Milano tra le città più inquinate del mondo: solo in Asia livelli di smog simili

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da cronos1990

Che è, se non hai un'affermazione cui appoggiarti per rispondere "Falso" o altra frase concisa senza alcuna spiegazione, vai nel panico?

[sbaffo]

visto che qualche ritardatario ha riesumato il thread ne approfitto per fare un'aggiunta...

ecco un (altro) articolo recente che riassume le conclusioni di Ispra e Greenpeace:
https://www.fleetmagazine.com/aria-i...pa-delle-auto/
ecco lo studio completo linkato anche nell'articolo:
https://www.greenpeace.org/static/pl...colato-def.pdf
da cui il grafico più significativo:

in cui si vede benissimo quali sono le vere fonti di inquinamento: "riscaldamento e allevamenti (in crescita) sono la causa del 54% delle polveri sottili respirate in Lombardia", alla faccia di chi insiste sui diesel parlando di benaltrismo: è proprio il contrario, prendendosela con le auto si guarda il dito invece della luna.
Tra l'altro si vede una crescita monstre del riscaldamento intorno al 2006, non so perchè, forse sono iniziati gli incentivi ai pellet? (tuttora vigenti)

per quanto riguarda gli allevamenti, alcuni estratti che spiegano il motivo del loro inquinamento:
"...l’ammoniaca prodotta in agricoltura (NH3) [soprattutto liquami da allevamento usati come concime], lo ritroviamo dopo settimane nel particolato sotto forma di nitrati" cioè particolato secondario.
"Cruciale, quindi, il ruolo degli allevamenti, responsabili di circa l’85% delle emissioni di ammoniaca in Lombardia."
"Nel dettaglio, a Milano il particolato PM2,5 è composto per il 31% da particolato primario ... e per il 69% da particolato secondario – ovvero da secondario inorganico (il 40% dove si ha un contributo degli allevamenti) e secondario organico (29%)"

[piwi]

Originariamente inviato da Cromwell

La ruota gira, gira, gira...

Eh ... vero. Chissà cosa m'inventerò io !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

Tra l'altro si vede una crescita monstre del riscaldamento intorno al 2006, non so perchè, forse sono iniziati gli incentivi ai pellet? (tuttora vigenti)

sarebbe proprio interessante scoprire questo aspetto

mi pare incredibile una crescita simile, la popolazione in zona non è aumentata di tal misura tanto da giustificare un decollo simile, e allo stesso modo dal punto di vista delle caldaie è impossibile siano aumentate come emissioni considerato che sono in continuo miglioramento da questo punto di vista da tanto tempo.

se è tutta colpa del pellet e noi stessi lo abbiamo incentivato, siamo oltre la demenza

[Ginopilot]

E mi raccomando, continuiamo a vendere ed incentivare il pellet.

[giovanni69]

Beh, il pellet è rimasto ad un prezzo relativamente alto rispetto agli incrementi, picco e decrementi del gas. Praticamente è comunque ad un +50% rispetto ai prezzi pre-crisi. E su quello i governi non hanno certo ipotizzato un tetto per interventi...

[sbaffo]

a proposito di allevamenti intensivi, proprio ieri sera c'era un servizio di report che mostrava cose allucinanti, parlava un po anche dell'inquinamento, ma soprattutto quanti soldi prende il settore in europa dalle sovvenzioni UE, ben 400 miliardi di euro!!!
E poi ci rompono le scatole sulle auto
per chi avesse voglia di vederlo: https://www.raiplay.it/video/2024/05...f67555010.html

[sbaffo]

Segnalo che in regalo insieme all'ultimo Quattroruote in edicola questo mese c'è l'allegato VOLT che si occupa proprio dell'argomento, con dovizia di statistiche e info ben maggiori delle nostre.
Riporto alcuni dati secondo me più interessanti sintetizzati:

