Sostituire alcuni lavori con l'IA non è economicamente vantaggioso. Ma sarà inevitabile

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...le_123737.html

Uno studio del MIT evidenzia che in una specifica tipologia di lavoro l'IA è economicamente conveniente solo in una bassa percentuale di casi e che la transizione richiederà più tempo di quanto al momento ci si possa aspettare

Click sul link per visualizzare la notizia.

[agonauta78]

Secondo me si sta sopravvalutando molto la ia (oggi) .domani non sappiamo

[demon77]

"lasciando spazio a politiche e azioni di riqualificazione per mitigare i possibili effetti sul mondo del lavoro"

Nel giro di una manciata di anni le IA saranno in grado di svolgere bene ed in completa autonomia una enorme quantità di lavori di basso livello che comunque sia oggi impegnano una notevole quntità di persone. Persone che hanno un lavoro, magari palloso e poco esaltante, ma comunque un lavoro. Uno scopo, un senso.

Domani una IA da sola farà tutti i loro lavori in un decimo del tempo ad un millesimo del costo. Bene.
Avremo azinede felici che risparmieranno milioni e venderano i loro prdotti a prezzi inferiori con maggiori guadagni.

E poi avremo una marea di gente inutile che non ha e non può trovare una occupazione.

Come gestiremo tutto questo?
Verrà istituito un nuovo reddito di cittadinanza per ridistribuire "d'ufficio" i guadagni derivanti dal lavoro delle IA? Perhè è uno scenario possibile.. ma tutt'altro che privo di risvolti catastrofici.
Immaginiamo una enorme fetta di polazione che semplicemente non ha nulla da fare e riceve il sussidio a fine mese e basta. Quanto può essere devastante psicologicamente uno scenario come questo?
Come si può gestire tutto questo? Ma soprattuto, si può gestire tutto questo?

Originariamente inviato da agonauta78

Secondo me si sta sopravvalutando molto la ia (oggi) .domani non sappiamo

May be.
Solo che "DOMANI" non è tra cento anni. E' tra dieci forse.

[alfredaino]

Sono tutti Nostradamus. Analizziamo questa ricerca tra 5-10 anni e vediamo quanto ci hanno preso.

[demon77]

Originariamente inviato da alfredaino

Sono tutti Nostradamus. Analizziamo questa ricerca tra 5-10 anni e vediamo quanto ci hanno preso.

Non è questione di fare Nostradamus.
Conosci le potenzialità di una determinata cosa e sulla base di quello ipotizzi lo scenario.
Poi le cose andranno in modo parzialmente differente? Totalmente differente? Possibile.

Se mi metto a regalare petardi enormi ed accendini a centinaia di bimbi delle elementari durante la ricreazione di certo qualcuno si farà saltare le mani.
Sto facendo Nostradamus?

[alfredaino]

Originariamente inviato da demon77

Non è questione di fare Nostradamus.
Conosci le potenzialità di una determinata cosa e sulla base di quello ipotizzi lo scenario.
Poi le cose andranno in modo parzialmente differente? Totalmente differente? Possibile.

Se mi metto a regalare petardi enormi ed accendini a centinaia di bimbi delle elementari durante la ricreazione di certo qualcuno si farà saltare le mani.
Sto facendo Nostradamus?

Guarda è oltre 10 anni che ripetono le stesse cose e vengono puntualmente smentiti dai fatti.
Inoltre, se conosci come funzionano le attuali IA, dovresti sapere che di intelligente non c'è niente e di artificiale molto poco, sono solo dei modelli statistici che stimano i loro parametri dai dati e danno la risposta statisticamente più probabile senza tenere conto del contesto e per questo spesso prendono grandi abbagli. Se una persona non conosce l'argomento, può anche prendere per buone le risposte (e questo è un grande problema), ma se è un minimo esperta, trova subito le magagne.
Allo stato attuale la IA è una moda per fare soldi, facendo credere ai fessi che possa risolvere tutti i problemi, quando in pratica non serve a niente.

[!fazz]

Originariamente inviato da alfredaino

Guarda è oltre 10 anni che ripetono le stesse cose e vengono puntualmente smentiti dai fatti.
Inoltre, se conosci come funzionano le attuali IA, dovresti sapere che di intelligente non c'è niente e di artificiale molto poco, sono solo dei modelli statistici che stimano i loro parametri dai dati e danno la risposta statisticamente più probabile senza tenere conto del contesto e per questo spesso prendono grandi abbagli. Se una persona non conosce l'argomento, può anche prendere per buone le risposte (e questo è un grande problema), ma se è un minimo esperta, trova subito le magagne.
Allo stato attuale la IA è una moda per fare soldi, facendo credere ai fessi che possa risolvere tutti i problemi, quando in pratica non serve a niente.

