Ci siamo: a gennaio inizia la produzione della Tesla Model Y Juniper

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da TorettoMilano

immagino nessuno degli stessi abbia oggi una tesla pagata di tasca propria quindi potrei dirti sia una terza casistica: odiano tesla E massimiliano

Se ti riferisci a me, non ho una Tesla, ma ho guidato per giorni diverse auto elettriche, e anche altre cmq moderne, in questo caso, sentire uno che difende ad ogni costo una scelta tecnica molto discutibile, fatta per una filosofia del produttore e non per un motivo funzionale, mi sento in dovere di rinfacciarglielo, che la Model3/Y abbia dei pregi è vero, ma la plancia non è funzionale, secondo me e secondo molti esperti di auto, e anche di quelli di Euro NCAP

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Potrei anche darti ragione, per qualche decimo di secondo devi mettere a fuoco lì a fianco al volante, ma questo vale anche se lo schermo è centrale, oppure tu sei speciale ed hai la vista bifocale? Perché io ho provato, non riesco a mettere a fuoco sia la strada, alcuni metri avanti, e lo schermo a 40 cm. Nell'istante in cui guardo lo schermo la strada non è a fuoco, e viceversa. Esattamente come la velocità segnata di fianco al volante.

Sull'ultima parte poi continuo a non capire. Cosa dovresti vedere oltre alla velocità o ai limiti? I fari sono automatici, il tergiscristallo è automatico, non ci sono temperature o giri motore, non c'è proprio nulla. Di quale informazione avresti bisogno? E poi, perché toccare il display? Si capisce che su una Tesla non sei mai salito, perché altrimenti sapresti che quello che ti serve è tutto lì e non devi toccare nulla. (persino le 4 frecce hanno uno dei pochi tasti fisici, credo sia per normativa).

Ho già scritto che: "è stato studiato e dimostrato, che gli occhi ci mettono più tempo e fanno più fatica a guardare di lato, rispetto al guardare in basso", non è difficile da capire.
Seconda parte, se sei abituato a guidare un trattore anni 70, effettivamente non ti serve un'interfaccia, basta il tachimetro.
Ma se ti serve: vedere a che velocità avevi impostato il cruisecontrol, a che distanza è impostato, se i tergi sono in modalità automatica (magari li hai usati per pulire e disattivata), temperatura esterna, l'orologio, l'ora prevista di arrivo del navigatore, l'autonomia, retronebbia, se gli abbaglianti sono in automatico, etc.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ovviamente no.
Ma non capisco perché vi preoccupate di sta cosa, avete mai provato a guidarne una per più di un minuto?

ma sei veramente serio? io voglio sapere costantemente a quanti km/h sto andando e mi piace vederlo in modo rapido davanti a me

[ghiltanas]

Originariamente inviato da !fazz

si e mi fa schifo qualsiasi auto che non abbia il cruscrotto frontale o un hud indipendentemente dalla fonte di alimentazione sia la y di mia moglie che le varie mini per non parlare delle bev

salvo solo il nostro ex muletto (una mini cooper jcw ) che aveva di fronte almeno spie e contagiri che alla fine è quello che serve
pure sulla macchina da rallycross avevo riportato davanti al volante delle spiee indicative di ogni parametro per evitare di abbassare lo sguardo per robe anche di poco conto (temperatura acqua, olio tensione alternatore, pressione benzina pressione olio) figuriamoci se non voglio le indicazoini più importanti nella guida su strada

fosse per me sarebbe obbligatorio almeno il tachimetro, insieme ai tasti fisici sull'auto per codizionatore e co.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da ramses77

Quando esce un articolo Tesla su Hwupgrade bisogna prendere i popcorn al volo per il consueto scontro Zocchi vs Haters.
Solo non ho ancora capito se gli Haters odiano Tesla o Zocchi proprio.

io nessuno dei 2 sinceramente, se non avesse difetti per me gravissimi come questo e la rimozione dei sensori fisici a discapito del tesla vision, la prenderei sicuramente in considerazione.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma no, non mi odiano, solo come ogni grande cambiamento odiano quello che non comprendono e li spaventa, e lo identificano in me che ne parlo.

Ah, sei anche psicologo?

