Ford Puma Gen-E, tutte le foto, listino e specifiche tecniche

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

I numeri e le fonti li trovi proprio nell’articolo che hai riportato. Sta a te capirli.

Se i numeri e le fonti sono già nell'articolo, allora spiegali chiaramente invece di lasciarli "a me da capire". Discutere significa analizzare e argomentare, non lanciare frasi vaghe e aspettarsi che l'altro interpreti per conto tuo. Io ho portato i miei dati e spiegato il mio punto di vista; se davvero credi di avere ragione, prendi quei numeri e dimostra che supportano la tua posizione.

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quella bolla dove le case automobilistiche sono state costrette ad investire cifre enormi per tirare fuori a tempo di record nuovi modelli elettrici che non compra nessuno. Quando sta bolla scoppierà, i pochi rimasti fuori non crederanno ai loro occhi. Alzati e guardati attorno, hai sbagliato tutto.

La tua "bolla" è solo una scusa per screditare un cambiamento che non ti piace. Le case automobilistiche investono perché sanno che restare fermi significa fallire, non perché sono costrette. Puoi continuare a sperare che tutto crolli, ma il mondo non aspetta chi si rifiuta di evolvere. Alzati tu e affronta la realtà.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c’è nessuno studio che sostiene ciò che dici, mentre quello che sostengo io si, a partire dal famoso di volvo che sarebbe impietoso. Altri studi parlano di pareggio prima, ma nessuno è mai sceso a chilometraggio così basso. Il perché è ovvio.

Ma non ci sono nemmeno studi abbastanza completi da smentirmi (mai trovato nulla che tenga conto della seconda vita delle batterie e delle emissioni per la "creazione" e il trasporto della benzina).
E' questo il punto.

Nessun"complotto" ovviamente, è solo che è davvero molto difficile far entrare in un modello una realtà così complessa.

Comunque condividi pure gli studi che hai letto tu e vediamo.


P.S.
In ogni caso è solo questione di tempo che metto i pannelli sul tetto.
Lo farei anche senza BEV, ormai conviene.

[cudido]

Le auto elettriche costano troppo. Pesano troppo per avere un'autonomia decente. Hanno cerchi troppo grossi. Hanno i tablet al posto del cruscotto.
Risolti tutti questi problemi anche gli italiani (che guadagnano meno dei nord europei ed hanno più buon gusto per gli interni) le compreranno.

Ora bambini tutti a nanna che è tardi. Sia te del brum brum che te del tablet con le ruote.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

Se i numeri e le fonti sono già nell'articolo, allora spiegali chiaramente invece di lasciarli "a me da capire". Discutere significa analizzare e argomentare, non lanciare frasi vaghe e aspettarsi che l'altro interpreti per conto tuo. Io ho portato i miei dati e spiegato il mio punto di vista; se davvero credi di avere ragione, prendi quei numeri e dimostra che supportano la tua posizione.

Io non voglio discutere. L’argomento è sterile e banale. È come dimostrare che l’acqua calda è appunto calda. Accendi la tv e guarda che sta succedendo. Ti sembra possibile che le auto elettriche si vendano sempre più con tutto il settore auto in profonda crisi? Che sono, tutte tesla? Santo cielo, se vedi un tir che ti sta arrivando addosso, aspetti che ti colpisca o lo scansi?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ma non ci sono nemmeno studi abbastanza completi da smentirmi (mai trovato nulla che tenga conto della seconda vita delle batterie e delle emissioni per la "creazione" e il trasporto della benzina).
E' questo il punto.

Nessun"complotto" ovviamente, è solo che è davvero molto difficile far entrare in un modello una realtà così complessa.

Comunque condividi pure gli studi che hai letto tu e vediamo.


P.S.
In ogni caso è solo questione di tempo che metto i pannelli sul tetto.
Lo farei anche senza BEV, ormai conviene.

Ci sono, ne è pieno, ma anche a spanne ci si arriva subito. Lo stesso di volvo, che è quello più impietoso per le elettriche.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da devis

La tua "bolla" è solo una scusa per screditare un cambiamento che non ti piace. Le case automobilistiche investono perché sanno che restare fermi significa fallire, non perché sono costrette. Puoi continuare a sperare che tutto crolli, ma il mondo non aspetta chi si rifiuta di evolvere. Alzati tu e affronta la realtà.

Un po’ come la bolla di Internet, la bolla degli smartphone, la bolla dell’iPad (me li ricordo bene gli ebeti che ridevano con la immagini di quattro iPod Touch incollati insieme), o la bolla del Movimento 5 Stelle (Fassino docet).
Quando c’è qualcosa che non gli piace e non capiscono è sempre una bolla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cudido

Le auto elettriche costano troppo. Pesano troppo per avere un'autonomia decente. Hanno cerchi troppo grossi. Hanno i tablet al posto del cruscotto.
Risolti tutti questi problemi anche gli italiani (che guadagnano meno dei nord europei ed hanno più buon gusto per gli interni) le compreranno.

