Batterie allo stato solido, formato un consorzio cinese semi-statale per dominare il mercato

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...to_124379.html

L'industria cinese risponde alle numerose ricerche occidentali sulle batterie allo stato solido, e forma una potenza per continuare a dominare il settore

Click sul link per visualizzare la notizia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da articolo;

Sono tante le aziende che stanno lavorando a questa innovazione, e molte sono startup di stampo occidentale o, al limite, di Israele...

ehm, ecco l'articolo originale:
https://asia.nikkei.com/Business/Tec...y-breakthrough
da cui:

For years, Toyota Motor and other Japanese companies have led in research and development of solid-state batteries,
...
Toyota aims to roll out EVs equipped with solid-state batteries in 2027-2028, while Nissan Motor plans to start selling them in fiscal 2028. European automakers such as Volkswagen and BMW are also rushing to commercialize them, working with battery startups in the U.S. and elsewhere.
....
Toyota holds more than 1,300 patents for solid-state batteries, while Chinese battery companies have fewer than 100 for all solid-state batteries. It remains to be seen whether Chinese companies, which have an overwhelming advantage in current automotive battery technology, can repeat the feat with solid-state power cells.

Proprio uguale uguale, manca solo l'innominabile convitato di pietra

Dove sono oggi tutti quelli che "Toyota è indietro, ha perso il treno, fallirà" ecc. "Toyoda è stato cacciato perchè contro l'elettrico, ecc."
certi articoli e post sono invecchiati malissimo, ma non ho voglia di cercarli...

[io78bis]

Originariamente inviato da sbaffo

ehm, ecco l'articolo originale:
https://asia.nikkei.com/Business/Tec...y-breakthrough
da cui:
Proprio uguale uguale, manca solo l'innominabile convitato di pietra

Dove sono oggi tutti quelli che "Toyota è indietro, ha perso il treno, fallirà" ecc. "Toyoda è stato cacciato perchè contro l'elettrico, ecc."
certi articoli e post sono invecchiati malissimo, ma non ho voglia di cercarli...

Avrà anche un sacco di brevetti ma sul mercato è arrivato qualcosa??

Ora col consorzio cinese, visto che la Cina i soldi li stampa quando vuole, speriamo si vedano effettivi progressi e non solo annunci di test miracolosi in laboratorio.

[sbaffo]

Originariamente inviato da io78bis

Avrà anche un sacco di brevetti ma sul mercato è arrivato qualcosa??

Non ancora ovviamente, ma la Cina si sta c@c@ndo sotto perchè si è resa conto di essere indietro, tanto è vero che è intervenuto il governo per non perdere il treno e con esso la leadership.

Concordo sul fatto che per ora sembra come il fantomatico grafene , ma suppongo che il governo cinese abbia informazioni migliori delle mie.

[ilariovs]

Originariamente inviato da sbaffo

ehm, ecco l'articolo originale:
https://asia.nikkei.com/Business/Tec...y-breakthrough
da cui:
Proprio uguale uguale, manca solo l'innominabile convitato di pietra

Dove sono oggi tutti quelli che "Toyota è indietro, ha perso il treno, fallirà" ecc. "Toyoda è stato cacciato perchè contro l'elettrico, ecc."
certi articoli e post sono invecchiati malissimo, ma non ho voglia di cercarli...

Perchè NON è indietro Toyota... alla faccia basta guardare la BZ4X... c'è la prova di motor1 sul GRA...solo 10KWhX100 Km SOPRA la Model 3... (10,4 per essere precisi).

Ma non è indietro...

Ho capito c'è l'idrogeno... quello SI che è stato un successo... ehmmm o quasi.

Ma tanto le elettriche arriveranno max al 30% (Toyoda dixit) quindi il problema non si pone.

Vedremo come farà Toyota in Cina suo terzo mercato (1,9mln di pezzi) a imporsi alle cinesi.

Ma tanto li venderà in Italia 1,9 mln di pezzi... ehm NO dire che NO anche questa.