- innanzitutto la distribuzione della popolazione: dei comuni italiani il 70% ha meno di 5.000 abitanti, solo 12 ne hanno più di 250k.
21mn di italiani vivono in aree urbane, 28 in piccoli comuni o aree suburbane (comuni delle cinture cittadine), 10mn zone rurali.
- PM 2.5: la città più inquinata nel 2023 è stata Padova, seguita da altri capoluoghi del nord-est, Milano e Torino non sono nelle top 9.
- PM 10: come inquinamento medio 2023 vincono le solite cittadine venete, 11esima Cagliari, Milano fuori dai top.
come numero di giorni oltre i limiti 2023 la città più inquinata è Frosinone, poi Torino e solita sfilza di cittadine del nord-est (compresa Venezia senz'auto?), Milano solo decima.
- NO2: tutte entro i limiti, ma "vince" (in senso negativo) Napoli, poi Milano, Torino, Palermo e Catania, Roma, Bergamo, Como.
- il numero di auto per 100k abitanti più alto è a Firenze e Perugia (790), Roma e Torino sono sui 640, Milano 560, le capitali europee dai 360 in giù...
forse anche perchè:
- impietoso il confronto tra i mezzi pubblici delle maggiori città italiane e estere.

In sostanza Milano non è mai la peggiore nelle classifiche, checchè se ne dica, anzi quasi sempre si trovano piccole città in testa, quindi il traffico tipico delle grandi città non è il problema principale, anzi.

Ah, prima che arrivi il solito genio a dire che 4R è di parte, i dati non se li sono inventati ma presi da report di istituzioni europee o ambientaliste come Legambiente e simili.
Consiglio ai tanti ecologisti improvvisati, o a chi vuole approfondire senza pregiudizi, di comprarselo e iniziare a farsi una vera cultura sull'argomento.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

- il numero di auto per 100k abitanti più alto è a Firenze e Perugia (790), Roma e Torino sono sui 640, Milano 560, le capitali europee dai 360 in giù... forse anche perchè:
- impietoso il confronto tra i mezzi pubblici delle maggiori città italiane e estere.

In sostanza Milano non è mai la peggiore nelle classifiche, checchè se ne dica, anzi quasi sempre si trovano piccole città in testa, quindi il traffico tipico delle grandi città non è il problema principale, anzi.

Ah, prima che arrivi il solito genio a dire che 4R è di parte, i dati non se li sono inventati ma presi da report di istituzioni europee o ambientaliste come Legambiente e altre simili. Consiglio ai tanti ecologisti improvvisati, o a chi vuole approfondire senza pregiudizi, di compararselo e iniziare a farsi una cultura vera sull'argomento.

a pensare che 4R sia di parte dopo che regala dei dati così vergognosi sul numero di auto presenti in città... ce ne vuole...

la parte interessante comunque resta sulla distribuzione della popolazione, anche a livello di trasporto privato, in caso di assenza del mezzo proprio, molte persone dovrebbero cambiare casa e quindi l'urbanizzazione stessa andrebbe rivista.
il trasporto pubblico non sarà mai capillare, e anche migliorasse tanto da questo punto di vista, non potrebbe coprire tutti gli orari di spostamento e neppure adempiere a tutto ciò che una persona ha bisogno di fare muovendosi durante la vita normale.

tra l'altro più si abita defilati dai centri urbani, più è inutile avere mezzi pubblici, i tempi di spostamento si alzano troppo e per le commissioni vari come anche solo fare la spesa e caricare cestelli d'acqua/viveri in quantità etc, l'auto serve comunque.

lo scopo di ridurre il parco circolante rendendo progressivamente sempre più elitaria l'automobile con costi sempre meno accessibili per grosse fette di popolazione, spero terra in conto anche gli aspetti urbanistici derivanti dal massivo spopolamento di aree periferiche/rurali a favore di altri luoghi che avranno densità abitativa sempre meno "piacevole" per i loro abitanti.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la parte interessante comunque resta sulla distribuzione della popolazione, anche a livello di trasporto privato, in caso di assenza del mezzo proprio, molte persone dovrebbero cambiare casa e quindi l'urbanizzazione stessa andrebbe rivista.
il trasporto pubblico non sarà mai capillare, e anche migliorasse tanto da questo punto di vista, non potrebbe coprire tutti gli orari di spostamento e neppure adempiere a tutto ciò che una persona ha bisogno di fare muovendosi durante la vita normale.