Ora bambini tutti a nanna che è tardi. Sia te del brum brum che te del tablet con le ruote.

Neanche in nord Europa si vendono più come un tempo.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da cudido

Le auto elettriche costano troppo. Pesano troppo per avere un'autonomia decente. Hanno cerchi troppo grossi. Hanno i tablet al posto del cruscotto.
Risolti tutti questi problemi anche gli italiani (che guadagnano meno dei nord europei ed hanno più buon gusto per gli interni) le compreranno.

Ora bambini tutti a nanna che è tardi. Sia te del brum brum che te del tablet con le ruote.

Mancava il commento dei luoghi comuni dell’amante degli interni della Alfa 33.
Quasi quasi vado in camera a scrivere a macchina, mentre guardo i Jefferson sul tubo catodico, e per distrarmi carico per un venti minuti una cassetta del Commodore 64 per giocare tra mezz’ora.

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

Io non voglio discutere. L’argomento è sterile e banale. È come dimostrare che l’acqua calda è appunto calda. Accendi la tv e guarda che sta succedendo. Ti sembra possibile che le auto elettriche si vendano sempre più con tutto il settore auto in profonda crisi? Che sono, tutte tesla? Santo cielo, se vedi un tir che ti sta arrivando addosso, aspetti che ti colpisca o lo scansi?

Se non vuoi discutere, evita di dire stupidaggini. Il settore evolve, e tirare in ballo paragoni senza senso non cambia i fatti.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da devis

La tua "bolla" è solo una scusa per screditare un cambiamento che non ti piace. Le case automobilistiche investono perché sanno che restare fermi significa fallire, non perché sono costrette. Puoi continuare a sperare che tutto crolli, ma il mondo non aspetta chi si rifiuta di evolvere. Alzati tu e affronta la realtà.

Cosa ti dicevo? Non posterà nessun link, perché non esiste nulla, non ha letto nessuno studio. È solo una supercazzola per farsi passare superiore e far sembrare di avere ragione. E tu invece che porti dati e spiegazioni sei lo stolto.

[devis]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Un po’ come la bolla di Internet, la bolla degli smartphone, la bolla dell’iPad (me li ricordo bene gli ebeti che ridevano con la immagini di quattro iPod Touch incollati insieme), o la bolla del Movimento 5 Stelle (Fassino docet).
Quando c’è qualcosa che non gli piace e non capiscono è sempre una bolla.

Hai centrato il punto perfettamente. Ogni innovazione di successo è stata bollata come "bolla" da chi non la capiva o temeva il cambiamento: Internet, smartphone, tablet, e ora le auto elettriche. È sempre la stessa storia

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da devis

Hai centrato il punto perfettamente. Ogni innovazione di successo è stata bollata come "bolla" da chi non la capiva o temeva il cambiamento: Internet, smartphone, tablet, e ora le auto elettriche. È sempre la stessa storia

Ed ovviamente era colpa di Apple o Samsung se Nokia era fallita, ed ora è colpa delle auto elettriche e dei cinesi se Volkswagen e Stellantis dormono da 10 anni.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ci sono, ne è pieno, ma anche a spanne ci si arriva subito. Lo stesso di volvo, che è quello più impietoso per le elettriche.

Ne è pieno qualcosa a noi ignoto che di sicuro non sono i tuoi post...

- - -

Io invece non sono uno che si tira indietro e lascio anche (a questo punto più agli altri che leggono che a te) questa FAQ di ENEL sulla seconda vita: https://corporate.enelx.com/it/quest...d-life-battery

Per finire con uno studio su ben 7000 veicoli elettrici (campione finora unico per grandezza) i quali evidenziano che la batteria dura molto di più di quello che si pensava: https://batteryindustry.net/new-stud...than-expected/

- - -

Insomma efficienza, durata, seconda vita, riciclo: tutto a favore dell'elettrico.

Ripeto, ho apprezzato lo studio Volvo anche solo per l'impegno e perchè è stato qualcosa di "interessante", ma era già carente quando è nato.

Adesso non è da considerare e basta.

[devis]

Originariamente inviato da cudido

Le auto elettriche costano troppo. Pesano troppo per avere un'autonomia decente. Hanno cerchi troppo grossi. Hanno i tablet al posto del cruscotto.
Risolti tutti questi problemi anche gli italiani (che guadagnano meno dei nord europei ed hanno più buon gusto per gli interni) le compreranno.

Ora bambini tutti a nanna che è tardi. Sia te del brum brum che te del tablet con le ruote.

Sui cerchi hai detto una sciocchezza. Le auto elettriche, per ottimizzare i consumi, hanno spesso battistrada più stretti rispetto alle termiche, proprio per ridurre la resistenza al rotolamento.
Anche sul tablet hai detto una sciocchezza. Le moderne auto endotermiche hanno ormai la stessa strumentazione digitale, se non di più. Criticare le elettriche per qualcosa che è ormai standard in tutte le auto dimostra solo che stai cercando scuse. Prova con argomenti più seri.

