Sorpresa Tesla: taglio di prezzo per Model Y RWD, ora rientra negli (ipotetici) incentivi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

Che si diano una svegliata, se dormono sugli allori è giusto che falliscano. Non si può vivere per sempre di incentivi, cassa integrazione, ecc.

...

tesla ha creato un sistema ad hoc per produrre le proprie tesla e ha un sw avanzato (per quanto possa piacere o non piacere).
oggi o qualcuno si è mosso in anticipo o è un'impresa titanica produrre auto a prezzi simili con caratteristiche tali da farle preferire alle tesla.
la mia paura si raddoppia quando uscirà la "model 2", spero qualche casa europea mi smentisca

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La fai un po' troppo facile. Le auto elettriche non sono sovraprezzate, semplicemente molte aziende non riescono ad avere il margine operativo per calare di prezzo. Alcuni già le vendono in perdita, pur di venderle. Tesla è l'unica che ha un margine interessante, e se lo gioca modulando il prezzo quando vuole controllare la domanda, gli altri competitor non possono.
E non sono prese in giro, i prezzi sono saliti per tutti, anche per chi produce auto, e i margini non ci sono, quindi i prezzi al consumatore aumentano.

Forse sulle ev perchè sono impianti nuovi da ammortizzare e non hanno ancora fatto i numeri sufficienti. Ma sulle termiche i margini ci sono eccome, tutti gli automaker hanno esibito con orgoglio "profitti record", e non ti linko perchè su un sito concorrente (hdb) la famosa intervista a DeMeo che se ne vanta dicendo testualmente "guadagnamo di più ora vendendo la metà delle auto, che prima (con il doppio di vendite)".
Poi le news riportate anche qui che VW vende in cina le Id alla metà del prezzo che in europa, e che adesso le ha scontate parecchio anche qui, mi puzza di margine... non credo le venda a metà prezzo perdendoci 20k l'una.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io mi sono sempre opposto a questo tuo ragionamento, perché gli incentivi auto sono incentivi tecnici, non finanziari. Non hanno lo scopo di aiutare chi non ha soldi, ma hanno lo scopo di mettere in strada un veicolo elettrico in più. Non è un sussidio, è una spinta per un mercato. Chi può spendere 30.000 euro per una Model Y, magari facendo dei sacrifici, vuole fare il passaggio, ma magari 42.000 non li potrebbe spendere. 12.000 euro di differenza sono tanti, e non è affatto detto che chi può spendere 30k possa spenderne anche 40k o 50k.

Ripeto: non è un incentivo finanziario, è tecnico.

se fossero incentivi tecnologi allora andrebbero investiti in ricerca e sviluppo e non in acquistare veicoli imperfetti

è una spinta ad un mercato imposto.. su questo ti do ragione, visto che nessuno le compra allora si obbliga e poi si incentiva un mercato acerbo ma non è un incentivo tecnico per una tecnologia che non va incentivata.

la parte finale del tuo discorso invece non la approvo.. parliamo di spese folli per vetture che non fanno niente di più di quello che facevano le vetture di 5 anni fa con 30 mila euro senza incentivi

se uno a fatica puo' spendere 30 mila euro meglio che guardi sull'usato dove trova di tutto.. permettere ad una famiglia di comprare un veicolo da 42 mila euro con uno stipendio da 1.200 euro/mese è ridicolo..

ripeto, se dobbiamo regalare soldi allora ok.. ma allora riducete le tasse e tutti avranno più soldi da spendere.. se dobbiamo spingere una TECNOLOGIA allora si fanno i bandi a fondo perduto per ricerca e sviluppo, se vogliamo solo mettere altre auto in strada allora ok, sprechiamo i nostri pochi soldi per comprare veicoli immaturi.. ma sarebbe meglio regalare una colonnina a casa a chi compra il veicolo compreso allaccio e azzerare i fissi in modo che la gente, se vuole, si compra l'auto e poi ha dove ricaricarla..