oddio sei un pò troppo critico i modelli llm attuali vero che sono limitati ma a supporto dell'utente fanno risparmiare un botto di tempo (non risolvono il problema ma aiutano nella stesura del codice per esempio)

[the_joe]

Originariamente inviato da alfredaino

Guarda è oltre 10 anni che ripetono le stesse cose e vengono puntualmente smentiti dai fatti.
Inoltre, se conosci come funzionano le attuali IA, dovresti sapere che di intelligente non c'è niente e di artificiale molto poco, sono solo dei modelli statistici che stimano i loro parametri dai dati e danno la risposta statisticamente più probabile senza tenere conto del contesto e per questo spesso prendono grandi abbagli. Se una persona non conosce l'argomento, può anche prendere per buone le risposte (e questo è un grande problema), ma se è un minimo esperta, trova subito le magagne.
Allo stato attuale la IA è una moda per fare soldi, facendo credere ai fessi che possa risolvere tutti i problemi, quando in pratica non serve a niente.

AH beh, spiegami la differenza fra un, ad esempio, commercialista che conosce le leggi fiscali e ha una certa esperienza limitata a quella del suo ufficio e una IA che conosce tutte le leggi fiscali anche meglio del commercialista e ha un'esperienza mutuata da migliaia di casi analizzati e incrociati anche con sentenze di diversi tribunali tributari.

Chi credi che fra i 2 possa dare risposte nel migliore dei modi e nel più breve tempo?

O un ingegnere che deve fare dozzine di calcoli (già oggi ci sono software che lo fanno per lui) applicati alla realizzazione di un'opera e una IA che può fare lo stesso lavoro in una frazione di tempo, per cui basterà un ingegnere capo che validi le risposte mettendo a spasso quelli che lavoravano per lui.

Poi è sempre possibile che come dici tu sia tutta una mossa pubblicitaria, ma gli scenari sono ampi e non tutti prevedibili, se non che per i lavori standardizzati e ripetitivi, accadrà come con quelli manuali dove dozzine di operai sono stati sostituiti dall'automazione industriale.

[!fazz]

Originariamente inviato da the_joe

AH beh, spiegami la differenza fra un, ad esempio, commercialista che conosce le leggi fiscali e ha una certa esperienza limitata a quella del suo ufficio e una IA che conosce tutte le leggi fiscali anche meglio del commercialista e ha un'esperienza mutuata da migliaia di casi analizzati e incrociati anche con sentenze di diversi tribunali tributari.

Chi credi che fra i 2 possa dare risposte nel migliore dei modi e nel più breve tempo?

O un ingegnere che deve fare dozzine di calcoli (già oggi ci sono software che lo fanno per lui) applicati alla realizzazione di un'opera e una IA che può fare lo stesso lavoro in una frazione di tempo, per cui basterà un ingegnere capo che validi le risposte mettendo a spasso quelli che lavoravano per lui.

Poi è sempre possibile che come dici tu sia tutta una mossa pubblicitaria, ma gli scenari sono ampi e non tutti prevedibili, se non che per i lavori standardizzati e ripetitivi, accadrà come con quelli manuali dove dozzine di operai sono stati sostituiti dall'automazione industriale.

riguardo il commercialista il primo sicuramente in quanto l'ia finirà per applicare l'iva tailandese unita al tasso di cambio euro dollaro unità all'aliquotà della corea del nord (ergo tutte stringhe plausibili ma completamente scorrelate l'una dall'altra ovvero quello che fà un llm)

invece l'ingegnere IA parte con il carico strutturale dello space shuttle unito alla deformazione statica di una trave di cemento armato e alla deformazione plastica di un sottomarino in titanio per calcolare il diametro della maniglia del bricco del caffè

[demon77]

Originariamente inviato da alfredaino

Guarda è oltre 10 anni che ripetono le stesse cose e vengono puntualmente smentiti dai fatti.
Inoltre, se conosci come funzionano le attuali IA, dovresti sapere che di intelligente non c'è niente e di artificiale molto poco, sono solo dei modelli statistici che stimano i loro parametri dai dati e danno la risposta statisticamente più probabile senza tenere conto del contesto e per questo spesso prendono grandi abbagli. Se una persona non conosce l'argomento, può anche prendere per buone le risposte (e questo è un grande problema), ma se è un minimo esperta, trova subito le magagne.
Allo stato attuale la IA è una moda per fare soldi, facendo credere ai fessi che possa risolvere tutti i problemi, quando in pratica non serve a niente.

La crescita non è LINEARE. E' esponenziale.
Se due anni fa mi avessero detto che ci sono IA che da una semplice descrizione sommaria ti tirano fuori una immagine o un tema o addirittura il codice di un programma avrei riso.
Oggi la IA fa queste cose. Puoi provare tu in prima persona.