[io78bis]

Originariamente inviato da sbaffo

Non ancora ovviamente, ma la Cina si sta c@c@ndo sotto perchè si è resa conto di essere indietro, tanto è vero che è intervenuto il governo per non perdere il treno e con esso la leadership.

Concordo sul fatto che per ora sembra come il fantomatico grafene , ma suppongo che il governo cinese abbia informazioni migliori delle mie.

Io non credo che si siano c****i sotto. Semplicemente hanno creato un consorzio per poter mettere soldi e finanziare i reparti R&D delle varie società.
Non credo che CATL, BYD e NIO al loro interno in questi anni non abbiano fatto ricerche

[Strato1541]

"e forma una potenza per continuare a dominare il settore".
CIT non è vero che l'europa con le sue eco-ansie si è svenduta alla Cina, no no...
Comunque sarà tutto da vedere perchè le batterie allo stato solido al momento sono come le slide AMD ai tempi del lancio dei primi processori Bulldozer..

[sbaffo]

Originariamente inviato da io78bis

Io non credo che si siano c****i sotto. Semplicemente hanno creato un consorzio per poter mettere soldi e finanziare i reparti R&D delle varie società.
Non credo che CATL, BYD e NIO al loro interno in questi anni non abbiano fatto ricerche

Non voglio linkare qui altri siti italiani (concorrenti) che hanno riportato la notizia in questo senso, basta che cerchi su Dgiorno un paio di giorni fa e vedrai (nell'articolo ci sono anche i link alle dichiarazioni di catl ecc)... comunque anche leggendo l'articolo originale il senso sembra quello.

A hilariovs è inutile rispondere, nomen omen...

[io78bis]

Originariamente inviato da sbaffo

Non voglio linkare qui altri siti italiani (concorrenti) che hanno riportato la notizia in questo senso, basta che cerchi su Dgiorno un paio di giorni fa e vedrai (ci sono anche i link alle dichiarazioni di catl ecc)... comunque anche leggendo l'articolo originale il senso sembra quello.

A hilariovs è inutile rispondere, nomen omen...

Ricordo quel articolo era riguardo al fatto che servivano una decina d'anni per l'arrivo sul mercato o qualcosa di simile.
Certo finché non vedono il pericolo meglio vendere quello che hanno ora
Vedrai che quando le varie Storedot Quantumscape riusciranno a portare qualche loro brevetto con un prodotto commerciale CATL non impiegherà più di 12mesi a tirar fuori qualcosa di concorrente

[Doraneko]

Originariamente inviato da Strato1541

"e forma una potenza per continuare a dominare il settore".
CIT non è vero che l'europa con le sue eco-ansie si è svenduta alla Cina, no no...
Comunque sarà tutto da vedere perchè le batterie allo stato solido al momento sono come le slide AMD ai tempi del lancio dei primi processori Bulldozer..

E questo consorzio è frutto del solito modus operandi cinese, cioè denaro statale a vagonate alle aziende alla faccia della concorrenza leale. Noi europei invece partiamo con indagini, sanzioni, antitrust ad ogni acquisizione, fusione, collaborazione tra aziende, non sia mai che ne nasca qualcosa che possa tenere testa ai cinesi

[Notturnia]

E poi frignano se ci lamentiamo che fanno dumping o se mettiamo mini-dazi ai prodotti cinesi quando poi sono i primi a non rispettare mai la concorrenza ..

Chissà se vedremo mai un Europa che ha il coraggio di difendere gli europei o se continueremo ad importare anche i pomodori dalla Cina..

[Doraneko]

Originariamente inviato da Notturnia

E poi frignano se ci lamentiamo che fanno dumping o se mettiamo mini-dazi ai prodotti cinesi quando poi sono i primi a non rispettare mai la concorrenza ..

Chissà se vedremo mai un Europa che ha il coraggio di difendere gli europei o se continueremo ad importare anche i pomodori dalla Cina..

