[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si... qualsiasi incremento di IPC avrà Zen5, foss'anche +10%, è palese che dominerà sul mercato (A patto di un listino decente) finchè Intel non commercializzerà Arrow.

Comunque, mio pensiero personalissimo, non sono dell'idea che nel 2025 ci saranno differenze prestazionali di rilievo tra AMD e Intel.
L'unica incognita è il silicio Intel, perchè il 4nm e 3nm TSMC le cose si sanno, mentre pare che Intel2 sia distante dalla densità del 3nm/4nm TSMC e pure in efficienza. Cioè, quello che si delineerebbe è che si passerebbe da Intel7 vs 5nm TSMC a Intel2 vs 4nm/3nm e successivamente Intel1.8 vs 2nm TSMC, ed a parte le sigle, Intel7 è un 10nm, Intel2 sarebbe un 5nm (al più un 4nm) ed Intel1.8 un 3nm.
Quindi, a seconda delle prestazioni di Zen5 (che non supererà i TDP di Zen4, confermato ufficialmente da AMD), Intel dovrà agire sulla manetta, difficilmente con TDP inferiori a Raptor, e se Zen5 con IPC +30%, molto probabilmente maggiori.

Il 20A, è teoricamente equivalente ad un 2nm, che userà i nuovi Ribbonfet, mentre TSMC li chiamerà GAAFET e samsung MBCFET.
Al momento del 20A si conosce poco, se non una densità sparata, ma che lascia il tempo che trova.
Intel 4, sarebbe l'equivalente 5nm, 123mt di densità a 3fin (più scarso di TSMC5-4).
Intel 3, l'equivalente del 3nm di TSMC, che intel userà sugli HEDT prox sapphire, visto che è più denso del Intel4.

Il 2nm anche di TSMC, è poco più denso del 3nm, e porta un +15% perf/watt a isofrequenza 0,75v.

[sbaffo]

Originariamente inviato da SnobWatch

Scusate, ma quei "lastroni" che credo dovrebbero essere dissipatori nella parte bassa della mobo, non fanno l'effetto opposto di bloccare il passaggio del'aria? tra l'altro non vedo alette (quella a destra è proprio liscia), sembrano solo dei "cappotti" per bellezza. O no?
Io sceglierei una mobo che puoi vedere cosa c'è sotto, queste "coperte" non mi convincono.

[Cutter90]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusate, ma quei "lastroni" che credo dovrebbero essere dissipatori nella parte bassa della mobo, non fanno l'effetto opposto di bloccare il passaggio del'aria? tra l'altro non vedo alette (quella a destra è proprio liscia), sembrano solo dei "cappotti" per bellezza. O no?
Io sceglierei una mobo che puoi vedere cosa c'è sotto, queste "coperte" non mi convincono.

Ti sbagli. Sono tutte alette. La parte di sotto coperta va benissimo dato che ci sono gli ssd sotto. La parte a destra è dove si monta il gen 5, anch'essa con le alette. La parte sopra e a sinistra ha dei dissipatori enormi e robusti. parliamo della top di gamma msi e di uan delle mobo migliori del mercato eh
https://it.msi.com/Motherboard/MEG-X...y#lg=1&slide=5

[sbaffo]

Originariamente inviato da Cutter90

Ti sbagli. SOno tutte alette. la parte di sotto coperta va benissimo dato che ci sono gli ssd sotto. La parte a destra è dove si monta il gen 5, anch'essa con le alette. La parte sopra e a sinistra ha dei dissipatori enormi e robusti. parliamo della top di gamma msi e di uan delle mobo migliori del mercato eh

Scusa ma nella mobo di destra nella piastra in basso io vedo un riflesso della luce sulla sinistra (tra il primo e il secondo slot pciex16x, sopra "ace"), poi spostandosi verso destra una vite di fissaggio e una fascia grigia con una scritta gialla, poi torna nera con i "disegnini" in filigrana. O sbaglio?

