Grande esperimento vehicle-to-grid in Cina: 1.277 auto elettriche restituiscono energia alla rete

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...te_129902.html

Le auto si potranno caricare negli orari non di picco, per supportare la rete nei momenti di maggiore domanda

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

e quanto li pagano per usare la loro energia ?
perchè sempre li andiamo.. se devo lasciare il mio veicolo li fermo ed inutilizzato, cedere la mia autonomia e consumare la mia batteria vorrei almeno essere remunerato per il disagio..

1 €/kWh ? alla fin fine è l'equivalente del capacity market Italiano.. dovrebbero essere remunerati per la disponibilità e per l'energia come avviene per qualsiasi azienda che partecipa a queste attività.

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

e quanto li pagano per usare la loro energia ?
perchè sempre li andiamo.. se devo lasciare il mio veicolo li fermo ed inutilizzato, cedere la mia autonomia e consumare la mia batteria vorrei almeno essere remunerato per il disagio..

Parlano di buoni sconto, non è chiaro, ma essendo su base volontaria non vedo il problema. Ovviamente ti rendi volontario quando puoi e immagino anche che se ti stacchi all'improvviso perché ti serve non ti crocifiggano

A me sembra una gran cosa, chiaramente se resta il tutto su base volontaria.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Parlano di buoni sconto, non è chiaro, ma essendo su base volontaria non vedo il problema. Ovviamente ti rendi volontario quando puoi e immagino anche che se ti stacchi all'improvviso perché ti serve non ti crocifiggano

anche in Italia è su base volontaria ma i soldi sono veri..
inoltre la rete non può basarsi sulla speranza di funzionamento per cui se vuoi che funzioni devi dare una cifra ragionevole

tu lo faresti se ti dessero 10 euro ogni 100 kWh ceduti in rete ? a che cifra lo faresti ? io non scenderei sotto 1 €/kWh visto i costi che avrei io vorrei almeno il pareggio con un leggero guadagno altrimenti sto solo sprecando tempo e denaro mio

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

tu lo faresti se ti dessero 10 euro ogni 100 kWh ceduti in rete ? a che cifra lo faresti ? io non scenderei sotto 1 €/kWh visto i costi che avrei io vorrei almeno il pareggio con un leggero guadagno altrimenti sto solo sprecando tempo e denaro mio

Se mai avrò un'auto elettrica te lo saprò dire. Ad ogni modo anche a Torino stavano facendo una cosa del genere, ma non so se la cosa stia andando avanti.

[Ginopilot]

Manovre disperate per continuare ad insistere su una tecnologia inadeguata

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

e quanto li pagano per usare la loro energia ?
perchè sempre li andiamo.. se devo lasciare il mio veicolo li fermo ed inutilizzato, cedere la mia autonomia e consumare la mia batteria vorrei almeno essere remunerato per il disagio..

1 €/kWh ? alla fin fine è l'equivalente del capacity market Italiano.. dovrebbero essere remunerati per la disponibilità e per l'energia come avviene per qualsiasi azienda che partecipa a queste attività.

Più che altro, la stupidaggine è usare dei veicoli.
E perchè non usare invece gli accumuli domestici/aziendali ? Io le mie batterie posso forzarle a scaricare in rete.
Adesso, non domani o chissà quando.
Mando un comando, e gli accumuli immettono energia in rete.
E' che ogni minkiata sulle auto a pile fa notizia.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Se mai avrò un'auto elettrica te lo saprò dire. Ad ogni modo anche a Torino stavano facendo una cosa del genere, ma non so se la cosa stia andando avanti.

io ho un'elettrica e devo considerare che quando carico l'auto fuori casa spendo almeno 0,45 €/kWh per l'energia che immetto oltre alle perdite di trasformazione e quindi un costo netto circa di 0,5 €/kWh per caricare l'auto.
inoltre l'auto è costata soldi e anche la batteria vale soldi per ogni carica/scarica che devo fare ed inoltre dovrei lasciare l'auto altrove, non a casa da quello che capisco, ma in ogni caso in regime di indisponibilità.

queste le mie considerazioni per quello spero che i "buoni" promessi valgano il danno economico che uno ne riceve ma anche a 1 €/kWh se prelevassero 1.000 kWh/anno dal veicolo avrei 500 euro che coprono solo i maggiori costi di invecchiamento del veicolo e nessun beneficio economico reale.. e aiutare la rete non è gratificante visto che ci sono modi migliori per farlo

[pachainti]

Originariamente inviato da Ginopilot

Manovre disperate per continuare ad insistere su una tecnologia inadeguata

Esatto.