sprecare soldi per darli ai ricchi fornitori di veicoli non incentiva lo sviluppo ne le vendite (basta vedere le percentuali)

dobbiamo dare soldi alla gente e incentivare, non con i soldi ma con il mercato, a produrre veicoli migliori così che la gente poi li compri, o veicoli più economici in modo che la gente se li possa permettere.

dare qualche miliardo a tesla e company non aiuta niente.. li investano sulla rete di trasporto elettrico e sulle colonnine nei parcheggi con sbarra, nei ristoranti, etc..

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tesla ha creato un sistema ad hoc per produrre le proprie tesla e ha un sw avanzato (per quanto possa piacere o non piacere).
oggi o qualcuno si è mosso in anticipo o è un'impresa titanica produrre auto a prezzi simili con caratteristiche tali da farle preferire alle tesla.
la mia paura si raddoppia quando uscirà la "model 2", spero qualche casa europea mi smentisca

io non ho fatto fatica.. mi è bastato salire in auto per capire che tesla non produce veicoli fatti per me.. ho scelto una vettura che mi piacesse anche dentro e non solo "sotto il cofano"..

molti non comprano solo delle pile con un motore e un SW, molti comprano una vettura..

certo a 20 mila euro una vettura ben fatta sarà difficile ma forse fra qualche anno a 30 mila troveremo delle berline belle dentro e fuori che fanno quello che serve senza inutili 0-100 in 2 secondi..

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tesla ha creato un sistema ad hoc per produrre le proprie tesla e ha un sw avanzato (per quanto possa piacere o non piacere).
oggi o qualcuno si è mosso in anticipo o è un'impresa titanica produrre auto a prezzi simili con caratteristiche tali da farle preferire alle tesla.
la mia paura si raddoppia quando uscirà la "model 2", spero qualche casa europea mi smentisca

giusto, che si mettano a copiarli, di risorse ne hanno le grandi case. Le gigapress per esempio le fa un'azienda italiana, non mi risulta che tesla abbia un'esclusiva. E così per tutto il resto. Se ci riescono delle "startup" come rivian e polestar, e i cinesi (vabbè qui è un terreno scivoloso), che i nostri "grandi capitani d'industria" si diano una mossa. Io non ho commiserazione per questi accattoni, mi dispiace per i lavoratori che ne pagheranno le conseguenze, dopo che i loro capi seranno stati licenziati con un bonus milionario.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io mi sono sempre opposto a questo tuo ragionamento, perché gli incentivi auto sono incentivi tecnici, non finanziari. Non hanno lo scopo di aiutare chi non ha soldi, ma hanno lo scopo di mettere in strada un veicolo elettrico in più. Non è un sussidio, è una spinta per un mercato. Chi può spendere 30.000 euro per una Model Y, magari facendo dei sacrifici, vuole fare il passaggio, ma magari 42.000 non li potrebbe spendere. 12.000 euro di differenza sono tanti, e non è affatto detto che chi può spendere 30k possa spenderne anche 40k o 50k.

Ripeto: non è un incentivo finanziario, è tecnico.

la necessità dell'incentivo tecnico in italia da cosa è determinata? la legge europea 2035 o altro motivo?
se si tratta solo di inquinamento, è stupefacente vedere come si siano incentivati male i passaggi dei vecchi modelli euro 0,1,2,3 a favore di mezzi anche ibridi che esistono fin dal 2003. se avessimo avuto incentivi ben fatti in tal senso, oggi avremo tutti euro 5 e 6 e pochi spiccioli di euro 4. invece...

per cui eventuali paesi al di fuori del mondo EU che hanno anche incentivi sulle auto, stanno applicando incentivi finanziari?

non credi stiano drogando il mercato per questi motivi "tecnici" con case automobilistiche che assorbono con i listini buona parte dell'incentivazione?

ci sono esempi di paesi dove gli incentivi non esistono perchè non hanno necessità "tecniche" di vendere auto di un certo tipo per fare un raffronto dei prezzi?

non si dovrebbe ridurre ad esempio le tasse sui veicoli che si vuole tecnicamente incentivare alla vendita?

