Intel amplierà la cache sulle sue CPU, ma non su desktop e in modo diverso da AMD

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...md_132811.html

Durante un'intervista, il responsabile per la comunicazione tecnica di Intel, Florian Maislinger, ha affermato che per Intel al momento non ha senso espandere la cache sulle CPU desktop. Ciò, tuttavia, avverrà in ambito server il prossimo anno con la CPU Clearwater Forest.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[totalblackuot75]

Se se😅 per non ammettere che Intel è a corto di idee da anni..

[Max Power]

AMD avrà ben brevettato la 3D Cache...
Almeno il sistema di interconnessione...

[Gringo [ITF]]

Quindi nVidia è diventata quello che è grazie ai server.....

Cara Intel, non pensare SOLO AI DIVIDENDI perchè quei giocatori di oggi saranno gli imprenditori di domani, che si affezioneranno tutti ad AMD, quindi se devo spendere qualche miglioncino di dollari lo spenderò non solo per le tue slide ma anche per quello che è il mio passato.

Ti costa nulla creare un core più generalizzato e poi usarlo anche sul lato consumer, regalare sul lato server qualche core Xe e tagliare qualche core lato Gamer non ti rovinerà la faccia e ti faciliterà anche il mercato come sta facendo AMD.

Cacare sulla testa ai Gamer proprio ora ti porterà solo a perdere la faccia e farai solo la fine che fece Cyrix....

La fantastica CPU che acquistai nel 2012 e tutt'ora in uso ed è un Xeon 8 Core Castrato per i Gamer..... Core i7-3960X
Non faresti una brutta figura ad mettere le istruzioni Xe (quindi un poca di GPU) omni presente sia da lato server che gaming
e ti permetterebbe anche di proporre qualcosa di SEMIPROFESSIONALE che non sveni l'utente HOME.

DEVI UNIFICARE non DIVIDERE...ma contenta tu..... in questi ultimi 12 anni hai fatto MIRACOLI con questa politica di Merendine.... e si vede.

[zbear]

"Le CPU AMD sono pensate per un target molto specifico, e quel gruppo sono i gamer" ... ne dicono di stronzate, eh? Maronna, quanto rosicano ..... badino invece a QUANTO mercato hanno perso nella gamma server e workstation, VISTO che il target di AMD sono i gamers !!!

[euscar]

Ma quanti passi falsi sta compiendo intel in questo ultimo periodo?

Veramente autolesionisti

[paolo.oliva2]

Veramente è una bugia pazzesca ciò che ha detto il tipo...

In primis NON POSSONO impilare come AMD/TSMC perchè non hanno la tecnologia... non basta rinominare foveros 3D per farlo sembrare come quello TSMC... foveros Intel non va oltre il 22/18mnm. Probabilmente fanno come con il silicio, Intel4, Intel3, azzo, Intel è pari a TSMC... col cacchio.

Ma... veramente Arrow ha latenze TERRIBILI perchè ancora non sanno dove mettere le mani nell'MCM... e per quello che hanno scritto,

"Queste unità di chiplet di calcolo posizionate sopra una grande cache "locale" diventa un modulo di elaborazione completo, che può quindi essere replicato per aumentare la capacità di elaborazione e creare uno stack di modelli basato sui requisiti del numero di core e la quantità di cache", si legge nel whitepaper.

a quali latenze tra queste cache e l'MC e trasferimenti tra queste cache locali?
poi l'altra stronzata

"Le CPU AMD sono pensate per un target molto specifico, e quel gruppo sono i gamer. Siamo consapevoli che questa tecnologia può offrire molto ai gamer, ma comporta anche dei compromessi e alcuni svantaggi o compromessi che bisogna accettare. In questo caso, va bene se ho una CPU X3D, che potrebbe non essere così potente nelle applicazioni. È intenzionale e, tecnologicamente, abbiamo ancora tutto sotto controllo".

Infatti il chiplet desktop nasce per Epyc e la L3 3D idem per Epyc... poi probabilmente NON SA che Zen5 3D NON PERDE vs Zen5 liscio... poi... avete tutto sotto controllo? Talmente tanto che sono 7 anni che mettete le pezze per copiare AMD e poi tecnologicamente? Infatti producete da TSMC perchè IntelFoundry tecnologicamente non c'è.