Credi davvero che in DIECI anni una IA non sia in grado di fare quello che fa un comune impiegato seduto alla scrivania di una ditta o allo sportello delle poste? O il lavoro di un programmatore junior? O.. mile cose?

La IA si evolve di continuo.. 24 ore al giorno 7 giorni su 7.
Se oggi è un pessimo impiegato contabile tra un anno sarà migliore di qualsiasi impiegato sul pianeta.

Dieci anni fa la IA era un concetto, un modello, una cosa teorica in via di sviluppo. Adesso invece esiste, lavora e si automigliora costantemente.

[the_joe]

Originariamente inviato da !fazz

riguardo il commercialista il primo sicuramente in quanto l'ia finirà per applicare l'iva tailandese unita al tasso di cambio euro dollaro unità all'aliquotà della corea del nord (ergo tutte stringhe plausibili ma completamente scorrelate l'una dall'altra ovvero quello che fà un llm)

invece l'ingegnere IA parte con il carico strutturale dello space shuttle unito alla deformazione statica di una trave di cemento armato e alla deformazione plastica di un sottomarino in titanio per calcolare il diametro della maniglia del bricco del caffè

Dimmi un solo motivo per cui una IA dovrebbe comportarsi in un modo così banalmente errato.

Quello che è certo è che una IA può essere addestrata per compiere determinate azioni e acquisire dati in una frazione del tempo che impiegherebbe qualsiasi umano, poi se chi la programma è un perfetto incapace non è colpa della IA, ma dell'umano che l'ha programmata.

Come dire che i calcoli di carico di una trave che fa il software in automatico siano meno esatti di quelli che può fare l'ingegnere con il foglio e la penna, però guardacaso gli ingegneri usano il software.

[alfredaino]

Originariamente inviato da the_joe

AH beh, spiegami la differenza fra un, ad esempio, commercialista che conosce le leggi fiscali e ha una certa esperienza limitata a quella del suo ufficio e una IA che conosce tutte le leggi fiscali anche meglio del commercialista e ha un'esperienza mutuata da migliaia di casi analizzati e incrociati anche con sentenze di diversi tribunali tributari.

Chi credi che fra i 2 possa dare risposte nel migliore dei modi e nel più breve tempo?

O un ingegnere che deve fare dozzine di calcoli (già oggi ci sono software che lo fanno per lui) applicati alla realizzazione di un'opera e una IA che può fare lo stesso lavoro in una frazione di tempo, per cui basterà un ingegnere capo che validi le risposte mettendo a spasso quelli che lavoravano per lui.

Poi è sempre possibile che come dici tu sia tutta una mossa pubblicitaria, ma gli scenari sono ampi e non tutti prevedibili, se non che per i lavori standardizzati e ripetitivi, accadrà come con quelli manuali dove dozzine di operai sono stati sostituiti dall'automazione industriale.

Ne riparliamo tra 5-10 anni. La stessa cosa è accaduta con IoT, con la blockchain e se andiamo indietro anche con altro, tecnologie rivoluzionarie in grado di risolvere qualunque problema meglio di qualsiasi cosa, poi alla fine fumo negli occhi.

Originariamente inviato da demon77

La crescita non è LINEARE. E' esponenziale.
Se due anni fa mi avessero detto che ci sono IA che da una semplice descrizione sommaria ti tirano fuori una immagine o un tema o addirittura il codice di un programma avrei riso.
Oggi la IA fa queste cose. Puoi provare tu in prima persona.

Credi davvero che in DIECI anni una IA non sia in grado di fare quello che fa un comune impiegato seduto alla scrivania di una ditta o allo sportello delle poste? O il lavoro di un programmatore junior? O.. mile cose?

La IA si evolve di continuo.. 24 ore al giorno 7 giorni su 7.
Se oggi è un pessimo impiegato contabile tra un anno sarà migliore di qualsiasi impiegato sul pianeta.

Dieci anni fa la IA era un concetto, un modello, una cosa teorica in via di sviluppo. Adesso invece esiste, lavora e si automigliora costantemente.

Certo, un mondo pieno di promesse, mai realizzate. Mi ricorda moltissimo la blockchain, ancora alla ricerca di un problema da risolvere.

P.S. IA esiste dal 1956, le reti neurali "moderne" dagli anni 90, il deep learning dal 2009-2012, non vedo alcuna crescita esponenziale, forse sono miope

[demon77]

Originariamente inviato da alfredaino

Certo, un mondo pieno di promesse, mai realizzate. Mi ricorda moltissimo la blockchain, ancora alla ricerca di un problema da risolvere.

Ci sono quelle mai realizzate e quelle realizzate.
Cinquanta anni fa il computer era un costosissimo scatolone che serviva quasi a niente e che mai avrebbe rimpiazzato questo e quello.
Oggi vediamo come è andata.

