[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Maury]

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema non è solo che sono aumentate di prezzo
Il problema è anche che sono diminuite le prestazioni in proporzione alla top di gamma
Le schede intermedie della serie 40x0 sono state prestazionalmente massacrate fino al ridicolo della 4060 che non riesce a stare dietro alla 3060 ti
Il risultato è che il rapporto price/performance della serie 40x0 non è migliore della 30x0 e credo sia la prima volta in assoluto che ciò accade

Dipende anche dalla fascia che prendi i considerazione, perchè se guardi ad esempio 4070 e 3070 la differenza prestazionale c'è, il prezzo simile.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Maury

Dipende anche dalla fascia che prendi i considerazione, perchè se guardi ad esempio 4070 e 3070 la differenza prestazionale c'è, il prezzo simile.

RTX3070 519 euro
RTX4070 669 euro
prezzo + 28% prestazioni + 24-30 %

E aggiungo
RTX 3080 719 euro

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Si certo, anche le 5070 poi andranno considerate in OC, le 4070 S in media boostano intorno, a stock, ai 2850 mhz. In assenza di un IPC superiore, nel caso fosse un mero refresh, ci vorrebbero veramente molti mhz in più per staccarla (considerando i cuda in meno).

La 4070 super può prenderla easy, e andare anche oltre. Considera che il boost base di una FE, non è proprio 2850, ma circa poco sopra i 2700.
https://www.techpowerup.com/review/n...dition/42.html

Per prendere tale chip, basterebbebo 3020 teorici. La 4070ti super è ad appena 15%

Considera anche che la banda è quella della 4070ti super, e, tutto da confermare il clock, sparato a 2,9 base, che sarebbe pauroso per il PP, ed indicherebbe modifiche interne severe. Basterebbe anche a riprogrammare i TPC/SM. Già ora la cache intra die, da l1 a l2, impiega ben 180 cicli, e con l' unità vettoriale saturata subito grazie al reg. molto piccolo. potrebbe essere un punto di modifica.

blackwell potrebbe puntare molto al RT/PT, basti guardare come volano le ADA rispetto ad ampere (PT).

Se qua ci aspettiamo 5070 +10% (perf da 4070s/ti), vorrebbe dire che anche la 5080 va + 10% e di conseguenza la 5090 +20-30% dalla 4090.

Il taglio è vero, è catasfrofico, addirittura si fa un passo indietro, in quanto si usa per l'ennesima volta AD104, che deriva da GA103, ma lo si riduce di un TPC x GPC scendendo a 6400cc.
Tuttavia, il taglio così potrebbe essere anche per contrastare navi48... chip che chi acquista, sa bene che sono vecchie x60. GB205 è il nuovo x06.

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema non è solo che sono aumentate di prezzo
Il problema è anche che sono diminuite le prestazioni in proporzione alla top di gamma
Le schede intermedie della serie 40x0 sono state prestazionalmente massacrate fino al ridicolo della 4060 che non riesce a stare dietro alla 3060 ti
Il risultato è che il rapporto price/performance della serie 40x0 non è migliore della 30x0 e credo sia la prima volta in assoluto che ciò accade

La GPU veramente disastrosa nvidia ADA, è la 4060ti, la 4060, bene o male è stata tagliata vs la 7600, dove se la gioca alla grande.
La 4060ti, è davvero brutta, spesso le prende dalla 3060ti g6x.

[Salfox]

Questa volta, al contrario degli altri anni sono davvero pochi i leak.
Da quello che si capisce e dalle prime indiscrezioni la 5080 non dovrebbe prendere la 4090 come prestazioni e questo confermerebbe il deciso ribasso delle prestazioni della fascia medio alta.
La 5090 sembra una scheda di fantascienza rispetto alle altre ma anche rispetto alla 4090 con il suo bus 512 e le sue ddr7.
Tra qualche giorno, così come avvenuto anche più di due anni fa, si dovrebbero iniziare a vedere le prime scatole dei prodotti retail dove finalmente si potranno leggere le vere specifiche di queste VGA.