In una cosa Intel è... tecnologicamente insuperabile... TUTTO è sempre "l'anno prossimo".

[HW2021]

Ammazza quanti esperti che ci stanno qui dentro, mi chiedo come mai invece di stare a commentare qui non vanno a lavorare presso Intel per insegnargli come si realizzano i processori !!!

Fatta questa premessa, mi spiegate cosa c'è di innovativo nella 3D V-Cache di AMD?

Consiste banalmente creare distinti circuiti in un medesimo die monolitico su più strati, non c'è nulla di nuovo è tecnologia vecchia di anni che è stata utilizzata e viene ancora utilizzata anche per altre scopi

Oltre a questo c'è da dire che per quanto riguarda i giochi, AMD può inserire quantitativi di cache sempre più elevati ma non c'è nulla da fare senza una buona scheda grafica non vi dico dove se la dovrebbe infilare AMD la sua cache 3D ...

[Max Power]

Originariamente inviato da HW2021

Ammazza quanti esperti che ci stanno qui dentro, mi chiedo come mai invece di stare a commentare qui non vanno a lavorare presso Intel per insegnargli come si realizzano i processori !!!

È palese anche all'utente medio, che Intel non ne azzecca una.

Originariamente inviato da HW2021

Fatta questa premessa, mi spiegate cosa c'è di innovativo nella 3D V-Cache di AMD?

Consiste banalmente creare distinti circuiti in un medesimo die monolitico su più strati, non c'è nulla di nuovo è tecnologia vecchia di anni che è stata utilizzata e viene ancora utilizzata anche per altre scopi

Grazie per la fesseria del giorno, e comunque nessuno prima aveva impilato la cache. È questa l'innovazione, se comprendi il concetto

Originariamente inviato da HW2021

Oltre a questo c'è da dire che per quanto riguarda i giochi, AMD può inserire quantitativi di cache sempre più elevati ma non c'è nulla da fare senza una buona scheda grafica non vi dico dove se la dovrebbe infilare AMD la sua cache 3D ...

Ovvietà clamorosa, ma fammi capire, tu nel tempo libero ti infili le cose?
Da come l'hai scritto...

[HW2021]

@Max Power

1) Non sto difendendo Intel, mi piace essere solo obiettivo, parlate di AMD come se i suoi processori fossero la rivoluzione del secondo millennio, è oggettivo che i Ryzen di AMD non si sono mai rivelati molto più performanti dei processori Intel e che spesso e volentieri a prestazioni Intel ha occupato comunque i primi posti nelle classifiche dei Benchmark con i suoi processori persino con la 13° e 14° generazione con cui ha avuto problemi che però ha risolto con specifico firmware/microcodice (ovviamente i processori fallati oramai sono fallati c'è poco da fare ma mi sembra che Intel si è resa disponibile a sostituirli in garanzia)

2) Al riguardo dei videogiochi non conosco nessun PC Desktop specificatamente assemblato per videogiocarci che non sia dotato di specifica scheda grafica ma che si avvale delle sole prestazioni di un processore Ryzen di AMD con cache 3D-V. Per video giocare non è fondamentale il processore ma la scheda grafica visto che le GPU hanno raggiunto un livello tale da essere in grado di elaborare in real time tutto il flusso di rendering delle scene nei videogiochi e l'ultima rivoluzione grazie ad NVidia è stata quella di implementare via hardware persino gli algoritmi di rendering ray-tracing

Con questo non voglio dire che una maggior cache nel processore non apporta benefici ma quando hai già una scheda grafica che ti offre stabilmente un frame rate ben superiore ai 60 frame/sec mi spieghi cosa cambia 10/15/20 frame in più, chi gioca non se ne rende nemmeno conto delle differenze

3) Dal punto di vista puramente circuitale la Cache è un circuito di memoria come qualsiasi altro circuito che dunque viene realizzato nei Wafer di silicio come qualsiasi altro circuito digitale o analogico; la tecnologia di realizzare chip monolitici con i circuiti realizzati su più strati del wafer di silicio è solo una tecnica produttiva vecchia come un cucco e sono anni che viene sfruttata, dunque AMD non ha inventato nulla ha semplicemente sfruttato il fatto ovvio che realizzando la cache su più strati può dotare i suoi Ryzen appunto di una maggior quantità di Cache, semmai AMD deve ringraziare chi gli produce i die perché a livello di schema circuitale non cambia assolutamente nulla e ddunque AMD non hha inventato nulla al rigurdo della sua cachge 3D-V. Se vuoi pensa a questo

Un conto è avere una casa di 100 metri quadrati sviluppata solo su un piano e un conto è avere una casa sviluppata su più piani da 100 metri quadri, è ovvio che quest'ultima è più capiente ma questo non mi sembra una cosa rivoluzionaria è così ovvia e banale ...