Dissero anche che internet non serviva a nulla e non sarebbe stato nulla più che una moda passeggera.
Dissero anche che nessun programma avrebbe mai avuto bisogno di più di 640Kb di memeoria.

Di cose se ne dicono tante. vero.

Magari come dici tu la IA è una bolla di sapone che non cambierà di molto le nostre vite.. ma da come si mettono le cose io penso l'opposto.

Originariamente inviato da alfredaino

P.S. IA esiste dal 1956, le reti neurali "moderne" dagli anni 90, il deep learning dal 2009-2012, non vedo alcuna crescita esponenziale, forse sono miope

O sei miope o non sai cosa vuol dire esponenziale.

[!fazz]

Originariamente inviato da the_joe

Dimmi un solo motivo per cui una IA dovrebbe comportarsi in un modo così banalmente errato.

Quello che è certo è che una IA può essere addestrata per compiere determinate azioni e acquisire dati in una frazione del tempo che impiegherebbe qualsiasi umano, poi se chi la programma è un perfetto incapace non è colpa della IA, ma dell'umano che l'ha programmata.

Come dire che i calcoli di carico di una trave che fa il software in automatico siano meno esatti di quelli che può fare l'ingegnere con il foglio e la penna, però guardacaso gli ingegneri usano il software.

perchè è così che funziona una llm credere che un sistema llm sia intelligente nel vero senso del termine significa non sapere come funzionano nel dettaglio

[TorettoMilano]

mi stupisce ancora chi oggi mette in dubbio l'IA come concorrente per i posti di lavoro.
non c'è un lavoro in cui possiamo concorrere (considerando anche robot umanoidi e stampanti 3d), nemmeno nell'arte in cui si parla di sentimenti. un IA razionalizza il sentimento/moda del momento e ti tira fuori l'opera d'arte a te preferita. mi pare una foto in IA abbia vinto un concordo di fotografia per esempio

spero sempre ci muoviamo in anticipo per evitare problematiche sociali

[alfredaino]

Originariamente inviato da demon77

Ci sono quelle mai realizzate e quelle realizzate.
Cinquanta anni fa il computer era un costosissimo scatolone che serviva quasi a niente e che mai avrebbe rimpiazzato questo e quello.
Oggi vediamo come è andata.

Dissero anche che internet non serviva a nulla e non sarebbe stato nulla più che una moda passeggera.
Dissero anche che nessun programma avrebbe mai avuto bisogno di più di 640Kb di memeoria.

Di cose se ne dicono tante. vero.

Magari come dici tu la IA è una bolla di sapone che non cambierà di molto le nostre vite.. ma da come si mettono le cose io penso l'opposto.

Einstein negli anni 50.
I computer sono incredibilmente veloci, accurati e stupidi. Gli uomini sono incredibilmente lenti, inaccurati e intelligenti. L'insieme dei due costituisce una forza incalcolabile.

Krugman nel 1998.
By 2005 or so, it will become clear that the Internet's impact on the economy has been no greater than the fax machine's.

Did Gates Really Say 640K is Enough For Anyone?

Gli ultimi due non sono mai stati fisici o informatici, sono economisti e si vede. Mai fidarsi delle loro previsioni.

Originariamente inviato da demon77

O sei miope o non sai cosa vuol dire esponenziale.

Purtroppo non ho gli occhiali.

[the_joe]

Originariamente inviato da alfredaino

Ne riparliamo tra 5-10 anni. La stessa cosa è accaduta con IoT, con la blockchain e se andiamo indietro anche con altro, tecnologie rivoluzionarie in grado di risolvere qualunque problema meglio di qualsiasi cosa, poi alla fine fumo negli occhi.

Certamente se paragoni le mele con i mattoni, il risultato sarà ridicolo, ma se paragoni la IA come sostituto dell'uomo nelle mansioni standardizzate e ripetitive, puoi paragonarlo all'automazione industriale e iniziare a vedere i possibili scenari.

[alfredaino]

Originariamente inviato da !fazz

perchè è così che funziona una llm credere che un sistema llm sia intelligente nel vero senso del termine significa non sapere come funzionano nel dettaglio

Esatto. Suggerisco di leggere questo articolo SALAMI.

[the_joe]

Originariamente inviato da !fazz

perchè è così che funziona una llm credere che un sistema llm sia intelligente nel vero senso del termine significa non sapere come funzionano nel dettaglio

Quindi puoi garantire che funzioneranno sempre in questo modo?

Oppure molto probabilmente verranno corretti gli errori e il modo di operare?

[alfredaino]

Originariamente inviato da the_joe

Certamente se paragoni le mele con i mattoni, il risultato sarà ridicolo, ma se paragoni la IA come sostituto dell'uomo nelle mansioni standardizzate e ripetitive, puoi paragonarlo all'automazione industriale e iniziare a vedere i possibili scenari.

Già nemmeno le mele al supermercato.