Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Vuoi davvero comparare una panda con una spring? Una sola panda ne vale 10 di spring...non parliamo poi dei modelli più vecchi

Salvo che per i lavori nei campi che metterei in una categoria a parte e in cui comunque la panda attuale non è più performante come quella vecchia che diamine cambiarebbe?

Tra la panda base e la dacia spring base siamo lì. Adesso ti vado a controllare ma son convinto che se ci sono differenze è più facile che ci sia un optional in più sulla Dacia che non sulla Panda.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da mally

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

Senza contare che la panda, con tutte le sue limitazioni, è una macchina vera, la spring no

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Salvo che per i lavori nei campi che metterei in una categoria a parte e in cui comunque la panda attuale non è più performante come quella vecchia che diamine cambiarebbe?

Tra la panda base e la dacia spring base siamo lì. Adesso ti vado a controllare ma son convinto che se ci sono differenze è più facile che ci sia un optional in più sulla Dacia che non sulla Panda.

Siamo poveracci: sticazzi degli optional.
Una Panda va relativamente bene anche in autostrada, qui in Piemonte ne vedi una marea. Una Spring?
Senza contare che dove abito io, in montagna, immagino che per arrivare qui una spring me la devo caricare in spalla

[Darkon]

Originariamente inviato da mally

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

Una Yaris che è solo leggermente meglio già costerebbe di più della Dacia. Non stiamo parlando di un macchinone eh... una Yaris.

Una normalissima Lancia Y siamo già oltre 23k€ e ripeto parliamo di una macchinina da città, non certo una berlina per farci grandi viaggi.

Le BEV indubbiamente costano di più ma è un di più molto relativo e che quasi mai rappresenta un ostacolo insormontabile.

Originariamente inviato da Ratavuloira

Senza contare che la panda, con tutte le sue limitazioni, è una macchina vera, la spring no

Questa è una osservazione senza senso e da fanboy. Se vuoi discutere su cose concrete bene altrimenti possiamo anche chiudere.

Originariamente inviato da Ratavuloira

Siamo poveracci: sticazzi degli optional.
Una Panda va relativamente bene anche in autostrada, qui in Piemonte ne vedi una marea. Una Spring?
Senza contare che dove abito io, in montagna, immagino che per arrivare qui una spring me la devo caricare in spalla

E allora non comprare niente. Io se pensassi che sono un poveraccio invece di investire una quota così rilevante del mio reddito in un bene che comporta SEMPRE dei costi e che quindi va a minare ulteriormente la mia capacità di risparmio semplicemente eviterei.

Quanto al discorso dell'autostrada mi viene da sorridere. Io ho guidato la Yaris (che ha più cavalli) in autostrada e duri fatica, molta fatica, a mantenere 110/120kmh in un casino che ti porta via. Ora sta a vedere che sulla panda si vola. La Panda così come la spring così come tantissime citycar non sono auto da autostrada. Poi intendiamoci la fai eh... nella vita tantissime cose si fanno ma non comprerei certo una Panda pensando che adesso ho la macchina per viaggiare e andare in autostrada.

Guarda che la Panda ha 70cv e la sping 65cv. Non noteresti nessuna differenza.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

Forse sono bassi per te. Per noi poveracci 5K sono una marea di soldi.

Questa è una osservazione senza senso e da fanboy. Se vuoi discutere su cose concrete bene altrimenti possiamo anche chiudere.

Più su ho parlato dell'autostrada...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...

È più di un anno che lo sento dire ma per il momento si continua a non pagare sulle BEV. Quando finirà sarà finito.

Forse sono bassi per te. Per noi poveracci 5K sono una marea di soldi.

Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.

Chi si orienta sul nuovo significa che ha capacità di reddito e risparmio adeguate a comprare a determinati prezzi.

[Zappz]

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

[TorettoMilano]

@Darkon mi spezzi sempre come imperterrito vai a impelagarti in discussioni irrazionali nonostante i miei infiniti consigli

Originariamente inviato da Zappz

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

le trovi nelle patatine le auto elettriche usate

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Zappz

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

Ottimo, così anche gli italiani avranno budget per comprarle, è l'uovo di colombo.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.

In un buon 80% del territorio italiano (territorio, non popolazione) vivere senza un'auto è impossibile. Io purtroppo o per fortuna abito in uno di quei posti. Oltretutto è una zona dove molta gente non è particolarmente benestante, infatti è pieno di Panda (comprate per lo più sul mercato dell'usato come da tuo suggerimento), ma non c'è neanche una Spring. Ci sono un paio di Tesla, ma di Spring (e simili) neanche l'ombra. Secondo te, perché?