infatti, il problema di base è proprio quello, la dispersione della popolazione, che fuori città è meno raggiungibile dai mezzi pubblici, soprattutto se non c'è coordinazione tra i comuni. Vedi Zona B di Milano che ha fatto incazzare non poco i comuni limitrofi, col sindaco di SestoSanGiovanni che minacciava un contro-balzello anti-milanesi :
https://www.quattroruote.it/news/cro...oco_duro_.html

tra l'altro più si abita defilati dai centri urbani, più è inutile avere mezzi pubblici, i tempi di spostamento si alzano troppo e per le commissioni vari come anche solo fare la spesa e caricare cestelli d'acqua/viveri in quantità etc, l'auto serve comunque.

per andare al lavoro però ci sono i treni locali che per esempio altrove funzionano benissimo (io a Londra andavo dal centro in zona 6 in 40min, lo stesso che a Milano che però è un quarto).

lo scopo di ridurre il parco circolante rendendo progressivamente sempre più elitaria l'automobile con costi sempre meno accessibili per grosse fette di popolazione, spero terra in conto anche gli aspetti urbanistici derivanti dal massivo spopolamento di aree periferiche/rurali a favore di altri luoghi che avranno densità abitativa sempre meno "piacevole" per i loro abitanti.

La tendenza è quella verso l'urbanizzazione, anche se in realtà Milano negli ultimi 50anni ha perso quasi mezzo milione di abitanti (ma recuperati con gli interessi considerando l'hinterland).
L'idea di ridurre il parco circolante invece è solo nella testa di Darkon e di qualche politico ultra-green, in realtà nel lungo periodo le elettriche dovrebbero costare meno delle termiche perciò diventare più "popolari" (in teoria eh). Si intende ridurre la circolazione nelle città, grazie a mobilità alternativa (o divieti assurdi), ma non il parco circolante nazionale.

[Podz]

Originariamente inviato da sbaffo

come numero di giorni oltre i limiti 2023 la città più inquinata è Frosinone, poi Torino e solita sfilza di cittadine del nord-est (compresa Venezia senz'auto?), Milano solo decima.

Una precisazione: il comune di Venezia comprende anche tutta la parte dell'entroterra in cui risiede la stragrande maggioranza della popolazione, senza contare tutta la zona industriale in parte ancora attiva.

[sbaffo]

grazie a K0nt3 ora sappiamo che le auto elettriche inquinano il TRIPLO delle termiche (non CO2/gas serra, ma tossicità per l'uomo e l'ambiente) grazie soprattutto al mining dei materiali per le batterie, ecco lo studio dell'Agenzia Europea per l'Ambiente :
(per semplicità riporto da un post di un'altra discussione)

Originariamente inviato da sbaffo

https://www.eea.europa.eu/publicatio...rom-life-cycle (2018)
a pag 58:
"Human Toxicity
Research does, however, suggest that BEVs could be responsible for greater negative impacts overall than their ICEV equivalents (Figure 6.2)":

e non di poco, a occhio un bel 3x, anche detto 300% , a sfavore delle Bev
a pag.60:
spostano solo l'inquinamento da una parte all'altra, ma nel complesso è anche peggio perchè lo aumentano:
"BEVs offer important opportunities to reduce GHG emissions and local air pollution. However, as illustrated above, there is the potential for increased levels of human toxicity and ecosystem-related impacts."

Ecco perchè si parla sempre e solo di CO2 per le elettriche, se si sapesse che inquinano il triplo non credo che avrebbero tutto questo favore. Eppure l'EEA è un organo della UE... vabbè, in effetti inquinano in cina, congo, indonesia ecc..., non qui, a noi che ci frega.

Edit: nel report successivo (2021, link ) questa parte sulla toxicity sparisce, resta solo un vago riferimento a qusto studio (2018) con un "may be higher".
Insabbiamento?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

grazie a K0nt3 ora sappiamo che le auto elettriche inquinano il TRIPLO delle termiche (non CO2, ma tossicità per l'uomo e l'ambiente) grazie soprattutto al mining dei materiali per le batterie, ecco lo studio dell'Agenzia Europea per l'Ambiente :
(per semplicità riporto da un post di un'altra discussione)

Ecco perchè si parla sempre e solo di CO2 per le elettriche, se si sapesse che inquinano il triplo non credo che avrebbero tutto questo favore. Eppure l'EEA è un organo della UE... vabbè, in effetti inquinano in cina, congo, indonesia ecc..., non qui, a noi che ci frega.

innanzitutto:
SBAFFO FOR PRESIDENT
poi...
tempo fa, girava per il web una foto che mostra un bambino impegnato nell’estrazione di cobalto nella Repubblica Democratica del Congo e la frase: «Estrarremo il cobalto per le vostre batterie il più in fretta possibile, Greta».
dicevano che era falsa, ma alla luce di quanto sopra direi di no...
https://www.facebook.com/photo/?fbid...56683475059761

[Saturn]

Però, però...