[Cybermanu]

Il punto purtroppo è che l’auto elettrica è una cosa per pochi. Costano un botto e sono economiche da caricare solo da chi abita in una casa indipendente con tanti kw di fotovoltaico e accumulo. Quindi non dove servirebbe l’auto elettrica, ovvero nelle città, dove si fa tanta coda e basse percorrenze. L’idea stessa di prendere una elettrica per fare 100km al giorno è una cagata pazzesca, a meno di non avere la villa col sopracitato impiantone solare.
L’imposizione entro il 2035 ci farà arrivare (a noi europei ovviamente perché gli altri mica sono ritardati) poveri come la carta da giornale. In auto si sposteranno solo i ricchi (che non sono quelli con la model 3 di oggi ma quelli messi molto meglio).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ne è pieno qualcosa a noi ignoto che di sicuro non sono i tuoi post...

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Io invece non sono uno che si tira indietro e lascio anche (a questo punto più agli altri che leggono che a te) questa FAQ di ENEL sulla seconda vita: https://corporate.enelx.com/it/quest...d-life-battery

Per finire con uno studio su ben 7000 veicoli elettrici (campione finora unico per grandezza) i quali evidenziano che la batteria dura molto di più di quello che si pensava: https://batteryindustry.net/new-stud...than-expected/

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Insomma efficienza, durata, seconda vita, riciclo: tutto a favore dell'elettrico.

Ripeto, ho apprezzato lo studio Volvo anche solo per l'impegno e perchè è stato qualcosa di "interessante", ma era già carente quando è nato.

Adesso non è da considerare e basta.

E va bene, mi presto per l'ennesima volta a fare i conti della serva. Prendi lo studio di volvo, che non considerava solo la seconda vita della batteria ma tiene conto di tutto il ciclo di produzione e distribuzione dei carburanti.

https://greenmove.hwupgrade.it/news/...co_102204.html

Parla di pareggio a 49k km con energia solo rinnovabile, e sale a 77k con il mix italiano. Tu quanto ci metti a farne 49k? oltre 24 anni. Ma facciamo finta che l'impatto della batteria sia la meta', cosa impossibile, l'impatto si riduce di circa il 10%, quindi ci metti 20 anni. Usando solo enrgia rinnovabile, che, come vedi dal grafico, non tiene conto delle emissioni per la sua produzione. Ma anche dando per buono tutte queste ipotesi, ci metteresti 20 anni per pareggiare. Se invece facciamo la piu' realistica ipotesi del mix energetico italiano, dovresti tenerla 35 anni. Senza contare la buffonata del mix energetico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Cybermanu

Il punto purtroppo è che l’auto elettrica è una cosa per pochi. Costano un botto e sono economiche da caricare solo da chi abita in una casa indipendente con tanti kw di fotovoltaico e accumulo. Quindi non dove servirebbe l’auto elettrica, ovvero nelle città, dove si fa tanta coda e basse percorrenze. L’idea stessa di prendere una elettrica per fare 100km al giorno è una cagata pazzesca, a meno di non avere la villa col sopracitato impiantone solare.
L’imposizione entro il 2035 ci farà arrivare (a noi europei ovviamente perché gli altri mica sono ritardati) poveri come la carta da giornale. In auto si sposteranno solo i ricchi (che non sono quelli con la model 3 di oggi ma quelli messi molto meglio).

Anche col FV non conviene. A meno di esserselo fatto gratis sovradimensionato e con un grosso accumulo. Resta sempre la scomodita' d'uso. Non e' un caso che non si vendano comunque.

[leoben]

Un video divertente ed istruttivo che ho trovato in un altro forum.
Il tipo è un ingegnere, non l'ultimo degli YouTuber. E in descrizione ci sono i link coi riferimenti ai documenti citati

https://youtu.be/Klr_QPV_iGQ?si=OFnI0ohEm2xKpq4U

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ginopilot

E va bene, mi presto per l'ennesima volta a fare i conti della serva. Prendi lo studio di volvo, che non considerava solo la seconda vita della batteria ma tiene conto di tutto il ciclo di produzione e distribuzione dei carburanti.

Sbagliato.
Ti ho già detto più di una volta che invece non tiene conto delle emissioni della benzina PRIMA che finisca nel serbatoio.

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Alla fine, gira e rigira, millanti di avere chissà quali studi ma torni sempre allo stesso, che era limitato e parziale già alla nascita e oggi non ha nemmeno più senso di essere citato.

Ma facciamo finta che l'impatto della batteria sia la meta', cosa impossibile, l'impatto si riduce di circa il 10%

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Comunque l'auto che ho rottamato l'ho tenuta quasi 24 anni. E quando metto i pannelli sul tetto ti avverto, così dormi tranquillo :-)