Ti spiego invece come funziona, è più facile di quanto si pensi:
Alcune persone contestano determinate scelte di produttori come Tesla o Apple, scelte spesso estreme e poco condivisibili da molti. La contestazione di tali scelte è assolutamente legittima; posso lamentarmi del fatto che nell'iPhone abbiano tolto il jack per le cuffie (e a ruota tutti gli altri), posso lamentarmi del controllo del climatizzatore tramite schermo o delle frecce sul volante, sono tutte cose che possono andarmi bene come no. Fin qui ci siamo? Bene.
Ora entra in gioco il fattore fanboy: tu gli dici che il jack cuffie era comodo e averlo tolto è stato una follia? Lui ti dirà che Apple ha fatto bene e che il jack cuffie in realtà non ti serve perché devi usare le cuffie bt. Avere solo lo schermo centrale a molti fa schifo? No, siete voi che non avete mai guidato una Tesla, lo schermo centrale è ottimo e abbondante e il resto lo fai col touch. Non si può viaggiare con una elettrica esattamente come si farebbe come con una termica? Miscredenti, invece è la stessa cosa perché tanto ti devi sgranchire le gambe ogni 3 ore in tutti i casi.
Ci siamo ancora? Bene, se hai capito il mio post hai anche capito perché spesso i tuoi articoli sono "odiati". Hai costantemente il tono del fanboy, non ammetti che qualcosa a qualcuno potrebbe non piacere e si aggiunge anche -per lo meno dal linguaggio scritto perché non ti conosco di persona e non guardo i tuoi video- una certa dose di saccenza come appunto nel post che quoto.
Aggiungiamo che spesso, quando ti si fanno notare cose che hai scritto male o errate, contrattacchi in un primo momento, poi a volte succede che dall'altro lato ne sanno più di te e invece che ammettere di aver scritto una boiata, banalmente non rispondi più. Chiaro, puoi avere avuto altro da fare... ma è successo spesso.
Era facile no? Non c'entra nulla la paura del cambiamento o addirittura identificarla in un articolista da web...

[mauromol]

Come spesso accade, il giusto sta nel mezzo. Il cruscotto centrale è comodo? Sì, lo è. Togliere le leve dalle frecce ha portato qualche vantaggio oggettivo? No, non credo. Eppure, dire che se non hai il cruscotto o le leve l'esperienza di guida è seriamente compromessa è altrettanto esagerato, perché dopo pochi minuti nemmeno ci fai più caso. Questo è il succo del discorso. Dire "non compro una Tesla perché non ha il cruscotto" può avere una giustificazione forte solo in caso di qualche difficoltà fisica oggettiva, altrimenti è un difetto a cui ci si abitua subito e che è abbondantemente ripagato da tutti gli altri numerosi vantaggi che un'auto di questo tipo offre. Io stesso ho una Tesla ed una difficoltà fisica oggettiva nella vista laterale destra, eppure non ho alcun problema a guidare una Tesla ed a sapere in qualunque momento a quanto sto andando, direi decisamente di più di quanti guidano un'auto col cruscotto davanti e "non si accorgono" di superare costantemente i limiti di velocità. Se vogliamo invece parlare dell'assenza dei sensori, lì sì siamo di fronte ad una scelta che, ad oggi, porta ancora a dei limiti oggettivi. La speranza rimane che la tecnologia ci aiuti ed il problema si attenui abbondantemente con gli aggiornamenti, come già in parte è accaduto. Con altre auto, questa "speranza" muore il giorno che ritiri l'auto, o al più dopo pochi mesi... perché non te la aggiornano più.

[bio82]

Originariamente inviato da ghiltanas

ma sei veramente serio? io voglio sapere costantemente a quanti km/h sto andando e mi piace vederlo in modo rapido davanti a me

ho avuto per anni una lancia ypsilon (elefantino blu, 1.2 benzina modello superbase) e ci ho fatto 200k km... l'intero cruscotto era al centro e a parte l'adattamento iniziale poi non ci fai più caso...