La Cina gioca sporco sotto diversi punti di vista e nessuno sul piano delle relazioni internazionali fa nulla per metterla in riga.

[Takuya]

Originariamente inviato da Doraneko

E questo consorzio è frutto del solito modus operandi cinese, cioè denaro statale a vagonate alle aziende alla faccia della concorrenza leale. Noi europei invece partiamo con indagini, sanzioni, antitrust ad ogni acquisizione, fusione, collaborazione tra aziende, non sia mai che ne nasca qualcosa che possa tenere testa ai cinesi

Non mi sembra vietato dare fondi pubblici alle aziende, in Italia la FIAT si è presa 220 miliardi di euro in quarant'anni, finendo per spostare all'estero sia la sede fiscale sia la maggior parte degli stabilimenti produttivi.
Per non parlare dei miliardi di sussidi che tutt'ora ricevono la Airbus o la Boeing, che in un puro di regime di mercato sarebbero andate a gambe all'aria dopo il debacle dell'A380 (250 unità vendute, 420 necessarie solo per il break even) o del 737 Max.

Originariamente inviato da Notturnia

E poi frignano se ci lamentiamo che fanno dumping o se mettiamo mini-dazi ai prodotti cinesi quando poi sono i primi a non rispettare mai la concorrenza ..

Chissà se vedremo mai un Europa che ha il coraggio di difendere gli europei o se continueremo ad importare anche i pomodori dalla Cina..

Il problema è definire che cosa è dumping, un consorzio di aziende private che godono di finanziamenti pubblici per la ricerca di base può essere considerato tale?
Se sì mezzo mondo sarebbe fuori norma, per assurdo il CNR italiano non potrebbe fare ricerche su tecnologie commercializzabili, ASML dovrebbe interrompere la vendita degli scanner EUV dato che la tecnologia è figlia dell'EUV Consortium finanziato dal governo americano, ecc.

Originariamente inviato da Doraneko

La Cina gioca sporco sotto diversi punti di vista e nessuno sul piano delle relazioni internazionali fa nulla per metterla in riga.

L'Arabia Saudita ha un PIL pro capite doppio di quello cinese, eppure è anche lei fra i paesi in via di sviluppo.
Comunque stanno facendo quello che facevamo noi durante la prima repubblica con l'IRI, cioè un forte intervento statale nell'economia unito ad una commistione di capitali pubblici e privati, ricetta che aveva funzionato bene per noi e che sta funzionando bene anche per loro.
Se poi ad un certo punto abbiamo promosso a ruoli dirigenziali il mortadella che ha devastato l'industria italiana per far un piacere agli interessi francotedeschi e oltreoceano possiamo solo prendercela con noi stessi e non pretendere che anche gli altri si abbassino al nostro livello.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Takuya

Non mi sembra vietato dare fondi pubblici alle aziende, in Italia la FIAT si è presa 220 miliardi di euro in quarant'anni, finendo per spostare all'estero sia la sede fiscale sia la maggior parte degli stabilimenti produttivi.
Per non parlare dei miliardi di sussidi che tutt'ora ricevono la Airbus o la Boeing, che in un puro di regime di mercato sarebbero andate a gambe all'aria dopo il debacle dell'A380 (250 unità vendute, 420 necessarie solo per il break even) o del 737 Max.



Il problema è definire che cosa è dumping, un consorzio di aziende private che godono di finanziamenti pubblici per la ricerca di base può essere considerato tale?
Se sì mezzo mondo sarebbe fuori norma, per assurdo il CNR italiano non potrebbe fare ricerche su tecnologie commercializzabili, ASML dovrebbe interrompere la vendita degli scanner EUV dato che la tecnologia è figlia dell'EUV Consortium finanziato dal governo americano, ecc.