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@Darkon mi spezzi sempre come imperterrito vai a impelagarti in discussioni irrazionali nonostante i miei infiniti consigli



le trovi nelle patatine le auto elettriche usate

Ho da passare 8 ore a lavoro... vorrai farmi fare qualcosa altrimenti dopo un po' non so veramente come ammazzare il tempo.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Zappz

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

se la batteria è finita non vale neanche quei 5K

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

In un buon 80% del territorio italiano (territorio, non popolazione) vivere senza un'auto è impossibile.

Guarda che io non sono nato né benestante né ricco né chissà che altro. Quando ero ragazzo per avere tre soldi andavo a fare la vendemmia e ti puoi immaginare quanto ti danno.
Quando ho finito la scuola e i soldi per un'auto non c'erano ho fatto fagotto e sono andato in affitto vicino a dove avevo il lavoro. Era facile? Per niente anche fare la spesa era un casino ma i soldi che ho risparmiato li ho usati per studiare, per partecipare a eventi e un passo alla volta sono arrivato dove sono oggi.
Altri al paese invece si sono comprati la macchina pur non avendo come mantenerla o quasi e via via han sempre speso "perché altrimenti non si poteva fare diversamente" fatto sta che oggi sono sempre a piangere miseria.

La vita è fatta di scelte: se scegli di investire nell'auto per comodità invece di pensare a come migliorare la vita va a finire che è l'auto a vivere e oggi è pieno di famiglie che vivono e lavorano per mantenere l'auto invece di attivare il cervello.

Io purtroppo o per fortuna abito in uno di quei posti. Oltretutto è una zona dove molta gente non è particolarmente benestante, infatti è pieno di Panda (comprate per lo più sul mercato dell'usato come da tuo suggerimento), ma non c'è neanche una Spring. Ci sono un paio di Tesla, ma di Spring (e simili) neanche l'ombra. Secondo te, perché?

Molte risposte:

Moda... per cui probabilmente si son presi una Tesla anche se gli bastava molto meno.

Scarsa conoscenza... tantissima gente compra e continua a comprare la stessa marca senza nemmeno informarsi di possibili alternative.

Scelte consapevoli... che mi sorprenderei se fossero anche solo il 10% e sia chiaro non lo dico per il tuo paese eh... questo vale per tutta Italia o addirittura il mondo.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che io non sono nato né benestante né ricco né chissà che altro. Quando ero ragazzo per avere tre soldi andavo a fare la vendemmia e ti puoi immaginare quanto ti danno.
Quando ho finito la scuola e i soldi per un'auto non c'erano ho fatto fagotto e sono andato in affitto vicino a dove avevo il lavoro. Era facile? Per niente anche fare la spesa era un casino ma i soldi che ho risparmiato li ho usati per studiare, per partecipare a eventi e un passo alla volta sono arrivato dove sono oggi.
Altri al paese invece si sono comprati la macchina pur non avendo come mantenerla o quasi e via via han sempre speso "perché altrimenti non si poteva fare diversamente" fatto sta che oggi sono sempre a piangere miseria.

La vita è fatta di scelte: se scegli di investire nell'auto per comodità invece di pensare a come migliorare la vita va a finire che è l'auto a vivere e oggi è pieno di famiglie che vivono e lavorano per mantenere l'auto invece di attivare il cervello.

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Molte risposte:

Moda... per cui probabilmente si son presi una Tesla anche se gli bastava molto meno.

Scarsa conoscenza... tantissima gente compra e continua a comprare la stessa marca senza nemmeno informarsi di possibili alternative.

Scelte consapevoli... che mi sorprenderei se fossero anche solo il 10% e sia chiaro non lo dico per il tuo paese eh... questo vale per tutta Italia o addirittura il mondo.

Sul discorso scelte consapevoli hai assolutamente ragione, ma ancora una volta in teoria. La mia idea, che comunque non va totalmente in confronto con ciò che dici tu, è che le elettriche rimangono nella maggior parte dei casi una questione per benestanti o comunque persone con un certo reddito. Infatti le Tesla le vendono, mentre le auto per poveracci sono tutte termiche e 90% comprate usate...
PS Uno di quelli con la Tesla è tipo il direttore di una delle centrali idroelettriche della zona, quindi sono ragionevolmente sicuro che se la carica pure gratis. Come sempre, più hai soldi, meno ti fanno spendere...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Perdonami però qua il problema è molto a monte. Sia chiaro la casistica che descrivi è assolutamente comune e non metto in dubbio questo ma la mia domanda è piuttosto questa:

Come ci sei arrivato a quel punto?

Perché il punto cruciale secondo me è che si arriva a fare una famiglia, mettere al mondo figli, comprare una casa con mutuo e POI pensi cavolo ma per me 5k€ sono un problema, ho comprato una casa dove per forza mi serve l'auto e adesso devo spenderne 14k€ minimo per andare a lavoro.

La vera questione quindi è che è inutile preoccuparsi quando ormai sei saltato dal dirupo. A quel punto puoi solo giocare in difesa e sperare di salvarti. Non c'è un consiglio che si possa dare e che possa risolvere la situazione.