Originariamente inviato da gd350turbo

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

la differenza sul massificare un mercato che era inesistente fino a pochi anni fa non la fanno gli acquirenti di vetture molto costose...
il problema di oggi però non è la soglia di prezzo infatti, è che ci sono pochissime auto, anche non-elettriche, sotto tale soglia.
il problema è il prezzo di TUTTE le auto in proporzione alla mediana di reddito.

in scenari come l'attuale ti servono le migliori teste esistenti in economia che ti facciano un piano a prova di evasori fiscali per incentivare davvero chi ne ha BISOGNO, non chi ha lo sfizio di cambiare auto magari già nuova.

sfido io a trovare chi ha schiere di auto EURO 0,1,2,3 pronte da rottamare in garage per comprare delle Tesla...
è come se ci stessimo a raccontare che il possessore medio delle auto più anziane in circolazione quotidiana oggi sia secretamente in attesa di acquistare una berlina da 4.70 metri elettrica e abbia già da parte Nmila euro a cui aggiungere il grasso incentivo per procedere all'acquisto.... e non che magari sarà l'ennesima persona che a fronte dell'ennesimo guasto con riparazioni oltre il valore dell'auto, vada a comprare l'ennesimo Sandero/Panda base se nuova, o un'altra auto usata per stare anche sotto il valore della Sandero base nuova.

a me pare si stia sognando molto ad occhi aperti su questi argomenti, e come al solito vada semplicemente a piovere sul bagnato, evasori inclusi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Diemberger

Capisco il tuo ragionamento.
Ma in questo stesso sito, parlando di altri prodotti, ragionando in quel modo non compreresti mai nulla.
Perché quando deciderai di farlo, non è detto che dopo un mese lo stesso prodotto non subirà un nuovo taglio.
È la stessa cosa dei mutui. Uno stipula il rogito al giorno tot, con quel tasso, e il giorno dopo il tasso viene tagliato di un punto percentuale.
Girano le palle a chiunque perché su 30 anni se rogitavi domani avresti risparmiato 2.000€ di interessi.

mutui ? legge bersani.. cambi il mutuo e abbassi il tasso.. fatto..

scheda video ? certo brucia pagare 500 euro una scheda e poi vederla scendere del 20%.. ma sono 100 euro.. non 4 mila euro o 10 mila euro in un anno..

100 euro li posso sprecare.. 10 mila euro nuovo-vs-nuovo no.. è ridicolo..

questo non vuol dire che non si compra.. vuol solo dire che si compra male.. dal mio punto di vista (imprenditore) quando compro qualcosa ho un prezzo d'acquisto e un prezzo previsto di vendita a "fine vita operativa" ma se questo prezzo cambia ogni 6 mesi per motivi diversi dall'invecchiamento finisce che la volta dopo copro da un brand più affidabile..

a livello personale è diverso.. probabilmente.. ma mi rompe lo stesso comprare una tv da 3 mila euro e due giorni dopo vederla a 2.500 euro..

è una questione di "dimensioni" .. un cellulare lo compro e lo uso fino a che muore.. se scende di prezzo dopo 6 mesi amen.. se scende di prezzo il giorno dopo mi chiamo scemo .. ma raramente accade (listino intendo)

qui invece il listino ufficiale continua ad avere ritocchi a scendere dando brutte sensazioni.. la prima è la tenuta sull'usato che era tanto millantata quando adesso fittizia.. la seconda è che la vettura costa molto più di quello che vale e questa seconda cosa a me darebbe fastidio perchè non è uno sconto.. è il prezzo di listino che viene tagliato dal produttore (stesso discorso per VW ovviamente ma qua si parla di tesla)..

