Gli enti pubblici sono obbligati a usare software open-source: passa la legge in Svizzera

[kirylo]

Open Source non significa free, semplicemente che il codice puo' essere visionato da chiunque e quindi validato.

Tra l'altro non capisco questo nazismo di alcuni lettori che vogliono imporre ai propri figli il patema di installarsi Linux, come se linux dovesse garantirli qualche successo nella loro vita futura.

La gente usa il software che vuole e di solito la scelta cade sulla facilità di utilizzo, lista delle feature, design (qualità) e dal prezzo

[PapaStreamer]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

Quella della Germania non fu un problema tecnico ma politico e di corruzione, esattamente come la Nigeria che doveva installare Mandriva Linux e poi è passato a trovarli Steve Ballmer.

https://jeremy.linuxquestions.org/20...from-mandriva/

Che però poi ebbe la rivincita su 17.000 notebook per le scuole.

[Wrib]

Originariamente inviato da kirylo

Open Source non significa free, semplicemente che il codice puo' essere visionato da chiunque e quindi validato.

Tra l'altro non capisco questo nazismo di alcuni lettori che vogliono imporre ai propri figli il patema di installarsi Linux, come se linux dovesse garantirli qualche successo nella loro vita futura.

La gente usa il software che vuole e di solito la scelta cade sulla facilità di utilizzo, lista delle feature, design (qualità) e dal prezzo

Infatti non hai capito.

L'utopia di cui auspicavo non è quella di insegnare ai propri figli linux per il loro specifico successo ipotetico MA far conoscere linux a tutti nelle scuole. Che i futuri adulti di domani ne conoscano almeno l'esistenza avendolo toccato con mano qualche volta a scuola, che sappiano che pc non è sinonimo di windows. Non è una cosa che serve per il successo personale di qualcuno è una cosa che auspico che semplicemente "si sappia", che "si sia a conoscenza di" a livello di popolazione generale. Questo aumenterebbe le scelte consapevoli dei futuri manager di domani nella scelta di software open source quando e se può aver senso usarlo in qualche contesto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Wrib

Per come la vedo io l'informatica è un argomento importante per la società moderna in cui viviamo (andrebbe messa al pari di matematica, italiano e le altre materie base) dovrebbe essere insegnata fin dalle elementari, introducendo i bambini/ragazzi a concetti base di programmazione ma anche in tale materia all'uso consapevole del pc, sapendo che vi è un sistema operativo installato e che windows non è l'unica scelta. Ma anche elementi di buoni comportamenti per la sicurezza informatica ecc.

Ma anche non volendo introdurre una simile materia che è una mia fissa, ti chiedo:

Attualmente nei laboratori informatici di elementari/medie/superiori si usa windows o linux? Perchè usare windows? Nel ciclo di scuole elementari/medie/superiori andrebbe usato windows solo in quei casi in cui esiste software specifico solo per windows (per fare un esempio: autocad e similiari per gli studenti degli istituiti tecnici che imparano disegno tecnico, in quel caso devi usare windows). Ma in generale si dovrebbe far sempre usare linux nei pc nei lab a scuola, perchè è gratis e perchè insegni agli adulti di domani ad essere pratici anche di linux (dato che windows tutti lo imparano a casa).



Si ma infatti le mie sono dichiarazioni di intenti e buoni propositi :-) so che nessuno le prenderà in cosiderazione nella pratica, spiego solo perchè se fossi io a decidere li applicherei..

Nei libri di testo sono spesso allegati dei CD/dvd o è possibile scaricare dei programmi integrativi e indovinate su quale so girano.

[barzokk]

Originariamente inviato da nonsidice

Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

In particolare capisce bene chi è nel commerciale, i responsabili degli acquisti, ecc

Originariamente inviato da kirylo

Open Source non significa free, semplicemente che il codice puo' essere visionato da chiunque e quindi validato.

Tra l'altro non capisco questo nazismo di alcuni lettori che vogliono imporre ai propri figli il patema di installarsi Linux, come se linux dovesse garantirli qualche successo nella loro vita futura.

