[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sorvolo sul resto del discorso in cui sono d'accordo al 100%, ma nvidia non toccherà ad102, non ne ha motivo per farlo lato consumer.
Inoltre una parte dei die ora li ricicla per farci le 4090 cinesi, e in generale anche se cara, la 4090 vende comunque tanto.
Ci "godiamo" a 1200 euro ad103 full, che non dovrebbe poi andare così tanto più piano in game.
Per assurdo è un po' il rematch di 2080 super vs 2080 ti, dove una differenza tangibile l'avremo solamente in 4k o magari in ambiti dove il PT è particolarmente gravoso.

Non che lo farà (ormai comincia ad essere tardi), ma nel caso, ha liberato uno slot. Se la 4090, comincia a vendere molto meno, può pure pensare di declassare un pochino AD102 (come faceva con le 3080 12). Da poco sempre su AD102, ha lanciato un'altra work, in stile 4090D.
Verso fine anno, dovrà pure fare i conti con il lancio della 5090.
Ora come ora, si ritroverebbe una 4080 super a 1000 euro, ed una 4090 (che accorcia il gap) sulle 2000.

Cmq, non so come sarà prezzato Black, ma questa è una piccola vittoria.

[fraussantin]

Cmq con la 4080 a 1200 euro è probabile anche un calo della 4090.

La differenza inizia a diventare importante.

E in giro , fe a parte, che non costa poco le vedo a 2200 2400 euro.

E ci sarebbe anche lo spazio per una 4080ti se biden gli blocca le anche D in cina

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Non che lo farà (ormai comincia ad essere tardi), ma nel caso, ha liberato uno slot. Se la 4090, comincia a vendere molto meno, può pure pensare di declassare un pochino AD102 (come faceva con le 3080 12). Da poco sempre su AD102, ha lanciato un'altra work, in stile 4090D.
Verso fine anno, dovrà pure fare i conti con il lancio della 5090.
Ora come ora, si ritroverebbe una 4080 super a 1000 euro, ed una 4090 (che accorcia il gap) sulle 2000.

Cmq, non so come sarà prezzato Black, ma questa è una piccola vittoria.

4090 seguirà la stessa vita commerciale della 2080 ti, intoccabile top di gamma per la sua generazione, con in più la particolarità che la 4090 non deve spartire il suo trono di top di gamma con la rispettiva titan a differenza della 2080 ti.

Su blackwell non mi voglio pronunciare troppo, ma mi aspetto altra shrinkflation.
In questa gen ci siamo ritrovati delle 4080 che in realtà sarebbero le nuove 3070, 4070 che in realtà sarebbero delle sostitute naturali delle 3060, delle 4060 che sarebbero le eredi naturali delle 3050.
Con blackwell faranno ancora meglio(cioè peggio per noi) perchè non ci sarà un chip 104 che era la fascia medio/alta da gioco per eccellenza, ma ci sarà il chip 105 che è più pensato verso il basso che non verso l'alto.

La prossima 5070 probabilmente sarà una nuova 4060 ti, non ci voglio neanche pensare.

[Ubro92]

Potrebbe tirare fuori un full AD102 o quasi, l'attuale 4090 è ottenuta da un AD102 brutalizzato, il taglio è simile a quello del GA102 montato su 3080 12GB...
Soprattutto la cache passa da 98mb del full chip a 72mb.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq con la 4080 a 1200 euro è probabile anche un calo della 4090.

La differenza inizia a diventare importante.

E in giro , fe a parte, che non costa poco le vedo a 2200 2400 euro.

E ci sarebbe anche lo spazio per una 4080ti se biden gli blocca le anche D in cina

Io mi chiederei come mai la 4090 è l'unica scheda che ha subito rialzi nel listino nvidia nell'ultimo periodo.
E' una scheda che non ha rivali, ergo alternative a se stessa per performance pure.
Jensen ha vita molto facile nel gestire il listino di ad102, 4090 è la top consumer per il resto del mondo, 4090D variante cinese, le RTX Ada le varianti prosumer/professional.
Non serve altro perchè non c'è altro al mondo.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq con la 4080 a 1200 euro è probabile anche un calo della 4090.