Originariamente inviato da Marko#88

Miscredenti, invece è la stessa cosa perché tanto ti devi sgranchire le gambe ogni 3 ore in tutti i casi.

sacrilegio!!!! in macchina si deve viaggiare almeno per 1k km di fila senza fermarsi perchè il serbatoio della brum brum lo permette!!!!!!



io mi fermo ogni 2 ore in realtà e ho una brum brum con 1100 km di autonomia...

quando vado al mare per fare 500 km sono 2 soste sicure e a volte 3 guidare mi sta sulle palle e lo odio... considerando che faccio 2h di macchina tutti i giorni

bio

[ramses77]

Originariamente inviato da Falco.

Pur con tutta la buona volontà non riesco a capire per quale motivo chi non è d'accordo con le argomentazioni del Sig. Zocchi debba essere tacciato come un "Hater"

Semplicemente perchè ogni articolo di questo tipo finisce in un confronto da pistoleri in cui si gioca a spararle più grosse, sia da un lato che dall'altro.
Da una parte si esalta Tesla a volte ben oltre i propri meriti, dall'altra la si attacca a volte ben oltre i propri demeriti.
Però se lo fa Zocchi è un fan boy, ma se lo fanno gli altri guai a chiamarli haters?
Non mi sembra che ci sia parità di trattamento.
E non sto difendendo Zocchi, che mi capita di criticare per posizioni un po' troppo schierate.
Così spesso si finisce per leggere attacchi, difese e campanilisimi al limite del ridicolo che in un contesto reale, non di social, probabilmente nessuna delle parti si sognerebbe mai di sostenere .
Almeno questa la mia opinione ed ecco spiegato perchè i commenti mi sembrano più tra fan-boy e haters, che tra posizioni moderate.
Nessuno pretende che ci si debba allineare ad un pensiero comune e ogni divergenza di opinione è il sale di una discussione, ma c'è discussione costruttiva e distruttiva.
Se i commenti di questi articoli finiscono sempre in vacca un motivo ci sarà e non penso stia solo da una parte sola
Quindi popcorn per tutti.

[TorettoMilano]

ma rileggendo la discussione sinceramente non ho visto questo astio o scontro, tranne qualche frecciatina leggo principalmente pareri personali.
se devo criticare qualcuno del thread è chi dice cose del tipo "se fino a oggi era messo lì ci sarà un motivo". frase senza significato e frase anti-progresso tecnologico ma non ci vedo odio, semplicemente è una frase sbagliata buttata lì

[Marko#88]

Originariamente inviato da bio82

sacrilegio!!!! in macchina si deve viaggiare almeno per 1k km di fila senza fermarsi perchè il serbatoio della brum brum lo permette!!!!!!



io mi fermo ogni 2 ore in realtà e ho una brum brum con 1100 km di autonomia...

quando vado al mare per fare 500 km sono 2 soste sicure e a volte 3 guidare mi sta sulle palle e lo odio... considerando che faccio 2h di macchina tutti i giorni

bio

Ma certo, uno può fermarsi tutte le volte che vuole, elettrica o non elettrica.
Basta non fare come Zocchi che in diverse occasioni ha detto che viaggiare in elettrico è identico a benzina, gli fai notare coi numeri che non è vero e lui sparisce.
Attira critiche per questo, non per altro.

[!fazz]

Originariamente inviato da ghiltanas

fosse per me sarebbe obbligatorio almeno il tachimetro, insieme ai tasti fisici sull'auto per codizionatore e co.

guarda la mia auto è piena di tasti fisici, quelli al volante tutti di forma diversa per permettere di trovarli al tatto, ovviamente tutte le funzioni necessarie per la guida sono raggiungibili facilmente penso che le uniche funzionalità che sono relegate unicamente al touchscreen sono la regolazione della ventola e la direzione del flusso d'aria ma anche li

• ho un tasto fisico enorme che apre il menu apposito
• le funzionalità importanti di climatizzazione sono tutte su tasti fisici tipo
• accensione / spegnimento
• temperatura bizona
• sync
• auto (che abilita ac)
• sbrinamento anteriore
• sbrinamento posteriore + specchietti

alla fine il touch lo usi solo per disattivare il climatizzatore

[Wrib]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma no, non mi odiano, solo come ogni grande cambiamento odiano quello che non comprendono e li spaventa, e lo identificano in me che ne parlo.

Scusa, ma senza troppa filosofia si tratta pur sempre di libero mercato (sia lato offerta che domanda).