E ripeto quella che descrivi è una situazione assolutamente comune perché la maggior parte delle famiglie anzi dei singoli ancor prima delle famiglie non hanno la benché minima pianificazione. Vivono oggi per oggi o al massimo per domani senza una visione.

Per farti un esempio io prima di mettere al mondo una bambina ho estinto il mutuo e qualsiasi altro debito, ho aspettato che anche la mia compagna avesse un lavoro a tempo indeterminato e un grado tale da garantirle la sopravvivenza anche se domani gli alieni mi rapissero .

Significa che qualcuno non farebbe figli? Lo so... qualcuno non ci arriverà mai ma è meglio non farli che metterli al mondo se non sei certo di potergli garantire una vita e lo dico proprio perché quando ero piccolo i miei venivano da situazioni di povertà quindi provandolo sulla mia pelle.

Quindi ben venga la famiglia ma quando si è in grado di mantenerla... mi rendo conto che la mia sia un'opinione impopolare ma a tanti che la pensano diversamente li farei venire un mesetto a lavorare con me e a vedere le conseguenze di certe scelte quando deliberi pignoramenti, more e quant'altro e lì si che vedi la vera disperazione.

Sul discorso scelte consapevoli hai assolutamente ragione, ma ancora una volta in teoria. La mia idea, che comunque non va totalmente in confronto con ciò che dici tu, è che le elettriche rimangono nella maggior parte dei casi una questione per benestanti o comunque persone con un certo reddito.

su questo spezzo una lancia... ad oggi specialmente chi non è benestante dovrebbe comprarsi un usato conveniente e non pensare proprio alle BEV. Tante volte io per primo non capisco perché ci facciamo tanti problemi oggi come se tutti dovessero comprare una BEV oggi quando invece ancora fino al 2035 possiamo comprare ICE o meglio ancora per chi ha ristrettezze degli usati.

Infatti le Tesla le vendono, mentre le auto per poveracci sono tutte termiche e 90% comprate usate...
PS Uno di quelli con la Tesla è tipo il direttore di una delle centrali idroelettriche della zona, quindi sono ragionevolmente sicuro che se la carica pure gratis. Come sempre, più hai soldi, meno ti fanno spendere...

Ma infatti secondo me ci stiamo incartando su un problema inesistente ad oggi. Oggi si compra una BEV essenzialmente chi senza bisogno di essere chissà quanto ricco ma sta bene e non ha problemi di soldi. Gli altri è palese che si comprano usati convenienti e quindi ICE.
Nella migliore delle ipotesi per questa fascia di mercato le BEV saranno conveniente fra 10 anni.

[Darkon]

Originariamente inviato da mally

e come ci vai a lavoro?

Già scritto più volte... vado in autobus.

come porti i figli a scuola

Io sono sempre andato in autobus dalle elementari all'università. La bambina ancora non è in età da scuola ancora ma non vedo perché non dovrebbe fare lo stesso. Prima che ti venga il dubbio... no, non autobus urbano. Le scuole sono a circa 35Km quindi sono autobus extraurbani.

come porti il genitore anziano a fare una visita.

In paese c'è l'associazione mi pare di misericordia che porta qualsiasi anziano alle visite gratuitamente specialmente laddove per problemi di soldi non hanno mezzi propri o chi li possa accompagnare con un mezzo proprio. Associazione di volontari eh... non pagati.

L'italia ha una struttura di trasporti fortemente orientata all'uso dell'auto...

Se vuoi puoi cambiare... non sempre è facile, non ovunque è lo stesso ma se nemmeno ci si prova non si cambia mai.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Grazie per esserti ricordato le mie considerazioni, fa piacere.

Me lo sono ricordato perchè era una cosa che non sapevo e mi aveva colpito, perchè apparentemente è controintuitivo

Originariamente inviato da Darkon

Scusate ma mi rimangono delle domande che non ho ben capito:

1) Queste statistiche sono in generale sulle batterie? Perché ad esempio se una batteria ha la climatizzazione attiva non vedo come la temperatura atmosferica possa incidere e non credo che una climatizzazione attiva non riesca a mantenere una temperatura controllata.

Se non sbaglio la climatizzazione viene accesa solo quando vai ad un supercharger,
perchè le correnti elevate causerebbero surriscaldamento->thermal runaway->incendio->kaboom

Originariamente inviato da Darkon

2) Sono statistiche su batterie di qualsiasi dimensione e con qualsiasi BMS? Perché anche qua se metti tutti i dati insieme e prendi sia roba con BMS e software che fanno pena (ed ad oggi ce ne sono tanti) con chi ha BMS e software buoni ti viene fuori una media pessima. Per fare un esempio è come se nelle ICE facessi una media mettendo insieme una Panda e una Ferrari per poi dire che le ICE hanno un pessimo assetto quando sappiamo bene che a seconda dell'auto che scegli le cose cambiano tantissimo.