[Jack Carver]

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema non è solo che sono aumentate di prezzo
Il problema è anche che sono diminuite le prestazioni in proporzione alla top di gamma
Le schede intermedie della serie 40x0 sono state prestazionalmente massacrate fino al ridicolo della 4060 che non riesce a stare dietro alla 3060 ti
Il risultato è che il rapporto price/performance della serie 40x0 non è migliore della 30x0 e credo sia la prima volta in assoluto che ciò accade

una 4070ti va circa come una 3090ti la super ultra top di gamma della gen precedente (come nella generazione prima ancora, una 3070 andava circa come una super top 2080 ti) ed in FG va di più. 4070 super anche è buona dato va uno sputo meno della Ti.... come diceva maury dipende dalla fascia

[Jack Carver]

Originariamente inviato da Salfox

Questa volta, al contrario degli altri anni sono davvero pochi i leak.
Da quello che si capisce e dalle prime indiscrezioni la 5080 non dovrebbe prendere la 4090 come prestazioni e questo confermerebbe il deciso ribasso delle prestazioni della fascia medio alta.
La 5090 sembra una scheda di fantascienza rispetto alle altre ma anche rispetto alla 4090 con il suo bus 512 e le sue ddr7.
Tra qualche giorno, così come avvenuto anche più di due anni fa, si dovrebbero iniziare a vedere le prime scatole dei prodotti retail dove finalmente si potranno leggere le vere specifiche di queste VGA.

se non succede questo miracolo sarò un pò deluso per la 5080. su techpowerup da un test di svariati giochi in media tra 80 vs 90 ci balla il 25%, mi aspetterei che la 5080 andasse meglio di una 4080 almeno di un 20-25%.... se fosse un 10% sarei proprio deluso.

[bonzoxxx]

Ragà, ma la 4080 super sull'amazzone a 700€? Come la vedete?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ragà, ma la 4080 super sull'amazzone a 700€? Come la vedete?

Un po' troppo sus, dato che quello sarebbe il prezzo di una 4070 super.

Watch out.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da OrazioOC

Un po' troppo sus, dato che quello sarebbe il prezzo di una 4070 super.

Watch out.

Si, tra l'altro lo store di solito vende prodotti per parquet.
Mi sono fatto prendere dalla gioia

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Salfox

La 5090 sembra una scheda di fantascienza rispetto alle altre ma anche rispetto alla 4090 con il suo bus 512 e le sue ddr7.

In vero non c'è assolutamente nulla di fantascientifico nel bus a 512bit che abbiamo visto più volte in passato anche su schede da 400 euro... (R9 390 AMD..) questo per chi la mena sui costi di tale soluzione che è chiaramente una barzelletta come motivazione...
Anzi non capisco perchè siamo ancora infognati col 256 (roba da primi anni 2000) nella maggior parte dei casi: da quel punto di vista l'evoluzione tecnologica è stata patetica fidando solo sul clock delle ram o sulla cache e vedendo addirittura ridicoli bus a 192 o peggio...
E' assurdo che persino bus più "umani" del 512 (che di inumano/fantascientifico come dicevo non ha proprio nulla..) come 320/384 siano cmq una rarità...spero proprio che per le ram si arrivi presto, come per le cpu, al muro fisico oltre il quale il clock non viene praticamente migliorato più di tanto (sono eoni che siamo fermi a 5 e spicci lato cpu e si cerca di lavorare su altro fra core count/latenze etc) e tornino ad ALLARGARE i bus facendo guadagnare UN BOTTO di banda a pari clock. Questi cerebrolesi che pensano solo a come spendere il meno possibile sino ad arrivare non all'osso ma al midollo, facendoti spendere però il più possibile...

[Salfox]

Originariamente inviato da Ale55andr0

In vero non c'è assolutamente nulla di fantascientifico nel bus a 512bit che abbiamo visto più volte in passato anche su schede da 400 euro... (R9 390 AMD..) questo per chi la mena sui costi di tale soluzione che è chiaramente una barzelletta come motivazione...

Hai equivocato, io sono d'accordo su tutto il tuo discorso ed anche io ho avuto schede abbastanza economiche con il bus a 512bit. Ovviamente mi riferivo al periodo attuale, da quanto tempo non si vedeva una scheda a 512? Ormai con il progresso dei chip e delle memorie i produttori hanno potuto risparmiare in tutti i campi ed anche schede molto costose hanno sempre avuto bus ristretti.
Come quasi tutti in questo forum sappiamo, Nvidia può fare il bello e il cattivo tempo in questo campo ma chi può criticarla per questo? Semplicemente sono molto bravi ed hanno sbaragliato la concorrenza e di conseguenza possono imporre i prezzi che vogliono. Lo so che è triste ma chiunque al loro posto farebbe lo stesso.
Una nota di colore a margine , ieri vedevo il TG e parlavano di un confessore virtuale in chiesa in Svizzera fatto con la IA, sapete che VGA era montata sul PC che la riproduceva? Una Geforce

[Maury]

Originariamente inviato da Cfranco

RTX3070 519 euro
RTX4070 669 euro
prezzo + 28% prestazioni + 24-30 %

E aggiungo
RTX 3080 719 euro

aggiungo...

+ 4 GByte + FG + RT boost + 1 ghz di clock ecc.