La differenza inizia a diventare importante.

E in giro , fe a parte, che non costa poco le vedo a 2200 2400 euro.

E ci sarebbe anche lo spazio per una 4080ti se biden gli blocca le anche D in cina

Ecco perchè, secondo me si è lasciato lo slot, poi che lo utilizzi o meno, poco importa, però è un segnale.

Cmq, ora ho guardato su trovaprezzi, e non trovo quegli shop che aprono oggi e chiudono domani, e di conseguenza tutti prezzi rialzati.

La 4080 a 999, dovrebbe allinearsi ai prezzi della 7900xtx attuali, quindi sui 1000/1100 in caso di FE.

Originariamente inviato da OrazioOC

4090 seguirà la stessa vita commerciale della 2080 ti, intoccabile top di gamma per la sua generazione, con in più la particolarità che la 4090 non deve spartire il suo trono di top di gamma con la rispettiva titan a differenza della 2080 ti.

Su blackwell non mi voglio pronunciare troppo, ma mi aspetto altra shrinkflation.
In questa gen ci siamo ritrovati delle 4080 che in realtà sarebbero le nuove 3070, 4070 che in realtà sarebbero delle sostitute naturali delle 3060, delle 4060 che sarebbero le eredi naturali delle 3050.
Con blackwell faranno ancora meglio(cioè peggio per noi) perchè non ci sarà un chip 104 che era la fascia medio/alta da gioco per eccellenza, ma ci sarà il chip 105 che è più pensato verso il basso che non verso l'alto.

La prossima 5070 probabilmente sarà una nuova 4060 ti, non ci voglio neanche pensare.

Io mi aspetto qualche rivisitazione microarchitetturale, altrimenti è un casino salire solo di cuda, con usage medio del 43%.

A sto giro, non ci sarà il 50% di clock, e non ci saranno quindi chip in miniatura da 4,1ghz.

Se la formula è il riempimento a TPC, potremmo aspettarci, anche un riempimento di varie sku attuali, come fece ADA con Ampere.
BL102, pare AD102 riempito.
BL105 riempito arriverebbe a 10240cc, riciclando in arte AD104, ma potrebbe essere anche riciclato con 7 TPC e 8960, che riuscirebbe a prendere la 4080 super, in versione 5070

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Potrebbe tirare fuori un full AD102 o quasi, l'attuale 4090 è ottenuta da un AD102 brutalizzato, il taglio è simile a quello del GA102 montato su 3080 12GB...
Soprattutto la cache passa da 98mb del full chip a 72mb.

Potrebbe anche rompere le uova nel paniere a blackwell quel chip li. Se ad esempio, vai a riempire BL103 con 8 TPC su 7 GPC, ti ritroveresti una 5080 a 14336 cc (che sarebbe circa un +50% attuale, come AMD, che aumenterà del 50%) a 3,1 circa. E li o fai veramente qualche mod microarchitetturale, o non vai molto lontano.

Originariamente inviato da OrazioOC

Io mi chiederei come mai la 4090 è l'unica scheda che ha subito rialzi nel listino nvidia nell'ultimo periodo.
E' una scheda che non ha rivali, ergo alternative a se stessa per performance pure.
Jensen ha vita molto facile nel gestire il listino di ad102, 4090 è la top consumer per il resto del mondo, 4090D variante cinese, le RTX Ada le varianti prosumer/professional.
Non serve altro perchè non c'è altro al mondo.

La 4090 ha subito rialzi, per la storia del mercato cinese, prima era ormai a 1500-1600 sugli shop tarocchi. Quindi JHH ha imposto un aumento di MSRP ai partner.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Io mi aspetto qualche rivisitazione microarchitetturale, altrimenti è un casino salire solo di cuda, con usage medio del 43%.

A sto giro, non ci sarà il 50% di clock, e non ci saranno quindi chip in miniatura da 4,1ghz.