[Cutter90]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusa ma nella mobo di destra nella piastra in basso io vedo un riflesso della luce sulla sinistra (tra il primo e il secondo slot pciex16x, sopra "ace"), poi spostandosi verso destra una vite di fissaggio e una fascia grigia con una scritta gialla, poi torna nera con i "disegnini" in filigrana. O sbaglio?

Si, esatto. Avevo capito "a destra della msi" non "quella di destra

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

Il 20A, è teoricamente equivalente ad un 2nm, che userà i nuovi Ribbonfet, mentre TSMC li chiamerà GAAFET e samsung MBCFET.
Al momento del 20A si conosce poco, se non una densità sparata, ma che lascia il tempo che trova.
Intel 4, sarebbe l'equivalente 5nm, 123mt di densità a 3fin (più scarso di TSMC5-4).
Intel 3, l'equivalente del 3nm di TSMC, che intel userà sugli HEDT prox sapphire, visto che è più denso del Intel4.

Il 2nm anche di TSMC, è poco più denso del 3nm, e porta un +15% perf/watt a isofrequenza 0,75v.

Bah... nella diatriba tra i CEO Intel e TSMC, quando Intel disse che il SUO Intel2 sarebbe stato superiore al 3nm TSMC, il CEO TSMC rispose che il 3nm TSMC sarebbe stato superiore pure ad Intel1.8, e che il 2nm prossimo avrebbe fatto tabula rasa. E Pat non ha più risposto (onestamente Intel la può cantare come vuole, ma se fosse obiettivamente vero, di certo non andrebbe a produre nulla da TSMC, invece se lo fa, un perchè ci sarà, visto che così facendo foraggia il suo concorrente principale).

Per certo è che tutti gli annunci futuri Intel, si basano su progetto, cioè l'architettura X sulla nanometria Y, con la nanometria Y (densità, efficienza e frequenze) che è basata sull'aspettativa del progetto, e di conseguenza l'architettura progettata su specifiche silicio che devono diventare realtà, perchè ovviamente a seconda dell'FO4 silicio e densità, si calcolerà l'obiettivo IPC/Area.

Ma le problematiche non sono un'esclusività Intel, la storia è piena di progetti falliti andati a finire nel nulla, sia come architettura che come silicio, esempio il 22nm SOI di IBM che sarebbe stato il successore del 32nm SOI (e GF venduta principalmente su questo), impossibile realizzare come SOI, un BD che doveva raggiungere i 6GHz facili facili e invece raggiunse i 5GHz a 220W (e sballò in toto il parametro IPC * Frequenza), anche Intel non è esclusa... vedi il 10nm progettato in un modo impossibile da creare, che ha visto la luce 7 anni dopo, completamente stravolto nei parametri/obiettivi, una architettura progettata per il 10nm ricalibrata sul 14nm perchè il 10nm non disponibile, un Meteor desktop su un Intel4 saltato perchè Intel4 non riesce a raggiungere frequenze da desktop. Anche Intel2/Arrow non ne è esente, perchè come tempistica Pat aveva dichiarato 2024 (intendendo inizio e non certamente a fine 2024 se non 2025), Sapphire Intel7 era stato annunciato per il 2021 e doveva vedersela contro Zen2, slittando i tempi hanno dovuto aumentare il core-count perchè doveva vedersela contro Zen3 e non più Zen2, alla fine l'hanno commercializzato e si ritrova Zen4 e probabilmente pure Zen5.

Il problema Intel non è certamente la capacità di creare silicio/architetture, ma una cosa era quando sei leader e soldi da investire a iosa, tutt'altro quando devi recuperare, contro TSMC/Samsung che galoppano, e devi lottare (e scegliere) tra produrre il prima possibile o il meglio possibile (un esempio è Alder vs Raptor).
Prima dello sputtanamento 10nm, io ci credevo ad Intel, cioè che se diceva X, era rispettato sia in tempistica che qualità, ma oggi no... penso nemmeno il 10% di quanto ha annunciato negli ultimi 7 anni ha rispettato le tempistiche ed aspettative... ma è pure ovvio... una volta annunciava al pubblico... ora agli azionisti, ed è ovvio che se non vuoi perdere gli azionisti, devi far apparire tutto rose e fiori, visto che tecnicamente nel 99% dei casi l'azionista non capisce una mazza e gli importa solamente quanto potranno guadagnare le sue azioni l'anno prox. Trascoso 1 anno, se non va bene, gli racconterai la prox favola. Ricordi quando 2 anni fa Pat parlava di Intel Founderies? Che nel 2024 sarebbe stato il polo mondiale della produzione per terzi? Sono passati 2 anni, i contratti sbandierati di Mediatek e altri, nebbia, e Intel che va a produrre da TSMC... Non noti qualche discrepanza?