La gente usa il software che vuole e di solito la scelta cade sulla facilità di utilizzo, lista delle feature, design (qualità) e dal prezzo

Addirittura la Reductio ad Hitlerum per denigrare l'Open Source ?
Siete ridotti così male che vi toglie il pane di bocca ?

Dai, non c'è Hitler, semmai saranno i tuoi figli che continueranno a finanziare i profitti, e a dipendere strategicamente da una multinazionale USA, stai sereno.

[Tigre.]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

Non c'è bisogno di andare all'estero, qualche anno fa anche nel mio comune il nuovo sindaco "lui era avanti" appena eletto aveva fatto la stessa scoperta, dagli a Windows, Office, ecc.. brutti e sporchi nonché servi del capitalismo e altre amenità del genere per trovarsi poi in un mare di letame, casini inenarrabili dove praticamente il comune era bloccato, manco più la carta di indentità si riusciva a fare per non parlare del resto, insomma un disastro annunciato tanto che a furor di popolo come si suol dire è dovuto tornare indietro e ripristinare la situazione precedente.

Ovviamente indovinate chi ha pagato per cotanta lungimiranza, non è difficile, ecco se fossimo un paese serio tutto sto casino lo avrebbe pagato di tasca sua mentre invece come al solito ha pagato pantalone.....

[marcram]

Originariamente inviato da Tigre.

... ecco se fossimo un paese serio tutto sto casino lo avrebbe pagato di tasca sua mentre invece come al solito ha pagato pantalone.....

Se fossimo in un paese serio non dipenderemmo così da quei software, i pubblici uffici sarebbero tutti su software open, e non ci sarebbero problemi di incompatibilità quando il singolo cerca di fare una cosa buona e affidarsi a soluzioni più dignitose...

[the_joe]

Originariamente inviato da Tigre.

Non c'è bisogno di andare all'estero, qualche anno fa anche nel mio comune il nuovo sindaco "lui era avanti" appena eletto aveva fatto la stessa scoperta, dagli a Windows, Office, ecc.. brutti e sporchi nonché servi del capitalismo e altre amenità del genere per trovarsi poi in un mare di letame, casini inenarrabili dove praticamente il comune era bloccato, manco più la carta di indentità si riusciva a fare per non parlare del resto, insomma un disastro annunciato tanto che a furor di popolo come si suol dire è dovuto tornare indietro e ripristinare la situazione precedente.

Ovviamente indovinate chi ha pagato per cotanta lungimiranza, non è difficile, ecco se fossimo un paese serio tutto sto casino lo avrebbe pagato di tasca sua mentre invece come al solito ha pagato pantalone.....

In uno stato serio dovrebbe essere l'amministrazione centrale a fornire gli strumenti per tutti gli uffici periferici in modo da avere software uguali per tutti e soprattutto integrati fra loro e magari sviluppati in Italia.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

In uno stato serio dovrebbe essere l'amministrazione centrale a fornire gli strumenti per tutti gli uffici periferici in modo da avere software uguali per tutti e soprattutto integrati fra loro e magari sviluppati in Italia.

[barzokk]

Originariamente inviato da Tigre.

Non c'è bisogno di andare all'estero, qualche anno fa anche nel mio comune il nuovo sindaco "lui era avanti" appena eletto aveva fatto la stessa scoperta, dagli a Windows, Office, ecc.. brutti e sporchi nonché servi del capitalismo e altre amenità del genere per trovarsi poi in un mare di letame, casini inenarrabili dove praticamente il comune era bloccato, manco più la carta di indentità si riusciva a fare per non parlare del resto, insomma un disastro annunciato tanto che a furor di popolo come si suol dire è dovuto tornare indietro e ripristinare la situazione precedente.

Ovviamente indovinate chi ha pagato per cotanta lungimiranza, non è difficile, ecco se fossimo un paese serio tutto sto casino lo avrebbe pagato di tasca sua mentre invece come al solito ha pagato pantalone.....

Come minimo sarà stato un 5 stelle
Porelli, magari erano pure in buona fede, è evidente che l'entusiasmo non basta,
dove ho messo io macchine Linux, funzionano.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da barzokk

Come minimo sarà stato un 5 stelle
Porelli, magari erano pure in buona fede, è evidente che l'entusiasmo non basta,
dove ho messo io macchine Linux, funzionano.