di questo passo fra due anni la model 3 verrà venduta a 30-32 mila euro per cui se potessi attendere non comprerei adesso visto che risparmierei di più usando la vecchia vettura e attendendo un nuovo taglio di prezzi

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

con 30 mila euro 5 anni fa compravi una signora auto.. adesso ne servono 42 mila per avere qualcosa che ha una tecnologia migliore ma una qualità peggiore..

questa non è evoluzione è consumismo.. tanto che viene obbligata la gente verso quella strada anche con incentivi pesanti.

in merito poi all'assunto che vendono in perdita questo avviene perchè considerano l'investimento dentro al prodotto per ridurre le tasse mentre quando hai, come tesla, un impianto già pagato allora non hai più da scaricare gli investimenti ma è una questione fiscale non di costo prodotto.

le vetture sono inutilmente costose e il continuo taglio dei prezzi di vendita lo dimostra come dimostra lo scarso interesse dei clienti europei (non so in USA) a comprare vetture eletriche.

fra l'altro questo taglio continuo è anche deleterio visto che adesso chi ha la vecchia auto di 6 mesi ha perso altri soldi senza colpo ferire e per una flotta di auto aziendali questo sarebbe un bel danno a bilancio.. le flotte di norma le vendi sotto i 100 mila km.. soglia psicologica è 90 mila e questo vuol dire auto di 2 anni che adesso devono scendere di altri 4 mila euro

capisco che è economia (e di fatto compro solo usate) ma è assurdo continuare ogni tot mesi a tagliare i listini, dimostra che c'era margine, che non si riesce a vendere e che si teme la concorrenza a tal punto da mangiare i margini molto velocemente

in 2 anni questo è il 5 taglio dei prezzi di tesla ? fossi cliente tesla non sarei felice di aver visto questi tagli e dovessi comprarla aspetterei il prossimo taglio visto che ci sarà...

Ma Tesla ha sempre dichiarato pubblicamente il margine sulle vetture che costruisce, non era mica un segreto. Quindi tutti sapevano che le vendeva a un prezzo per cui guadagnava più che discretamente. Chi la acquista semplicemente valuta che vale quel prezzo, pur sapendo che Tesla guadagna molto. I tagli di prezzo di Tesla non sono perché fatica a vendere, è la casa che vende di più al mondo, escludendo BYD. Tagli i prezzi in modo ragionato modulando la richiesta, o spostando gli acquisti dove gli serve (mesi fa lo aveva fatto con la Model 3). Nonostante i tagli ha ancora parecchio margine, e forse in futuro se lo giocherà diversamente, oppure regalerà la ricarica compensando con il margine, o chissà cos'altro.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

se fossero incentivi tecnologi allora andrebbero investiti in ricerca e sviluppo e non in acquistare veicoli imperfetti

è una spinta ad un mercato imposto.. su questo ti do ragione, visto che nessuno le compra allora si obbliga e poi si incentiva un mercato acerbo ma non è un incentivo tecnico per una tecnologia che non va incentivata.

la parte finale del tuo discorso invece non la approvo.. parliamo di spese folli per vetture che non fanno niente di più di quello che facevano le vetture di 5 anni fa con 30 mila euro senza incentivi

se uno a fatica puo' spendere 30 mila euro meglio che guardi sull'usato dove trova di tutto.. permettere ad una famiglia di comprare un veicolo da 42 mila euro con uno stipendio da 1.200 euro/mese è ridicolo..

ripeto, se dobbiamo regalare soldi allora ok.. ma allora riducete le tasse e tutti avranno più soldi da spendere.. se dobbiamo spingere una TECNOLOGIA allora si fanno i bandi a fondo perduto per ricerca e sviluppo, se vogliamo solo mettere altre auto in strada allora ok, sprechiamo i nostri pochi soldi per comprare veicoli immaturi.. ma sarebbe meglio regalare una colonnina a casa a chi compra il veicolo compreso allaccio e azzerare i fissi in modo che la gente, se vuole, si compra l'auto e poi ha dove ricaricarla..