Se trovo la tesla un'auto eccellente TRANNE che per quell'aspetto mancante, NON la compro (e me ne lamento in giro) in modo che a tesla arrivi il messaggio che il mercato la vorrebbe leggermente diversa. Ora, io singolo non conto nulla, ma se tanti ragionassero come me diventerebbere un trend significativo e in tesla potrebbero capire che venderebbero (ancora) di più aggiungendo anche quella cosa..

p.s. è un esempio teorico io personalmente non ho un'opionione (ne positiva ne negativa) sulle auto tesla in quanto sono fuori dal mio budget

[Wrib]

Originariamente inviato da ghiltanas

fosse per me sarebbe obbligatorio almeno il tachimetro, insieme ai tasti fisici sull'auto per codizionatore e co.

quoto, i tasti fisici andrebbero resi obbligatori, è come se la cintura di sicurezza fosse opzionale e le auto che la montano prendono 5 stelle nella valutazione di sicurezza:

https://www.alvolante.it/news/Euro-N...-fisici-392761
A partire dal 2026, per ottenere la valutazione massima di sicurezza da parte dell’Euro NCAP, alcune delle funzioni dovranno essere comandate senza passare dallo schermo dell’infotainment.

[antani_]

Euro NCAP richiede 5 tasti fisici: indicatori di direzione, luci di emergenza, clacson, tergicristalli e eCall SOS. La Tesla li ha tutti.

Quando ho cominciato a guidare la Model Y, in un primo momento sono rimasto un po' disorientato dalla mancanza del cruscotto, tanto che ne ho acquistato uno aftermarket che si collega al can bus.

Dopo qualche mese però mi sono reso conto che il cruscotto è totalmente inutile e l'ho messo in vendita.

[ferste]

Originariamente inviato da bio82

ho avuto per anni una lancia ypsilon (elefantino blu, 1.2 benzina modello superbase) e ci ho fatto 200k km... l'intero cruscotto era al centro e a parte l'adattamento iniziale poi non ci fai più caso...

L'avevo anche io, 1.4 e con gli interni in alcantara da vero ricco

sacrilegio!!!! in macchina si deve viaggiare almeno per 1k km di fila senza fermarsi perchè il serbatoio della brum brum lo permette!!!!!!

io mi fermo ogni 2 ore in realtà e ho una brum brum con 1100 km di autonomia...

quando vado al mare per fare 500 km sono 2 soste sicure e a volte 3 guidare mi sta sulle palle e lo odio... considerando che faccio 2h di macchina tutti i giorni

bio

credo che la differenza sia tra il "poter" e il "dover", io qualche mese fa ho dovuto fare un Alessandria-Roma, all'andata ero di corsa, mi sono fermato una volta per 5 minuti, al ritorno ho fatto 5 soste come piace a me, con una BEV avrei dovuto fare una sosta molto lunga anche all'andata, pur non facendolo mai credo che molti possano sentirsi liberi di fare come alla mia andata.

[Marko#88]

Originariamente inviato da ferste

credo che la differenza sia tra il "poter" e il "dover", io qualche mese fa ho dovuto fare un Alessandria-Roma, all'andata ero di corsa, mi sono fermato una volta per 5 minuti, al ritorno ho fatto 5 soste come piace a me, con una BEV avrei dovuto fare una sosta molto lunga anche all'andata, pur non facendolo mai credo che molti possano sentirsi liberi di fare come alla mia andata.

Esatto. L'errore sta nel sostenere che viaggiare in elettrico sia identico al viaggiare in termico. In una vecchia discussione Zocchi se ne uscì proprio così, dicendo che erano andati da Luino a Monaco (mi pare Monaco ma cambia poco) con una singola ricarica e che quindi era come muoversi a benzina/gasolio. Quando gli si è fatto notare che è arrivato a destinazione con l'autonomia al lumicino mentre con un turbodiesel sarebbe stato a metà e con un benzina magari avrebbe avuto poca autonomia ma il problema si sarebbe risolto in 5 minuti senza ricerche o altro, beh è sparito.
Io per dire non ho mai sostenuto che non si possa viaggiare in elettrico, vedo quotidianamente Tesla in giro e immagino che i proprietari vivano benone... ma sostenere che non cambi nulla, oggi, è atteggiamento da fanboy e come tale viene preso.
Vale anche al contrario ovviamente, quando si legge che è impossibile muoversi in elettrico è altrettanto una stronzata. È possibile, è diverso rispetto al termico e può andare bene a molti. Nulla da dire ma non è uguale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Marko#88