Quindi finiamola di vendere fumo e diciamo le cose come stanno

[Final50]

Originariamente inviato da HW2021

@Max Power

2) Al riguardo dei videogiochi non conosco nessun PC Desktop specificatamente assemblato per videogiocarci che non sia dotato di specifica scheda grafica ma che si avvale delle sole prestazioni di un processore Ryzen di AMD con cache 3D-V. Per video giocare non è fondamentale il processore ma la scheda grafica visto che le GPU hanno raggiunto un livello tale da essere in grado di elaborare in real time tutto il flusso di rendering delle scene nei videogiochi e l'ultima rivoluzione grazie ad NVidia è stata quella di implementare via hardware persino gli algoritmi di rendering ray-tracing

Con questo non voglio dire che una maggior cache nel processore non apporta benefici ma quando hai già una scheda grafica che ti offre stabilmente un frame rate ben superiore ai 60 frame/sec mi spieghi cosa cambia 10/15/20 frame in più, chi gioca non se ne rende nemmeno conto delle differenze

...

Quindi finiamola di vendere fumo e diciamo le cose come stanno

Dimmi che giochi solo alle console senza dirmi che giochi solo alle console... per prima cosa ormai si punta a giocare oltre i 60fps e la differenza si nota, secondo la fluidità è data soprattutto dal percentile e dal decimo di percentile... puoi fare 200fps ma se hai cali improvvisi col cavolo che vedi fluido. Quindi si i processori sono importantissimi in configurazioni da gaming... tral'altro se investi in una buona cpu dall'inizio puoi cambiare scheda video in futuro senza rischiare bottleneck.

[fra55]

Originariamente inviato da HW2021

@Max Power

1) Non sto difendendo Intel,

No tranquillo, nessuno l'avrebbe mai pensato.
Ogni tuo post sul mondo delle CPU tende a difendere Intel e a denigrare amd.

Poi, quando non sai dove andare a parare, tiri in ballo le GPU.
Va bene così dai.

[Max Power]

Originariamente inviato da Final50

.

Originariamente inviato da fra55

.

Si possono dare tutte le argomentazioni necessarie, ma è inutile: a lavare la testa agli asini, si perde tempo e sapone

[zbear]

Originariamente inviato da Max Power

Si possono dare tutte le argomentazioni necessarie, ma è inutile: a lavare la testa agli asini, si perde tempo e sapone

Oppure, come dice il proverbio "il bue che da del cornuto all'asino". Studia :
https://www.techspot.com/article/291...ming-cpu-test/

[Eizo114]

Li apprezzavo quando facevano gli sboroni con le CPU migliori del momento, ma ormai sono anni che rincorrono, e fa riflettere come un'azienducola come AMD li abbia messi alle corde. Non ci nascondiamo dietro un dito, AMD ha CPU mostruose per il multi core e CPU invincibili nel gaming (e non lo dico io ma le tutte le testate giornalistiche). La cosa interessante che ora qualcuno fa notare come in 4K siano tutte in pari, peccato che quando uscì il primo ryzen non interessava a nessuno che ad alte risoluzioni la CPU non inficiasse molto. Comunque non sono mai stato di parte ed ho sempre tifato per il mio portafogli, ma bisogna ammettere che AMD dopo i Bulldozer ha decisamente ribaltato la situazione.