sprecare soldi per darli ai ricchi fornitori di veicoli non incentiva lo sviluppo ne le vendite (basta vedere le percentuali)

dobbiamo dare soldi alla gente e incentivare, non con i soldi ma con il mercato, a produrre veicoli migliori così che la gente poi li compri, o veicoli più economici in modo che la gente se li possa permettere.

dare qualche miliardo a tesla e company non aiuta niente.. li investano sulla rete di trasporto elettrico e sulle colonnine nei parcheggi con sbarra, nei ristoranti, etc..

Sono pareri soggettivi, per te è folle spendere più di 30.000 euro per un'auto, magari per un altro è folle altro. Io, ad esempio, quando ho acquistato ho valutato che il prezzo fosse congruo per me, e senza gli incentivi che presi all'epoca non avrei potuto. Con gli incentivi invece, facendo qualche sacrificio, ho potuto assecondare la mia voglia di cambiare. Questo è il riassunto degli incentivi.

[ninja750]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

Originariamente inviato da gd350turbo

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

e senza guardare RAL e senza guardare se la cambio per una E5 o una E6

[Marko#88]

Originariamente inviato da sbaffo

Perchè per un telefonino da 1k ci perdi 300eu, su un auto da 40k ne perdi 4k.
Dillo ai ceo di hertz e sixt di non arrabbiarsi

Ok, cosa vuoi sentirti rispondere? Oppure, cosa dovrebbe succedere? A me pare ovvio che un'azienda che vuole vendere un prodotto a un certo punto possa decidere di abbassarne il prezzo, anche a discapito di chi ha già comprato quel prodotto. Se a te non sembra ovvio non so di cosa stiamo parlando.

Originariamente inviato da gd350turbo

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

Ma le elettriche sono tutte incentivate, mica solo le Tesla.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sono pareri soggettivi, per te è folle spendere più di 30.000 euro per un'auto, magari per un altro è folle altro. Io, ad esempio, quando ho acquistato ho valutato che il prezzo fosse congruo per me, e senza gli incentivi che presi all'epoca non avrei potuto. Con gli incentivi invece, facendo qualche sacrificio, ho potuto assecondare la mia voglia di cambiare. Questo è il riassunto degli incentivi.

buon per te..

p.s. per me non è folle spendere 30 mila per una vettura.. è folle per vetture di questa qualità.. e avere incentivi su queste vetture lo reputo ancora più folle..
ma spendere per una vettura che mi piace non lo trovo folle anche se lo è..

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Falco.

Buon per te mica tanto, se ti piace una vettura te la compri con i tuoi soldi se gli hai altrimenti compri qualcosa di rapportato alla tua possibilità di spesa, certo non con il contributo dei contribuenti che,se permetti, magari vorrebbero che i soldi delle tasse venissero spesi per qualcosa, vedi stato delle strade, ecc.., di cui devono beneficiare tutti e non solo per coloro che comprano auto elettriche vendute a peso d'oro...

Fermo restando, con rispetto parlando ovviamente, che a mio modo di vedere mai comprerei un auto facendo sacrifici e con il contributo di altri.....

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria. Senza considerare la superiore sicurezza delle auto nuove, quindi meno incidenti (e ancora meno spesa sanitaria) e meno inquinamento acustico, quindi migliore qualità di vita per tutti.
Sul fatto che tu non faresti sacrifici per un'auto, usciamo nuovamente dall'oggettivo e torniamo al soggettivo, per cui conta zero.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

buon per te..

p.s. per me non è folle spendere 30 mila per una vettura.. è folle per vetture di questa qualità.. e avere incentivi su queste vetture lo reputo ancora più folle..
ma spendere per una vettura che mi piace non lo trovo folle anche se lo è..