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Più che altro, la stupidaggine è usare dei veicoli.
E perchè non usare invece gli accumuli domestici/aziendali ? Io le mie batterie posso forzarle a scaricare in rete.
Adesso, non domani o chissà quando.
Mando un comando, e gli accumuli immettono energia in rete.
E' che ogni minkiata sulle auto a pile fa notizia.

perchè questo è troppo facile..
e si userebbero batterie troppo economiche.. troppo facili da sostituire.. troppo facili da rendere ancora più economiche e troppo già predisposte a farlo dalla nascita..

pensa invece usare auto da 40-50 mila euro per sfruttare 10-15 kWh di batteria (2-3 mila euro complessivi) e danneggiare le auto per poter creare una domanda di cambio auto prima..

è economia avanzata.. tu danneggi il bene del cliente e lo rendi meno duraturo in modo da farlo cambiare prima facendo finta che il cliente guadagna qualcosa

le tue batterie di rete a casa invece costano troppo poco (in realtà le abbiamo trovate a meno di 120€/kWh al KEY..)

è vergognoso ma la gente è disposta a danneggiare un bene molto costoso per un guadagno irrilevante... è proprio l'uso sbagliato.. è come usare la moka per fare la pasta visto che ci puoi bollire l'acqua

[TorettoMilano]

tanta roba, vediamo quali saranno gli esiti dell'esperimento e gli effetti benefici sulla rete. ne approfitto anche per ringraziare per i sorrisi strappati dai perenni commenti disfattisti

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

io ho un'elettrica e devo considerare che quando carico l'auto fuori casa spendo almeno 0,45 €/kWh per l'energia che immetto oltre alle perdite di trasformazione e quindi un costo netto circa di 0,5 €/kWh per caricare l'auto.
inoltre l'auto è costata soldi e anche la batteria vale soldi per ogni carica/scarica che devo fare ed inoltre dovrei lasciare l'auto altrove, non a casa da quello che capisco, ma in ogni caso in regime di indisponibilità.

queste le mie considerazioni per quello spero che i "buoni" promessi valgano il danno economico che uno ne riceve ma anche a 1 €/kWh se prelevassero 1.000 kWh/anno dal veicolo avrei 500 euro che coprono solo i maggiori costi di invecchiamento del veicolo e nessun beneficio economico reale.. e aiutare la rete non è gratificante visto che ci sono modi migliori per farlo

Restiamo sempre nella premessa che per ora sono esperimenti.

Nella realtà come fai notare funzionerà soltanto se i kWh verranno pagati a sufficienza.

Quanto varrà questo valore di sufficienza? A dirlo sarà la solita legge della domanda e dell'offerta: quando la cosa sarà reale i possessori di auto elettriche faranno ragionamenti come quello che hai appena fatto per capire a quale cifra sono disposti a vendere l'energia nella loro batteria tenendo conto di maggiore usura della batteria, eventuali disagi ecc.

Domanda e offerta potrebbero anche non incontrarsi e la cosa potrebbe anche fallire e chi lo sa..(se i possessori di auto chiederanno troppo e la rete sarà disposta a pagare troppo poco)

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tanta roba, vediamo quali saranno gli esiti dell'esperimento e gli effetti benefici sulla rete. ne approfitto anche per ringraziare per i sorrisi strappati dai perenni commenti disfattisti

fino a che sarà pieno di ignoranti il mondo sarà migliore perchè qualcuno crederà alle fate e ai miracoli

grazie di esistere

[Notturnia]

Originariamente inviato da Wrib

Restiamo sempre nella premessa che per ora sono esperimenti.

Nella realtà come fai notare funzionerà soltanto se i kWh verranno pagati a sufficienza.

Quanto varrà questo valore di sufficienza? A dirlo sarà la solita legge della domanda e dell'offerta: quando la cosa sarà reale i possessori di auto elettriche faranno ragionamenti come quello che hai appena fatto per capire a quale cifra sono disposti a vendere l'energia nella loro batteria tenendo conto di maggiore usura della batteria, eventuali disagi ecc.

a leggere TorettoMilano è ovvio che è pieno di pecore che non farà quei calcoli..
poca gente pensa anche al valore dell'oggetto in se e vede solo la punta del dito a quanto leggo (basta appunto usare Toretto come riferimento per capire..)

lo so che lui si diverte ad enfatizzare una tecnologia che probabilmente manco usa ma è affascinante leggere quanti non capiscono che questo è un cerotto su un graffio che prima non avevamo e che sotto il problema non sparisce semplicemente si sposta altrove.. dalla rete alle tasche della gente che penserà di fare "mining" di euro con la batteria della macchina

ricordo chi chiedeva se era conveniente vendere di sera in rete l'energia accumulata di giorno nelle batterie grazie all'eccesso di produzione dell'FV e già li.. con energia "gratis" non conveniva lo stesso..