L'Arabia Saudita ha un PIL pro capite doppio di quello cinese, eppure è anche lei fra i paesi in via di sviluppo.
Comunque stanno facendo quello che facevamo noi durante la prima repubblica con l'IRI, cioè un forte intervento statale nell'economia unito ad una commistione di capitali pubblici e privati, ricetta che aveva funzionato bene per noi e che sta funzionando bene anche per loro.
Se poi ad un certo punto abbiamo promosso a ruoli dirigenziali il mortadella che ha devastato l'industria italiana per far un piacere agli interessi francotedeschi e oltreoceano possiamo solo prendercela con noi stessi e non pretendere che anche gli altri si abbassino al nostro livello.

Il dumping in senso stretto è una cosa un po' diversa. Comunque in linea di massima non mi stupisce che i cinesi facciano certe cose, stanno semplicemente tirando acqua al loro mulino. Il problema è che sono loro a farlo. Oltre al fatto che sono una potenza nemica e non la stiamo trattando come tale.

[sbaffo]

Il problema è che i carmaker (e non solo) tedeschi vendono uno sproposito in cina, mi pare che per VW sia il primo mercato, perciò i tedeschi hanno molto timore di ritorsioni, e siccome in europa comandano loro noi ci appecoroniamo al seguito.
https://www.youtube.com/watch?v=BIJ9dTnGIG0

gli aiuti di stato in EU sono regolamentati severamente per non distorcere la concorrenza interna, per quella esterna non so. Ci sono stati anche parecchi procedimenti contro l'italia... uno a caso: https://www.ilsole24ore.com/art/alit...egale-AEt89QAD

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

ehm, ecco l'articolo originale:
https://asia.nikkei.com/Business/Tec...y-breakthrough
da cui:
Proprio uguale uguale, manca solo l'innominabile convitato di pietra

Nessuno legge fra le righe ?

Guardate bene in mezzo a questo capoverso

For years, Toyota Motor and other Japanese companies have led in research and development of solid-state batteries, which promise greater energy density and thus would greatly extend EV driving range. They are also less flammable and, because they can store more electricity in a smaller package, would allow car designers greater freedom.
Toyota aims to roll out EVs equipped with solid-state batteries in 2027-2028, while Nissan Motor plans to start selling them in fiscal 2028 Quindi le EV che comprate adesso, fra 5 anni non valgono più una fava

PS: e cosa vogliamo dire sull'investire miliardi in Gigafactory ?.... meh... riescono poi a convertire la produzione ?

[Takuya]

Originariamente inviato da Doraneko

Il dumping in senso stretto è una cosa un po' diversa. Comunque in linea di massima non mi stupisce che i cinesi facciano certe cose, stanno semplicemente tirando acqua al loro mulino. Il problema è che sono loro a farlo. Oltre al fatto che sono una potenza nemica e non la stiamo trattando come tale.

In economia così come in politica non esistono amici, prima gli europei lo capiscono meglio è.
Del resto sgarbi come l'IRA che prevede di distribuire 500 miliardi di sussidi per far delocalizzare le aziende negli USA, la multa di 8 milIardi di dollari a BNP Paribas o l'arresto del CEO di Alstom come conseguenza dell'extraterritorialità delle loro leggi non sono esattamente gesti di amicizia anche se vanno dicendo di essere nostri alleati con valori condivisi.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Takuya

In economia così come in politica non esistono amici, prima gli europei lo capiscono meglio è.
Del resto sgarbi come l'IRA che prevede di distribuire 500 miliardi di sussidi per far delocalizzare le aziende negli USA, la multa di 8 milIardi di dollari a BNP Paribas o l'arresto del CEO di Alstom come conseguenza dell'extraterritorialità delle loro leggi non sono esattamente gesti di amicizia anche se vanno dicendo di essere nostri alleati con valori condivisi.

Senz'altro. Tutto è relativo però. Come europei dovremmo capirlo nei confronti di qualsiasi entità extracomunitaria, come italiani dovremmo capirlo rispetto agli altri stati europei, come occidentali (Nato + qualche altro paese) nei confronti di Russia, Cina, ecc...