Originariamente inviato da mikael84

La 4070 super può prenderla easy, e andare anche oltre. Considera che il boost base di una FE, non è proprio 2850, ma circa poco sopra i 2700.
https://www.techpowerup.com/review/n...dition/42.html

Per prendere tale chip, basterebbebo 3020 teorici. La 4070ti super è ad appena 15%

Considera anche che la banda è quella della 4070ti super, e, tutto da confermare il clock, sparato a 2,9 base, che sarebbe pauroso per il PP, ed indicherebbe modifiche interne severe. Basterebbe anche a riprogrammare i TPC/SM. Già ora la cache intra die, da l1 a l2, impiega ben 180 cicli, e con l' unità vettoriale saturata subito grazie al reg. molto piccolo. potrebbe essere un punto di modifica.

blackwell potrebbe puntare molto al RT/PT, basti guardare come volano le ADA rispetto ad ampere (PT).

Se qua ci aspettiamo 5070 +10% (perf da 4070s/ti), vorrebbe dire che anche la 5080 va + 10% e di conseguenza la 5090 +20-30% dalla 4090.

Il taglio è vero, è catasfrofico, addirittura si fa un passo indietro, in quanto si usa per l'ennesima volta AD104, che deriva da GA103, ma lo si riduce di un TPC x GPC scendendo a 6400cc.
Tuttavia, il taglio così potrebbe essere anche per contrastare navi48... chip che chi acquista, sa bene che sono vecchie x60. GB205 è il nuovo x06.

Vero anche che la FE è un pò asfittica lato clock, qualsiasi AIB a stock va ben oltre il clock di 2700, che poi, anche dalla tabella che posti, il massimo è 2805 (a seconda del carico / PL ovviamente)

I miglioramenti ci sono di sicuro lato HW ma è anche vero che la 5070 (rispetto alla S) a dispetto di 5080 e 5090 i cuda li perde, le altre li aumentano, sta qui a mio avviso lo scoglio che dovrà superare anche con il clock.

[magic carpet]

Originariamente inviato da Salfox

Tra qualche giorno, così come avvenuto anche più di due anni fa, si dovrebbero iniziare a vedere le prime scatole dei prodotti retail dove finalmente si potranno leggere le vere specifiche di queste VGA.

Le scatole sono real hardware porn! 😋

[ninja750]

Originariamente inviato da Cfranco

RTX3070 519 euro
RTX4070 669 euro
prezzo + 28% prestazioni + 24-30 %

quindi RTX5070 850€ = 4070ti super

[zorco]

Originariamente inviato da Ale55andr0

In vero non c'è assolutamente nulla di fantascientifico nel bus a 512bit che abbiamo visto più volte in passato anche su schede da 400 euro... (R9 390 AMD..) questo per chi la mena sui costi di tale soluzione che è chiaramente una barzelletta come motivazione...
Anzi non capisco perchè siamo ancora infognati col 256 (roba da primi anni 2000) nella maggior parte dei casi: da quel punto di vista l'evoluzione tecnologica è stata patetica fidando solo sul clock delle ram o sulla cache e vedendo addirittura ridicoli bus a 192 o peggio...
E' assurdo che persino bus più "umani" del 512 (che di inumano/fantascientifico come dicevo non ha proprio nulla..) come 320/384 siano cmq una rarità...spero proprio che per le ram si arrivi presto, come per le cpu, al muro fisico oltre il quale il clock non viene praticamente migliorato più di tanto (sono eoni che siamo fermi a 5 e spicci lato cpu e si cerca di lavorare su altro fra core count/latenze etc) e tornino ad ALLARGARE i bus facendo guadagnare UN BOTTO di banda a pari clock. Questi cerebrolesi che pensano solo a come spendere il meno possibile sino ad arrivare non all'osso ma al midollo, facendoti spendere però il più possibile...

Ricordo la radeon 2900xt aveva il bus a 512bit uscita nel lontano 2007,presa per 389 euro all'uscita!!

Quanto il top te lo portavi a casa con cifre umane. Ormai il mondo è cambiato

[zorco]

Originariamente inviato da ninja750

quindi RTX5070 850€ = 4070ti super

[R@nda]

Non contano le dimensioni ma come lo usi
(che è un po' un premio di consolazione ma così va...)

[mikael84]

Originariamente inviato da Cfranco

RTX3070 519 euro
RTX4070 669 euro
prezzo + 28% prestazioni + 24-30 %

E aggiungo
RTX 3080 719 euro

Il MSRP però è di 100$ (499-599). Ora con la super o TI, la differenza è abissale.
599: 3070ti
599: 4070super/ti, ovvero circa il 40% grezzo.

La 3070 liscia di prima, costava quanto la super di ora mediamente da noi.

Diciamo che il refresh, ha migliorato non poco la situazione, ma solo sulle o over 600, è questo il problema nvidia.