[euscar]

Originariamente inviato da Eizo114

Li apprezzavo quando facevano gli sboroni con le CPU migliori del momento, ma ormai sono anni che rincorrono, e fa riflettere come un'azienducola come AMD li abbia messi alle corde. Non ci nascondiamo dietro un dito, AMD ha CPU mostruose per il multi core e CPU invincibili nel gaming (e non lo dico io ma le tutte le testate giornalistiche). La cosa interessante che ora qualcuno fa notare come in 4K siano tutte in pari, peccato che quando uscì il primo ryzen non interessava a nessuno che ad alte risoluzioni la CPU non inficiasse molto. Comunque non sono mai stato di parte ed ho sempre tifato per il mio portafogli, ma bisogna ammettere che AMD dopo i Bulldozer ha decisamente ribaltato la situazione.

Parlare di "azienducola" nei confronti di AMD mi sembra alquanto riduttivo dato che è uno dei leader mondiali nella produzione di CPU per il mercato consumer, workstation e server e di chip grafici integrati e discreti dopo l'acquisizione di ATI.
Tra le altre cose fondata solo un anno dopo (1969) la fondazione di Intel (1968).

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da HW2021

3) Dal punto di vista puramente circuitale la Cache è un circuito di memoria come qualsiasi altro circuito che dunque viene realizzato nei Wafer di silicio come qualsiasi altro circuito digitale o analogico; la tecnologia di realizzare chip monolitici con i circuiti realizzati su più strati del wafer di silicio è solo una tecnica produttiva vecchia come un cucco e sono anni che viene sfruttata, dunque AMD non ha inventato nulla ha semplicemente sfruttato il fatto ovvio che realizzando la cache su più strati può dotare i suoi Ryzen appunto di una maggior quantità di Cache, semmai AMD deve ringraziare chi gli produce i die perché a livello di schema circuitale non cambia assolutamente nulla e ddunque AMD non hha inventato nulla al rigurdo della sua cachge 3D-V. Se vuoi pensa a questo

Un conto è avere una casa di 100 metri quadrati sviluppata solo su un piano e un conto è avere una casa sviluppata su più piani da 100 metri quadri, è ovvio che quest'ultima è più capiente ma questo non mi sembra una cosa rivoluzionaria è così ovvia e banale ...


Quindi finiamola di vendere fumo e diciamo le cose come stanno

la differenza la fanno i dettagli....un palazzo di 100 piani è leggermente più complesso di un palazzo a 2 piani. Quanto un buon geometra può progettare un palazzo di 2 piani, ho qualche dubbio che possa fare bene uno da 100 (non sono del mestiere quindi la mia è una opinione opinabile ).

Se ti fossi informato un pochino di più, sapresti che la densità richiesta per questo tipo di applicazione è superiore di oltre un fattore 10 rispetto a quanto era possibile con la tecnica di bump 3d precedentemente usata...

Le semplificazioni in campo tecnologico sono assurde da fare....il motore a combustione interna ha circa 150 anni, ma nessuno gli verrebbe (spero) in mente di dire che non ci siano state innovazioni, dopotutto c'è sempre almeno un cilindro e del combustile che fa boom

PS di cpu 3D si parla da almeno 20 anni...quindi anche quando ci saranno cpu costruite a strati sovrapposti non si può parlare di innovazione, perché si è "semplicemente" materializzata un' idea?

[Max Power]

Originariamente inviato da zbear

Oppure, come dice il proverbio "il bue che da del cornuto all'asino". Studia :
https://www.techspot.com/article/291...ming-cpu-test/

Intanto il primo che deve dare una ripassata sei proprio tu, dato che non si capisce, l'intenzione della tua risposta.

In secondo luogo, ho un'esperienza professionale che questa gente che c'è dietro a Techspot (Hardware unboxed) si può solo sognare.

Famose le cappellate, giri di frittata o semplici conclusioni allineate, insomma in misto di accondiscendenza e incazzature, poi bonariamente ravvedute per non offendere chi gli fornisce il materiale e che li fa sopravvivere.
Non proprio "autorevoli"; non possono, sono sempre sponsorizzati

Quindi girarmi questa roba come argomento di studio fa capire con chi ho a che fare.

D'ogni modo se c'era qualcuno che si poteva considerare come approfondimento tecnico era Anandtec... quello di 15 anni fa.

[gabrieleromano]

altra mossa che poterà ancora più giù la storica azienda di chip...
di questo passo la banca rotta è assicurata

con AMD non solo ci sarà una differenza nei prezzi [sempre esistita] ma pure sulle prestazioni...

in pratica un portatile potrà avere una differenza di 150€ con prestazioni doppie sul risparmio