...ogni tanto riesumatemi qualche post del 2002-2003, che so uno di quelli in cui ci si scannava tra nVidiani, 3dfxiani, Matroxxiani a ATIani...

Altro che auto a pile ! Quando ancora eravamo "ganzi" !

p.s.

SBAFFO FOR PRESIDENT della REPUBBLIC !

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

grazie a K0nt3 ora sappiamo che le auto elettriche inquinano il TRIPLO delle termiche (non CO2, ma tossicità per l'uomo e l'ambiente) grazie soprattutto al mining dei materiali per le batterie, ecco lo studio dell'Agenzia Europea per l'Ambiente :
(per semplicità riporto da un post di un'altra discussione)

Ecco perchè si parla sempre e solo di CO2 per le elettriche, se si sapesse che inquinano il triplo non credo che avrebbero tutto questo favore. Eppure l'EEA è un organo della UE... vabbè, in effetti inquinano in cina, congo, indonesia ecc..., non qui, a noi che ci frega.

azz


The literature on human toxicity impacts (e.g. Hawkins
et al., 2013; Nordelöf et al., 2014; Borén and Ny, 2016
is limited in comparison with that on climate change
impacts. Research does, however, suggest that BEVs
could be responsible for greater negative impacts
overall than their ICEV equivalents (Figure 6.2). The
increased impact of BEVs compared with ICEVs
results from additional copper and where relevant
nickel requirements associated with BEVs, with toxic
emissions mostly occurring in the disposal of the
sulphidic mine tailings associated with extracting these
metals.

La domanda sorge spontanea, questi personaggi sono stati zittiti a mazzate di litio, e sepolti sotto una miniera ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

La domanda sorge spontanea, questi personaggi sono stati zittiti a mazzate di litio, e sepolti sotto una miniera ?

O magari a vagonate di € ?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Saturn

...ogni tanto riesumatemi qualche post del 2002-2003, che so uno di quelli in cui ci si scannava tra nVidiani, 3dfxiani, Matroxxiani a ATIani...

oggi ci si scanna tra investitori e evangelist nvidia VS tutto il resto del mondo fuori dall'hardware pc

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Però, però...

...ogni tanto riesumatemi qualche post del 2002-2003, che so uno di quelli in cui ci si scannava tra nVidiani, 3dfxiani, Matroxxiani a ATIani...

Altro che auto a pile ! Quando ancora eravamo "ganzi" !

p.s.

SBAFFO FOR PRESIDENT della REPUBBLIC !

è stato riesumato uno studio del 2013 come punta di diamante per andare contro le elettriche a pochi giorni dal 2025, ritornare al 2002 non è poi così difficile se si va avanti di questo passo

[sbaffo]

ed ecco un bel video nuovo nuovo di Ferry (TomsHW) sul mining, che conferma (a grandi linee) lo studio sopra:
"La VERITÀ (oscena) sulle Terre Rare"
https://www.youtube.com/watch?v=lyq5Ba3kF4Y
alla faccia di chi dice che sono bufale (o roba vecchia)...

EDIT: acco anche l'articolo: https://www.tomshw.it/smartphone/qua...-non-ti-dicono

[sbaffo]

ringrazio Strato1541 per questo grafico, fonte EEA come al solito:
https://www.consilium.europa.eu/it/i...n-in-the-eu/#0


dallo stesso link inoltre: "Nel 2021 e nel 2022 quattro città europee hanno superato l'attuale limite UE di 25 microgrammi di particolato fine per metro cubo d'aria: Slavonski Brod (Croazia), Nowy Sacz e Piotrków Trybunalski (Polonia) e Cremona (Italia)."
guardacaso c'è solo Cremona in Italia, paesone in mezzo alle campagne lombarde, e non Milano con tutto il suo traffico.
Vuoi vedere che metteranno la ZTL a Cremona invece che a milano? tanto l'utilità è la stessa, cioè zero per l'aria (ma non per il bilancio comunale), ma almeno hanno una scusa migliore...