[kean3d]

Altra utility molto utile (appunto )
per verificare che non ci siano problemi di conflitti IRQ, e soprattutto
per settare tutte le periferiche in modalità MSI, (Message Signal Interupt)
qualora alcune non lo fossero già, è:

MSI Mode Utility


info: https://en.wikipedia.org/wiki/Messag...led_Interrupts

download: http://www.mediafire.com/file/ewpy1p...il_v3.zip/file

Consiglio, impostare tutto in MSI, (a meno di non avere hardware datato/non compatibile) con conseguente IRQ negativo ma,
lasciare priorità Undefined su tutto, come lasciare High sul/i controller nvme.

[maxsin72]

Originariamente inviato da SnobWatch

che io sappia farlo è un conto, che io abbia voglia di farlo è un altro conto.
li ho tirati un pochino dopo che tu ti sei bullato del tuo 7800X3D con quel benchmark giapponese.

adesso anche io faccio il tuo stesso punteggio (più o meno)

Eh eh, ho capito che facevi finta di non saperne perchè non avevi voglia di smanettare per qualcosa che non ti interessava Ma ci sta, ci mancherebbe
La mia intenzione con quel test non era in realtà di bullarmi, c'è un gruppo di troll su wccftec che continua a menarla su che intel è il meglio che possa esistere nei giochi e trollano con insulti pesanti chiunque sia di parere diverso. Lo fanno in modo sistematico e in gruppo, sembrano quasi pagati. Io i troll non li sopporto L'averli sverniciati con un 7800X3D ad aria con 4090 ad aria, una B650 da 240 euro e delle DDR5 6000 CAS 30 da 100 euro contro i loro 13900k a liquido con 4090 a liquido, Z790 APEX E DDR5 8000, per un costo almeno doppio, è stato davvero molto divertente e li ha zittiti.
Sappi che se disattivi da BIOS l'SMT guadagni 1000 punti nel bench, inoltre ho visto che l'Agesa 1.0.0.7C è il più performante e guadagno circa altri 2500 punti. Tu con il tuo sistema potresti in 3 secondi fare il nuovo record e prenderti la testa della classifica facendoli disperare ancora di più
Dalle prove che ho fatto l'Agesa 1.0.0.7C sembra, con il mio sistema, il più stabile e performante, quello che mi permette di avere timings più stretti.

[Cutter90]

Originariamente inviato da kean3d

Altra utility molto utile (appunto )
per verificare che non ci siano problemi di conflitti IRQ, e soprattutto
per settare tutte le periferiche in modalità MSI, (Message Signal Interupt)
qualora alcune non lo fossero già, è:

MSI Mode Utility


info: https://en.wikipedia.org/wiki/Messag...led_Interrupts

download: http://www.mediafire.com/file/ewpy1p...il_v3.zip/file

Consiglio, impostare tutto in MSI, (a meno di non avere hardware datato/non compatibile) con conseguente IRQ negativo ma,
lasciare priorità Undefined su tutto, come lasciare High sul/i controller nvme.

Interessante. Che problemi potrebbe dare quando delle caselle restano bianche e non spuntate?

[kean3d]

Originariamente inviato da Cutter90

Interessante. Che problemi potrebbe dare quando delle caselle restano bianche e non spuntate?

In pratica le periferiche non spuntate comunicano tra driver e mainboard
nella vecchia modalità Line Based,
invece che con il più moderno Message Signaled Interrupt.
Esempio le gpu da qualche anno sono settate default così, prima no,
se non sbaglio sino alle gtx10 per nvidia,
ed è un tweak che può aumentare prestazioni in quel caso.