3) Quello che mi lascia perplesso è come facciano a fare una statistica sensata considerato che anche solo una batteria per auto di 8 anni fa è completamente diversa da una attuale. Sia chiaro con questo non voglio dire che per forza ci debbano essere dati completamente diversi o altro. La domanda non nasconde dietrologie. Semplicemente penso che ad oggi qualsiasi statistica ti da il dato su qualcosa che è già vecchio e che non sappiamo se sarà uguale o meno a ciò che potresti comprare oggi.

Bravo, infatti è una estrapolazione
Geotab research shows that EV batteries could last 20 years or more if they degrade at an average rate of 1.8% per year, as we have observed.

Nella ricerca lo hanno scritto giusto, è Zocchi che lo ha riportato a modo suo.
Le batterie NON durano più della vettura, durano 8-10 anni come abbiamo sempre ipotizzato.
Ditemi voi se ha senso considerare un degrado=1,8%, che vale solo per i climi temperati (da -5C a +27C), in pratica va bene solo per San Francisco in California.

[+Benito+]

Il degrado è inversamente proporzionale alla capacità, è un'analisi priva di senso.
A pari chilometraggio, una macchina vecchia con 30/40 kWh ha un degrato molto più rilevante di una più recente con 60/70 kWh. Vallo a dire alle vecchie i3, o alle leaf che non degradano.
Altra osservazione la vita utile di queste auto che costano due anni di stipendio mica è di 15-20 anni...se si aspettano che la massa cambi auto ogni 20 anni stanno freschi, a questi prezzi devono rimanere in giro almeno 30 anni...

[degdiego]

Sono possessore di una model Y da qualche mese.
Quando ho acquisatto l'auto ho trovato pochissime alternative a parita di classe e tipologia, endotermiche , nel nuovo a prezzi simili, anche senza considerare i vari incentivi nazionali e regionali.
Costavano tutte di più.

Inoltre , sulla model Y, i costi di gestione sono ridotti all'osso. Non ci sono tagliandi obbligatori, non pago il bollo.
Rimane la manutenzione ordinaria, tipo pastiglie e olio freni, tergicristalli, filtri dell'aria condizionata e gomme.

Anche il costo Km, ma ammetto che questo dipende dall'uso che fa ognuno, è veramente basso. Io ricarico il 90% delle volte a casa (circa 0,21 euro kw ) e ogni tanto mi fermo ai supercharger Telsa quando faccio viaggi lunghi.
Se ricaricassi sempre fuori sarebbe sicuramente più alto.

Nel mio uso (circa 15Km all'anno) è nettamente più economica di una auto endotermica e penso che possa essere una scelta adatta a molti.

Sicuramente nelle classi di auto A,B,C e un po' diverso con pochi modelli (penso a Dacia Spring, MG4 , Byd Atto3) convenienti.

Questo per dire che il problema dei prezzi non è sempre vero o meglio,possiamo dire che tutte le macchine costano troppo, non le BEV in particolare.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da degdiego

Sono possessore di una model Y da qualche mese.
Quando ho acquisatto l'auto ho trovato pochissime alternative a parita di classe e tipologia, endotermiche , nel nuovo a prezzi simili, anche senza considerare i vari incentivi nazionali e regionali.
Costavano tutte di più.

Inoltre , sulla model Y, i costi di gestione sono ridotti all'osso. Non ci sono tagliandi obbligatori, non pago il bollo.
Rimane la manutenzione ordinaria, tipo pastiglie e olio freni, tergicristalli, filtri dell'aria condizionata e gomme.

Anche il costo Km, ma ammetto che questo dipende dall'uso che fa ognuno, è veramente basso. Io ricarico il 90% delle volte a casa (circa 0,21 euro kw ) e ogni tanto mi fermo ai supercharger Telsa quando faccio viaggi lunghi.
Se ricaricassi sempre fuori sarebbe sicuramente più alto.

Nel mio uso (circa 15Km all'anno) è nettamente più economica di una auto endotermica e penso che possa essere una scelta adatta a molti.

Sicuramente nelle classi di auto A,B,C e un po' diverso con pochi modelli (penso a Dacia Spring, MG4 , Byd Atto3) convenienti.

Questo per dire che il problema dei prezzi non è sempre vero o meglio,possiamo dire che tutte le macchine costano troppo, non le BEV in particolare.

grazie per la testimonianza, pure model 3 mi pare di aver letto costi meno di un corrispettivo endotermico.
alla fine sulle fasce economiche si "risparmia" con le endotermiche e ciò è grave per un semplice motivo: questo settore sarà conquistato in blocco dalle cinesi nel momento in cui verranno vendute qui