e vi dico una cosa, mi baso esclusivamente sulla mia sensazione, quando gioco con il FG non ho proprio la sensazione di fluidità, come se ci fosse qualcosa che non va ma non so cosa, non mi piace per nulla.
Amo le nuove features grafiche (PT soprattutto) ma anche l'adorato DLSS che uso praticamente da quando è uscito (mi pare che il primo ad usarlo fosse Battlefield 1) però odio perchè le ho provate e non mi piacciono, tutte le tecniche di FG.
Prendo il massimo pur giocando quasi sempre a 60fps vsync (odio anche il tearing) proprio perchè li voglio granitici ma senza usare il FG, questo per rispondere ai tanti che mi dicono che mi basterebbe una 4070, vi assicuro che non è vero, per come voglio giocare io con gli ultimissimi giochi fa fatica pure la 4090.
La 5090 la prenderò solo se mi assicurerà un ulteriore margine di potenza bruta, del FGx2 o x4 ne faccio volentieri a meno, non mi interessano per nulla.

Devo ammettere che anch'io in alcuni casi non percepisco i 100fps con FG attivo come 100fps nativi ma molto dipende dal gioco.
Cito ad esempio Remnant 2 dove la combo DLAA + FG è una bomba atomica, mentre ora sto giocando a Space Marine 2 sempre in DLAA + FG e ho una percezione diversa con l'aggravanta che trovo fastidioso quando si viaggia sopra i 120fps che non son riuscito a cappare!

[Cutter90]

Originariamente inviato da ray_hunter

Devo ammettere che anch'io in alcuni casi non percepisco i 100fps con FG attivo come 100fps nativi ma molto dipende dal gioco.
Cito ad esempio Remnant 2 dove la combo DLAA + FG è una bomba atomica, mentre ora sto giocando a Space Marine 2 sempre in DLAA + FG e ho una percezione diversa con l'aggravanta che trovo fastidioso quando si viaggia sopra i 120fps che non son riuscito a cappare!

Con FG ricordati di attivare il vsync da app e non dal gioco. Vedi che così sei perfetto
Salfox e i suoi 4k a 60 fps con la 4090 sono una roba che nemmeno Giacchetta potrebbe credere. Se si venisse a sapere che usa la 4090 così altroché 2500 euro la 5090 XD

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Ludus

Il FG non ti restituisce una sensazione di fluidità però i 60fps con vsync attivo si. Mi sento male, chiamate un medico

😃

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