Se la formula è il riempimento a TPC, potremmo aspettarci, anche un riempimento di varie sku attuali, come fece ADA con Ampere.
BL102, pare AD102 riempito.
BL105 riempito arriverebbe a 10240cc, riciclando in arte AD104, ma potrebbe essere anche riciclato con 7 TPC e 8960, che riuscirebbe a prendere la 4080 super, in versione 5070

Che blackwell non possa solo muoversi di pancia per migliorare quanto fatto con ada è poco ma sicuro, non basterà appellarsi ai 3nm per ottenere chissà quali risultati rispetto ad Ada.
Lecito quindi aspettarsi una rivisitazione importante dell'uarch, anche perchè Ada scala maluccio oltre un certo numero di tpc/smt(la 4090 vs 4080/super sotto il 4k da' miglioramenti non troppo marcati a dispetto delle smt attive).

Ma bisognerà valutare anche il contesto commerciale in cui opererà Blackwell, perchè prima del 2026 amd non dovrebbe dare un'erede a navi 31 e intel è un'incognita già con battlemage, figuriamoci nel 2025/26.
BW105 mi sembra pensato in ottica di concorrenza rispetto a navi 43 e intel battlemage piuttosto che non per dare un chip degno erede di ad104.

Originariamente inviato da mikael84

La 4090 ha subito rialzi, per la storia del mercato cinese, prima era ormai a 1500-1600 sugli shop tarocchi. Quindi JHH ha imposto un aumento di MSRP ai partner.

In parte la storia cinese, in parte anche il fatto che è l'offerta della 4090 non ha una reale concorrenza a meno di non dover scendere con le performance pure.

[Maury]

Per chi ha esperienza nell'acquisto di una FE lo store nVidia é consigliabile ? Ho visto che si appoggia ad LDLC che immagino ne risponde anche in caso di necessitá.

[marbasso]

Originariamente inviato da Maury

Per chi ha esperienza nell'acquisto di una FE lo store nVidia é consigliabile ? Ho visto che si appoggia ad LDLC che immagino ne risponde anche in caso di necessitá.

Vai sereno.
LDLC si occupa solo della spedizione in quanto le hanno a magazzino, la garanzia invece è diretta nvidia.

[Maury]

Originariamente inviato da marbasso

Vai sereno.

Ottimo grazie

Parlando di convenienza la 4070 TI ha un MSRP di 799, negli store, anche buoni, si trovano ottimi modelli giá a 790 euro, con il grosso dell'offerta spostata pochi euro dopo. Se davvero la TI Super ne ricalca il msrp come emerso, sostituendola, finisce per diventare una scheda veramente future proof perché oltre ai cuda ecc ti da anche i 16 giga.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Maury

Per chi ha esperienza nell'acquisto di una FE lo store nVidia é consigliabile ? Ho visto che si appoggia ad LDLC che immagino ne risponde anche in caso di necessitá.

Sono ottime schede .
L'unico appunto occhio ai corrieri perche dalle scatole si vede cosa trasportano.

Meglio sarebbe appoggiarsi ad un punto ritiro dove chiedono un documento .

[marbasso]

Originariamente inviato da Maury

Ottimo grazie

Parlando di convenienza la 4070 TI ha un MSRP di 799, negli store, anche buoni, si trovano ottimi modelli giá a 790 euro, con il grosso dell'offerta spostata pochi euro dopo. Se davvero la TI Super ne ricalca il msrp come emerso, sostituendola, finisce per diventare una scheda veramente future proof perché oltre ai cuda ecc ti da anche i 16 giga.

E be, sta a ridosso della 4080 lissia.

[Telstar]

Originariamente inviato da Maury

Se davvero la TI Super ne ricalca il msrp come emerso, sostituendola, finisce per diventare una scheda veramente future proof perché oltre ai cuda ecc ti da anche i 16 giga.

esatto. o una 4080 usata allo stesso prezzo.