Esatto. L'errore sta nel sostenere che viaggiare in elettrico sia identico al viaggiare in termico. In una vecchia discussione Zocchi se ne uscì proprio così, dicendo che erano andati da Luino a Monaco (mi pare Monaco ma cambia poco) con una singola ricarica e che quindi era come muoversi a benzina/gasolio. Quando gli si è fatto notare che è arrivato a destinazione con l'autonomia al lumicino mentre con un turbodiesel sarebbe stato a metà e con un benzina magari avrebbe avuto poca autonomia ma il problema si sarebbe risolto in 5 minuti senza ricerche o altro, beh è sparito.
Io per dire non ho mai sostenuto che non si possa viaggiare in elettrico, vedo quotidianamente Tesla in giro e immagino che i proprietari vivano benone... ma sostenere che non cambi nulla, oggi, è atteggiamento da fanboy e come tale viene preso.
Vale anche al contrario ovviamente, quando si legge che è impossibile muoversi in elettrico è altrettanto una stronzata. È possibile, è diverso rispetto al termico e può andare bene a molti. Nulla da dire ma non è uguale.

se chi compra model y se la vive bene e sceglie comunque un'auto con difetti possiamo arrivare alla conclusione questi difetti non siano così importanti. spendere tanto per "soffrire" sarebbe un controsenso anche perchè di marchi blasonati a quelle cifre ce ne sono a iosa

[Marko#88]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se chi compra model y se la vive bene e sceglie comunque un'auto con difetti possiamo arrivare alla conclusione questi difetti non siano così importanti PER LORO. spendere tanto per "soffrire" sarebbe un controsenso anche perchè di marchi blasonati a quelle cifre ce ne sono a iosa

Piccola aggiunta.
Zocchi, come come al solito lancia il sasso e scappa, non ammette mai che chi lo critica lo fa perché ha gusti diversi dai suoi e che quindi le altrui critiche sono assolutamente legittime.
Per me uno può anche andare in giro a cavallo e metterci una settimana per fare 400km, liberissimo... basta che non vada a dire in giro che alla fine è come averlo fatto in macchina. Il concetto è facile, se non lo si capisce si è stupidi o in malafede.

[blobb]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma no, non mi odiano, solo come ogni grande cambiamento odiano quello che non comprendono e li spaventa, e lo identificano in me che ne parlo.

forse ti "odiano" perchè non sei obiettivo e ragioni da fanboy, mi ricordi molto gli appleboy dove tutto quello che aveva il marchio della mela è fantastico mentre il resto è fuffa , nel merito puoi dire quello che vuoi ma avere le informazioni sull'auto davanti agli occhi è molto meglio che averle su uno schermo laterale , poi che ci si accede lo stesso è un altro conto, idem per i comandi

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Pino90

Sí, per una settimana, è stato orribile sotto tutti i punti di vista. La coppia istantanea ti fa sorridere i primi 5 minuti, dopodiché ho iniziato a rimpiangere le auto "tradizionali". Chiaro, se uno ha guidato tutta la vita una "Mondeo" o auto simile e passa a una Tesla gli sembrerà di essere su una astronave, se invece sono state usate auto di un certo livello per me passare a una Tesla è una regressione sotto tutti i punti di vista, a iniziare dal tachimetro che è nel posto "sbagliato" (un po' come le mini dei primi anni 2000 che lo avevano al centro ed era ugualmente scomodo).

è il contrario: io ho provato la Audi TTS con turbina di un amico... tanti bei CV ma dal momento in cui schiaccio il pedale al momento in cui l'auto dà una risposta passa un secondo intero (visto che siamo su un forum di tecnologia: provate a fare una partita online su qualunque gioco con 1 secondo di lag e ne riparliamo) mentre sull'elettrico (qualsiasi auto elettrica, perfino quel cesso a peso d'oro della fiat 500e), il lag è zero