Il discorso è quello.
Se tiri su un'infrastruttura centralizzata per le pa' con client cross platform per accedervi puoi pensare di migrare tutto all'OS che ti pare ( pianificando i tempi e non certo con un colpo di spugna).
Ma:
Bisogna formare il personale ( magari iniziando dai piccoli comuni/enti) in modo da migliorare e ottimizzare anche la formazione.
Avere un ventaglio ben definito e ridotto di hardware utilizzabile, magari acquistato direttamente dal ministero, con accesso anche ai vari driver in modo da limitare la possibilità di manomissioni da parte degli operatori inesperti ( quante assistenze per una pagina legal o Universal impostata come formato carta nel documento, driver, cassetto stampante).
Minimo ci vorrebbero 15/20 anni ( e non un paio di mesi).
Obbligare tutti i formati file da e verso le pa in OpenDocument senza un adeguata preparazione significa fallimento sicuro e soldi buttati. E solo per il formato file, figuriamoci se tutto dovrebbe passare ad open.

[Notturnia]

Originariamente inviato da kirylo

Open Source non significa free, semplicemente che il codice puo' essere visionato da chiunque e quindi validato.

Tra l'altro non capisco questo nazismo di alcuni lettori che vogliono imporre ai propri figli il patema di installarsi Linux, come se linux dovesse garantirli qualche successo nella loro vita futura.

La gente usa il software che vuole e di solito la scelta cade sulla facilità di utilizzo, lista delle feature, design (qualità) e dal prezzo

Originariamente inviato da Wrib

Infatti non hai capito.

L'utopia di cui auspicavo non è quella di insegnare ai propri figli linux per il loro specifico successo ipotetico MA far conoscere linux a tutti nelle scuole. Che i futuri adulti di domani ne conoscano almeno l'esistenza avendolo toccato con mano qualche volta a scuola, che sappiano che pc non è sinonimo di windows. Non è una cosa che serve per il successo personale di qualcuno è una cosa che auspico che semplicemente "si sappia", che "si sia a conoscenza di" a livello di popolazione generale. Questo aumenterebbe le scelte consapevoli dei futuri manager di domani nella scelta di software open source quando e se può aver senso usarlo in qualche contesto.

linux e unix li ho conosciuti all'università dove era pieno di nerd più nerd di me che insistevano sulla mostruosa superiorità di linux su windows..
ne avevo anche installata una versione sul portatile tanto per fare il figo con gli amici.. ma poi.. alla fin fine.. a lavoro si usa excel e nessuna finta copia open che non fa quello che serve, che fa perdere tempo per imparare a fare quello che già si sa fare con excel..

perchè se uno deve spendere 500 euro per istruire una persona ad usare una versione economica di excel spende di meno a prendere excel...

open source è bellissimo ma spesso inutile quando la cosa importante è non perdere tempo ed essere efficienti e produttivi.

la pubblica amministrazione è già bella incasinata per cui non è un dramma se riprovano con open source a pagamento al posto che con close source a pagamento.. cambia niente.. li non è il SW il problema..

ci sono settori dove linux è migliore e ci sono settori dove windows è migliore e migliore non vuol dire più potente, più performante etc ma che porta al risultato più facilmente gli utilizzatori di sistema

non metterei mai windows su una macchina a controllo numerico come non metterei mai linux sul pc di un commercialista..

ognuno usi quello che vuole, sentirmi dire che a scuola devono far perdere tempo a scoprire linux anche no..
se vogliono fare informatica studino linux quando sono ad informatica all'università.. non a scuola dell'obbligo dove va bene imparare ad usare un pc e non a configurare un pc..
suvvia.. già si studiano materie inutili e/o all'acqua di rose, perdiamo tempo anche con un sistema operativo di nicchia per pochi ?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Piedone1113