Altri benefici, (attuali) una latenza/dpc minore
e anche il minor rischio di condividere irq/interrupts

Se si vuole approfondire:
https://forums.guru3d.com/threads/wi...i-tool.378044/

https://learn.microsoft.com/en-us/wi...led-interrupts

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da kean3d

Altra utility molto utile (appunto )
per verificare che non ci siano problemi di conflitti IRQ, e soprattutto
per settare tutte le periferiche in modalità MSI, (Message Signal Interupt)
qualora alcune non lo fossero già, è:

MSI Mode Utility


info: https://en.wikipedia.org/wiki/Messag...led_Interrupts

download: http://www.mediafire.com/file/ewpy1p...il_v3.zip/file

Consiglio, impostare tutto in MSI, (a meno di non avere hardware datato/non compatibile) con conseguente IRQ negativo ma,
lasciare priorità Undefined su tutto, come lasciare High sul/i controller nvme.

Davvero nel 2024 con Windows11 stiamo ancora parlando di gestione IRQ?

[Master_Mixing]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusate, ma quei "lastroni" che credo dovrebbero essere dissipatori nella parte bassa della mobo, non fanno l'effetto opposto di bloccare il passaggio del'aria? tra l'altro non vedo alette (quella a destra è proprio liscia), sembrano solo dei "cappotti" per bellezza. O no?
Io sceglierei una mobo che puoi vedere cosa c'è sotto, queste "coperte" non mi convincono.

Vanno bene per i bimbiminchius che guardano i video degli youtubberini cianciaroni e giocano a 8000000 fps con vga da 2000 euro. Solo a loro possono vendere quegli accrocchi di mainboard e a quel prezzo soprattutto.

[Master_Mixing]

Originariamente inviato da kean3d

Altra utility molto utile (appunto )
per verificare che non ci siano problemi di conflitti IRQ, e soprattutto
per settare tutte le periferiche in modalità MSI, (Message Signal Interupt)
qualora alcune non lo fossero già, è:

MSI Mode Utility


info: https://en.wikipedia.org/wiki/Messag...led_Interrupts

download: http://www.mediafire.com/file/ewpy1p...il_v3.zip/file

Consiglio, impostare tutto in MSI, (a meno di non avere hardware datato/non compatibile) con conseguente IRQ negativo ma,
lasciare priorità Undefined su tutto, come lasciare High sul/i controller nvme.

Software che uso dal 2020 (a scopo solamente illustrativo perchè non ho mai avuto bisogno di intervenire) , tant'è che se compri una buona mainboard non ne hai bisogno. Le risorse IRQ su mainboard di un certo calibro vengono assegnate in maniera corretta. Ricordo certe ASROCK che facevano dei casini assurdi con gli IRQ delle periferiche e avevi problemi di latenze altissime su USB e schede audio o addirittura sulle VGA che stutteravano alla grande.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Master_Mixing

Software che uso dal 2020 (a scopo solamente illustrativo perchè non ho mai avuto bisogno di intervenire) , tant'è che se compri una buona mainboard non ne hai bisogno. Le risorse IRQ su mainboard di un certo calibro vengono assegnate in maniera corretta. Ricordo certe ASROCK che facevano dei casini assurdi con gli IRQ delle periferiche e avevi problemi di latenze altissime su USB e schede audio o addirittura sulle VGA che stutteravano alla grande.

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Davvero nel 2024 con Windows11 stiamo ancora parlando di gestione IRQ?