[momo-racing]

domanda: quanto è realistico che le nuove super finiscano per costare un botto perchè i rivenditori hanno i magazzini pieni di 4070 / 4080 / 4090 lisce da sbolognare e non vorranno tagliare i prezzi per rimetterci?
io vedo online un sacco di siti che vendono ancora la serie 3000 a prezzi da nuovo. secondo me le 4070Ti super non si troveranno da nessuna parte sotto i 1000 euro e le 4070 super si piazzeranno attorno ai 750.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Che blackwell non possa solo muoversi di pancia per migliorare quanto fatto con ada è poco ma sicuro, non basterà appellarsi ai 3nm per ottenere chissà quali risultati rispetto ad Ada.
Lecito quindi aspettarsi una rivisitazione importante dell'uarch, anche perchè Ada scala maluccio oltre un certo numero di tpc/smt(la 4090 vs 4080/super sotto il 4k da' miglioramenti non troppo marcati a dispetto delle smt attive).

Ma bisognerà valutare anche il contesto commerciale in cui opererà Blackwell, perchè prima del 2026 amd non dovrebbe dare un'erede a navi 31 e intel è un'incognita già con battlemage, figuriamoci nel 2025/26.
BW105 mi sembra pensato in ottica di concorrenza rispetto a navi 43 e intel battlemage piuttosto che non per dare un chip degno erede di ad104.

Su blackwell ci sarebbe da migliorare il file di reg, ancora preistorico, roba che ha già portato RDNA con la prima versione, oppure come fatto a partire da ampere HPC, rivedere la l1 (da 128 a 192kb).
La 4090, soffre ancora di più lo scaling, anche per via del rapporto cache/bw. In ambito CPU sarebbero 128 core e 6144 thread.
Per la wave32, può allocare per warp, appena 4 thread su 12.

Insomma va rivista, anche scorporando gli interi, portandola ad SMT64.
Una 4070 in questo modo, passerebbe da 2208 thread a 2944.
In soldoni, emulerebbe una 7830 cc, quasi una 4070ti in gaming.


Navi41, dovrebbe essere + 50%, con 3 die da 3072 (che poi si dovrebbero chiamare 6144) shader, ecco che un riempimento di BL103, porterebbe a quei valori di 14336.
Navi42, potrebbe usare 2 die, e girare a 6144/12288 shader e potrebbe scontrarsi con qualche BL105.

BL106, questo dovrebbe essere abbastanza scontato, girerà tra i 5376/6144 cc.

BL105, li riempiono a 7 o 8 TPC, mentr

[marbasso]

Originariamente inviato da momo-racing

domanda: quanto è realistico che le nuove super finiscano per costare un botto perchè i rivenditori hanno i magazzini pieni di 4070 / 4080 / 4090 lisce da sbolognare e non vorranno tagliare i prezzi per rimetterci?
io vedo online un sacco di siti che vendono ancora la serie 3000 a prezzi da nuovo. secondo me le 4070Ti super non si troveranno da nessuna parte sotto i 1000 euro e le 4070 super si piazzeranno attorno ai 750.

Non credo che i rivenditori possano esagerare troppo con i prezzi visto quanto costeranno le super fe.
Loro vogliono cmq assicurarsi le vendite e nel commercio non puoi aspettare di vendere il vecchio prima di passare al nuovo, oppure sovrapprezzare il nuovo per sbarazzarti del vecchio.
Da qualche parte l' utente finale la vga se la farà arrivare e loro lo sanno.
Per questo esiste la concorrenza.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidia-l...-599-rtx-4070s

La 4070 vanilla rimane a listino con un price cut di 50 dollari(un po' inutile, ma se penso che a 499 dollari nvidia da' la 4060 ti 16gb rido amaramente).

[Maury]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/nvidia-l...-599-rtx-4070s

La 4070 vanilla rimane a listino con un price cut di 50 dollari(un po' inutile, ma se penso che a 499 dollari nvidia da' la 4060 ti 16gb rido amaramente).

Boom

Ora tengo la scimmia perché quella 4070 TI Super...

[cody19]

figa ho fatto bene a liberarmi della liscia il mese scorso

amd spedita nella galassia della spazzatura