Il discorso è quello.
Se tiri su un'infrastruttura centralizzata per le pa' con client cross platform per accedervi puoi pensare di migrare tutto all'OS che ti pare ( pianificando i tempi e non certo con un colpo di spugna).
Ma:
Bisogna formare il personale ( magari iniziando dai piccoli comuni/enti) in modo da migliorare e ottimizzare anche la formazione.
Avere un ventaglio ben definito e ridotto di hardware utilizzabile, magari acquistato direttamente dal ministero, con accesso anche ai vari driver in modo da limitare la possibilità di manomissioni da parte degli operatori inesperti ( quante assistenze per una pagina legal o Universal impostata come formato carta nel documento, driver, cassetto stampante).
Minimo ci vorrebbero 15/20 anni ( e non un paio di mesi).
Obbligare tutti i formati file da e verso le pa in OpenDocument senza un adeguata preparazione significa fallimento sicuro e soldi buttati. E solo per il formato file, figuriamoci se tutto dovrebbe passare ad open.

e questo costa una marea di soldi e fa perdere un sacco di tempo a noi utenti che vorremmo avere un servizio in tempi umani..

serve fare un secondo sistema e poi fare una migrazione trasparente (che non lo è mai) e questo costa un'altra marea di soldi...

ma la Svizzera li ha :-D

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

e questo costa una marea di soldi e fa perdere un sacco di tempo a noi utenti che vorremmo avere un servizio in tempi umani..

serve fare un secondo sistema e poi fare una migrazione trasparente (che non lo è mai) e questo costa un'altra marea di soldi...

ma la Svizzera li ha :-D

però mi sembra che la news è stata travisata... nella legge all'Art.7 sono previsti finanziamenti se necessari, ma in teoria è a costo zero, perchè non riguarda nè migrazioni, nè Linux, nè Libreoffice
ma solo la pubblicazione del codice (che può benissimo restare su Winzozz)

https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2023/682/it
Art. 9 Software a codice sorgente aperto
1 Le autorità federali assoggettate alla presente legge pubblicano il codice sorgente dei software che sviluppano o fanno sviluppare per l’adempimento dei propri compiti, sempre che i diritti di terzi o motivi importanti in materia di sicurezza non escludano o limitino questa possibilità.

[ninja750]

Originariamente inviato da nonsidice

Chiedere alla Germania che ci ha provato anni fa, come è poi andata finire.
A livello pratico finirà nel nulla oppure con interventi di facciata (libreoffice agli stagisti e basta).
Chi è nell'IT del pubblico o grandi aziende (migliaia di client e server più disparati) può capire.

lavoro nell'IT e abbiamo una parte di pubblico, dove oltre a voler open source esigono anche la riusabilità del software di legge per il riutilizzo di customizzazioni, è già una realtà da anni

[moxmose]

Originariamente inviato da Notturnia

linux e unix li ho conosciuti all'università dove era pieno di nerd più nerd di me che insistevano sulla mostruosa superiorità di linux su windows..
ne avevo anche installata una versione ...

Non per fare il fanvoy ma magari una versione è un po' poco.
Ho avuto la possibilità di lavorare in un azienda molto piccola ma comunque in corsa dove per più di 10 anni abbiamo usato un gestionale sotto Linux opensource personalizzato da me, e non sono morti, usavamo solo Linux ed opensource e gratuiti a parte il computer amministrativo che aveva chiaramente un SW a pagamento per questioni contabili, e nonostante si facesse di tutto e di più bastava spiegare ai colleghi come fare sotto Linux e mai un bsod.
Giusto per dire che le persone si sono adattate dal vecchio gnome al KDE, cinnamon, nuovo gnome e via senza mai problemi. Tutto il tempo perso a spiegare l'ho guadagnato a non dovere risolvere: un dry_run di dmesg mi ha fatto risolvere problemi a cui non sarei mai venuto a capo sotto win, ed infatti quando è stato necessario avere un solo gestionale che comprendesse anche la contabilità, tutto è diventato win e tutto ha iniziato a rompersi (a parte il mio client che era una VM sotto Linux, che resettato all'occorrenza). Non si muore di SW libero neanche sotto win, ora che lavoro da un altra parte e per necessità del gestionale uso un win plain con solo SW libero - e parlo di aziende private che guardano a risultati. Basterebbe una persona inserita nel contesto che invece che volere lucrare volesse dare valore alla vita, alle relazioni, alla trasmissione della conoscenzq