Beh su tre pc che ho controllato in tutti e tre ci sono caselle che andrebbero spuntate che non lo sono, tipo il controller audio.
Le più importanti sono a posto credo di default

[SnobWatch]

monto PC da 25 anni e sinceramente pensavo che la gestione IRQ fosse ormai una cosa assodata.
veramente abbiamo bisogno di un'app scaricata su MediaFire che ha bisogno pure dei permessi di admin?

io roba del genere non la scaricherei nemmeno

[WarSide]

Originariamente inviato da SnobWatch

io roba del genere non la scaricherei nemmeno

Per fortuna c'è ancora qualcuno che ragiona

[Cutter90]

Originariamente inviato da SnobWatch

monto PC da 25 anni e sinceramente pensavo che la gestione IRQ fosse ormai una cosa assodata.
veramente abbiamo bisogno di un'app scaricata su MediaFire che ha bisogno pure dei permessi di admin?

io roba del genere non la scaricherei nemmeno

Evidentemente non lo è... ti pare?
Poi va beh, ci sono programmi tranquillissimi che permettono di fare qualsiasi cosa
Ricordo che addirittura c'è un programmino che gira in backgroud e permette di nascondere le icone dopo tot tempo ma che quando lo proposi qualcuno mi disse che era pericoloso e preferiva fare a mano per nasconderle.
Rega... meno ansia su. Sono programmi collaudati e aggiornati nel tempo. Il panico da boomer lasciamo da parte

[Master_Mixing]

Originariamente inviato da SnobWatch

monto PC da 25 anni e sinceramente pensavo che la gestione IRQ fosse ormai una cosa assodata.
veramente abbiamo bisogno di un'app scaricata su MediaFire che ha bisogno pure dei permessi di admin?

io roba del genere non la scaricherei nemmeno

Originariamente inviato da WarSide

Per fortuna c'è ancora qualcuno che ragiona

Finchè si montano e usano i pc in ambito standard, tutto va bene..pure un settaggio IRQ condiviso fra varie periferiche. Se poi invece si usa il pc in ambito più specifico e professionale se vogliamo, allora un corretto settaggio degli IRQ è alla base del corretto funzionamento delle periferiche.

Nella mia carriera di appassionato di hardware (e sono oltre 25 anni) le mainboard più scaccione ed instabili nell' assegnazione degli IRQ sono state le ASROCK.

Esempio lampante è l' ambito produzione audio. Se le scheda audio condivide degli IRQ con periferiche tipo la scheda lan, o la scheda grafica o il controller usb o NVME e SATA..col caiser che in produzione audio avrai basse latenze e non si avranno interruzioni nel flusso audio con pop, crak e click e scoppiettii vari.
Che il programma serva? NI.
Se non altro ti fa vedere come è settato il sistema ed al massimo puoi intervenire. Non vuoi usarlo? Non farlo.. sicuramente non è una bomba ad orologeria (ripeto, lo uso da 4 anni).

Altro modo per controllare se qualche periferiche condivide gli IRQ è andare in gestione periferiche e visualizzare questa schermata:



Tra parentesi hai il numero di IRQ assegnato che deve essere diverso per ogni periferica. Se dovesse essere uguale significa che le periferiche su quella scheda madre condividono le stesse risorse.

Se ne parla anche quì da una vita:

https://forums.guru3d.com/threads/wi...i-tool.378044/

Forum tutt' altro che fuorviante.

Se non si conosco gli argomenti, non è detto che siano cose inutili ed eviterei di ribattere creando allarmismo inutile.
Bisogna prima informarsi, poi provare le cose sulla propria pelle e poi al max discutere. Se non si ha la voglia di fare tutto ciò, meglio evitare di aprire dibattiti sterili.

[paolo.oliva2]

Io sono dell'idea che qualsiasi software, diagnostica, utility, è utile che si conosca che esista... poi inutile o meno è soggettivo, dipende l'utilizzo che uno ha.
Tra l'altro, ma c'entra poco con il discorso, a priori io difendo e rispetto chi scrive software e lo distribuisce GRATIS. Può essere pure di una minchiata pazzesca e utilità zero, ma rimane pur sempre il fatto che quella persona ha speso del tempo GRATIS per la comunità.

[paolo.oliva2]

L'utilità di ottimizzazione AMD Ryzen Master aggiunge il supporto per APU Ryzen 8000G nell'ultimo aggiornamento

AMD apporta miglioramenti a Ryzen Master, ora rendendo Curve Optimizer molto più semplice da implementare con il supporto dell'APU Ryzen 8000G

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

per il download (261MB)

https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master