A me pare che per decenni ci hanno intortato facendoci credere che interni di pseudo lusso avessero chissà quale valore, quando invece era proprio allora che le auto avevano prezzo superiore al reale valore. Ora qualcuno ha introdotto un concetto diverso, di essenzialità e funzionalità, ma siamo troppo abituati a percepire l'inutile come superiore qualità. Tesla (ma non solo, cito Tesla perché è il soggetto della news) con tre tasti fa tutto quello che si faceva con mille orpelli. Sono seduto comodo e nell'abitacolo non manca nulla, e se manca tra una settimana me lo mettono con un aggiornamento. Per me questa è qualità. Però anche qui siamo nel soggettivo, quindi anche il mio parere conta zero su questo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria.

si ma questo avverrà forse, in decine e decine di anni, quindi sempre forse, i pronipoti ne potranno beneficiare !
Anche perchè a parole e in teoria sarà così ma sarà da verificare sul campo se l'elettrificazione delle auto produrra questi effetti sulla salute pubblica.

[kbios]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

Originariamente inviato da gd350turbo

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

Originariamente inviato da ninja750

e senza guardare RAL e senza guardare se la cambio per una E5 o una E6

Assolutamente d'accordo, infatti il limite dei 35k euro andrebbe tolto (casomai andrebbero eliminati gli incentivi per la terza fascia, quella oltre i 60g/km).
Anzi, io farei incentivi proporzionali al valore dell'auto, un po' come si fa con le ristrutturazioni edilizie

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da gd350turbo

si ma questo avverrà forse, in decine e decine di anni, quindi sempre forse, i pronipoti ne potranno beneficiare !
Anche perchè a parole e in teoria sarà così ma sarà da verificare sul campo se l'elettrificazione delle auto produrra questi effetti sulla salute pubblica.

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi.

Ma tolte le auto il resto del mondo, continua ad andare a derivati del petrolio:
aerei
navi
camion
alcuni treni
industrie varie
ecc.ecc.
l'inquinamento prodotto da queste ?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria. Senza considerare la superiore sicurezza delle auto nuove, quindi meno incidenti (e ancora meno spesa sanitaria) e meno inquinamento acustico, quindi migliore qualità di vita per tutti.
Sul fatto che tu non faresti sacrifici per un'auto, usciamo nuovamente dall'oggettivo e torniamo al soggettivo, per cui conta zero.

Ricordo che le EV sono state imposte per la co2 (fit for 55), non per l'inquinamento urbano, che viene tuttora incentivato dai pellet (che l'europa evidentemente permette). Poi dopo che è stato dimostrato, anche da news qui su hwup, oltre che detto da quei pochi che hanno il coraggio di dirlo (Arpa, alcuni costruttori ev puri) che il beneficio delle ev è risibile (particolarmente in confronto ai disagi), si vira sull'inquinamento (altra minchiata già dimostrata durante il lockdown), poi sulla silenziosità, come se le auto moderne fossero tutte smarmittate. Se non è difesa d'ufficio questa...
P.S.: so che Zocchi mi ha messo in ignore list, ma lo dico per gli altri che leggono, che poi credono al lavaggio del cervello green (ecco un altro significato di green-washing )

[sbaffo]

Originariamente inviato da kbios

Assolutamente d'accordo, infatti il limite dei 35k euro andrebbe tolto (casomai andrebbero eliminati gli incentivi per la terza fascia, quella oltre i 60g/km).
Anzi, io farei incentivi proporzionali al valore dell'auto, un po' come si fa con le ristrutturazioni edilizie

giusto, quindi a chi prende una porsche EV daresti 20k, a chi prende una Rimac 200K ?

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi.

mi puoi citare questo studio? senza polemica eh, per farmi una cultura, io ero rimasto al 30% ma magari sono rimasto indietro.