Originariamente inviato da Ale55andr0

In vero non c'è assolutamente nulla di fantascientifico nel bus a 512bit che abbiamo visto più volte in passato anche su schede da 400 euro... (R9 390 AMD..) questo per chi la mena sui costi di tale soluzione che è chiaramente una barzelletta come motivazione...
Anzi non capisco perchè siamo ancora infognati col 256 (roba da primi anni 2000) nella maggior parte dei casi: da quel punto di vista l'evoluzione tecnologica è stata patetica fidando solo sul clock delle ram o sulla cache e vedendo addirittura ridicoli bus a 192 o peggio...
E' assurdo che persino bus più "umani" del 512 (che di inumano/fantascientifico come dicevo non ha proprio nulla..) come 320/384 siano cmq una rarità...spero proprio che per le ram si arrivi presto, come per le cpu, al muro fisico oltre il quale il clock non viene praticamente migliorato più di tanto (sono eoni che siamo fermi a 5 e spicci lato cpu e si cerca di lavorare su altro fra core count/latenze etc) e tornino ad ALLARGARE i bus facendo guadagnare UN BOTTO di banda a pari clock. Questi cerebrolesi che pensano solo a come spendere il meno possibile sino ad arrivare non all'osso ma al midollo, facendoti spendere però il più possibile...

512bit, è un limite praticamente fisico, che costruisci per via delle ram non soddisfacenti.
La complessità è elevatissima a livello di piste e package. Un ipotetico 768bit, vorrebbe dire, creare le piste per 24 modulini di ram.


La vera svolta sarebbe usare le HBM, soprattutto su chip così.
2 stack HBM ti portano 32gb a circa 1,5 tb/s, e sono equivalenti ad un bus a 128bit ddr.
Ovviamente nvidia non lo fa, in quanto, ha necessità di usare il doppio della ram sulle pro.

Originariamente inviato da Maury

aggiungo...

+ 4 GByte + FG + RT boost + 1 ghz di clock ecc.



Vero anche che la FE è un pò asfittica lato clock, qualsiasi AIB a stock va ben oltre il clock di 2700, che poi, anche dalla tabella che posti, il massimo è 2805 (a seconda del carico / PL ovviamente)

I miglioramenti ci sono di sicuro lato HW ma è anche vero che la 5070 (rispetto alla S) a dispetto di 5080 e 5090 i cuda li perde, le altre li aumentano, sta qui a mio avviso lo scoglio che dovrà superare anche con il clock.

Beh, tu hai la possibilità di moddarla, ma sulle review, le GPU vengono lasciate come la casa le ha fatte, ovvero a basic TDP. Pensa le ampere che scendevano a 1700 o le turing ti.
Questo si applicherà pure alle blackwell.

Per il resto, quando comprate una 5070, penso non debba rimarcare il fatto che di 5070 non c'è nulla in quel chip.
GB205, è praticamente il nuovo GB206.

Prima nvidia, usava sempre aumentare un TPC per GPC, quindi l'eventuale BL204, sarebbe dovuto uscire con 8960cc o con 9216cc, e la 5070 essere un cut. Questo sarebbe stato un progresso, oltre che dotare di 256bit anche la 5070.

[Jack Carver]

Originariamente inviato da Maury

I miglioramenti ci sono di sicuro lato HW ma è anche vero che la 5070 (rispetto alla S) a dispetto di 5080 e 5090 i cuda li perde, le altre li aumentano, sta qui a mio avviso lo scoglio che dovrà superare anche con il clock.

ma la Super è un modello superiore ed in versione 5070 non esiste. bisognerà vedere quella come la fanno. l'importante migliori rispetto la 4070 liscia. il confronto va fatto a parità di modello.

[Jack Carver]

Originariamente inviato da mikael84

Per il resto, quando comprate una 5070, penso non debba rimarcare il fatto che di 5070 non c'è nulla in quel chip.
GB205, è praticamente il nuovo GB206.

Ti do ragione ma sai perchè? Non perchè il chippetto non è da x70 ma perchè non da quell'aumento di prestazioni che ci si aspetterebbe.
Un X70 è sempre andata come la top di gamma precedente che io ricordi, e se lo fa con un chippetto sega od un chippone a me sta bene ugualmente. Ma è una cosa impossibile per la 5070 che dovrebbe prendere la 4090 o quasi, se fosse come il passato ( ma ci vorrebbe ben altro chip) ed invece se le cose vanno nella migliore delle ipotesi può prendere un 4070 Ti / Ti Super.
Per carità poi dipenderà dal prezzo feature dimensioni consumi ecc e potrebbe essere cmq una valida scheda video per i nuovi utenti interessati.