figuriamoci con le auto ma poi vedi Toretto e ti accorgi che il sistema funzionerà visto quanti ignoranti ci sono in giro

[TorettoMilano]

ragazzi dare dell'ignorante in teoria rientra nelle offese, personalmente non me la prendo anche perchè capisco la difficoltà di essere un hater e anzi sono vicino a queste utenze per cui provo profonda compassione. ma consiglio di mantenere toni piacevoli anche per evitare ipotetiche sospensioni

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

perchè questo è troppo facile..
e si userebbero batterie troppo economiche.. troppo facili da sostituire.. troppo facili da rendere ancora più economiche e troppo già predisposte a farlo dalla nascita..

pensa invece usare auto da 40-50 mila euro per sfruttare 10-15 kWh di batteria (2-3 mila euro complessivi) e danneggiare le auto per poter creare una domanda di cambio auto prima..

è economia avanzata.. tu danneggi il bene del cliente e lo rendi meno duraturo in modo da farlo cambiare prima facendo finta che il cliente guadagna qualcosa

le tue batterie di rete a casa invece costano troppo poco (in realtà le abbiamo trovate a meno di 120€/kWh al KEY..)

è vergognoso ma la gente è disposta a danneggiare un bene molto costoso per un guadagno irrilevante... è proprio l'uso sbagliato.. è come usare la moka per fare la pasta visto che ci puoi bollire l'acqua

uhm, bè pensandoci bene, però stiamo parlando di Cina,
non so quanto la scelta sia libera
Magari con "Buoni sconto", intendono i famosi "crediti sociali"...

Originariamente inviato da TorettoMilano

tanta roba, vediamo quali saranno gli esiti dell'esperimento e gli effetti benefici sulla rete. ne approfitto anche per ringraziare per i sorrisi strappati dai perenni commenti disfattisti

peccato che quelli che tu chiami "disfattisti" lavorano a vario titolo nel settore,
e tu invece al di là di quelle quattro belinate che leggi su internet ne sei completamente "ignorante"
PS: "Ignorante" del settore ovviamente, senza offesa

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

lo so che lui si diverte ad enfatizzare una tecnologia che probabilmente manco usa ma è affascinante leggere quanti non capiscono che questo è un cerotto su un graffio che prima non avevamo e che sotto il problema non sparisce semplicemente si sposta altrove.. dalla rete alle tasche della gente che penserà di fare "mining" di euro con la batteria della macchina

Il paragone con il mining è più calzante.

Chi si compra un miner asic specifico di bitcoin (o scheda video per uso "general purpose" per altre cripto) e lo usa in casa senza le economie di scala di chi lo fa professionalmente estrarrà una piccola quantità di criptovaluta pagandola alla fine molto di più di quanto avrebbe speso se li avesse semplicamente comprati su un exchanger.

Allo stesso modo perchè provare a competere con la propria batteria dell'auto contro un centro di accumulo professionale?

Per avere senso economico devono pagarti veramente tanto per l'energia della tua auto, ma in quel caso a perderci è chi paga..

[barzokk]

Originariamente inviato da Wrib

.......
Allo stesso modo perchè provare a competere con la propria batteria dell'auto contro un centro di accumulo professionale?

Per avere senso economico devono pagarti veramente tanto per l'energia della tua auto, ma in quel caso a perderci è chi paga..

Perfetto

Avrebbe un senso solo perchè la produzione di energia sarebbe locale:
se le batterie immettono in bassa tensione, e il consumo avviene nella sottorete della cabina di media, non hai la perdita di trasformazione, la tensione per gli altri utenti è più stabile.... però, mah
vantaggi irrisori

E' solo inutile marketing, fuffa

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da Unrue

...anche che se ti stacchi all'improvviso perché ti serve non ti crocifiggano

tutto da dimostrare che in Cina non ti crocifiggano per queste cose...

[WOPR@Norad]

Sai che novità. Sono ANNI che molti impianti con accumulo domestico usano anche l'auto collegata in garage come buffer energetico. Poterla rimettere in rete era solo il passo successivo.
Se ne parla da almeno vent'anni ed è la logica conclusione per avere energia disponibile nei momenti di bassa produzione o per bilanciare la rete.
A livello economico si ipotizzavano gli scenari più eterogenei, tipo imposto il mio impianto con accumulo e la mia auto perché si ricarichino solo con i pannelli e siano disponibili per l'immissione in rete solo nelle fasce orarie in cui l'energia costa di più perché se ne produce meno, tipo di notte.