Elettrico, benzina o GPL per chi ha reddito ISEE basso. È il leasing inclusivo Dacia

[hereiam]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la mobilità è il servizio primario, secondo me.
come la raggiungi è un altro paio di maniche, e se, ovviamente, serve l'auto per raggiungerla perchè mancano alternative viabili, l'auto diventa bene primario necessario ad espletare il servizio primario.

L'italia purtroppo ha una popolazione spalmata uniformemente in ogni dove e ci sono innumerevoli zone lontane dai servizi.
A prescindere dal concetto di mobilità l'auto divente cmq un bene primario anche solo e soltanto per la gestione delle emergenze.
Sarebbe praticamente impossibile creare una rete di trasporti capillare ed efficiente in un paese come il nostro che consenta di rinunciare all'auto.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da hereiam

L'italia purtroppo ha una popolazione spalmata uniformemente in ogni dove e ci sono innumerevoli zone lontane dai servizi.
A prescindere dal concetto di mobilità l'auto divente cmq un bene primario anche solo e soltanto per la gestione delle emergenze.
Sarebbe praticamente impossibile creare una rete di trasporti capillare ed efficiente in un paese come il nostro che consenta di rinunciare all'auto.

lo puoi fare solo se spopoli le zone periferiche/ultraperiferiche e concentri tutti in ammassi cittadini con palazzoni/condomini.
ancor più di quel che è già ora si intende... perchè ora pure in periferia/ultraperiferia abbiamo i palazzoni, e la gente che sta li dentro si muove avanti-indietro tutti i giorni tutto l'anno

ah, e bisogna anche abbandonare le zone collinari anche se non sono periferiche, perchè abbiamo troppe case "arroccate" dove non c'è spazio nemmeno per le auto di dimensioni normali, figurarsi per i trasporti pubblici (è già tanto se ci arriva un Porter della nettezza urbana).

p.s.
io più che la gestione delle emergenze trovo improbabile la gestione del quotidiano. già oggi i mezzi sono in situazioni "esplosive" negli orari di punta, e dopo quasi 20 anni che mi muovo avanti/indietro non ho mai visto un miglioramento in tal senso, ma solo un aumento dei periodi di sovraffollamento.
non mi sbilancio sul peggioramento matematico delle condizioni di sovraffollamento, ma la percezione che ho è quella, sempre più gente sui mezzi pubblici, sempre meno mezzi pubblici o, se va bene, tanti uguali a prima.

[aafranki]

Originariamente inviato da Uccellopredicatore

Probabilmente i figli, esposti a questo tipo di ragionamenti, di vita, saranno portati anche loro a fare lo stesso. Potrebbe però, per qualche miracolo, che su di loro non attecchisca e facciano l'opposto dei genitori.....si spera.

Speriamo che i figli attecchiscano invece... con il collasso demografico in atto in Italia, le attuali generazioni, se arrivano un giorno in pensione, moriranno di fame sotto il ponte, se non ci sarà qualcuno a lavorare per le pensioni... i cani e i gatti che hanno preso il sopravvento sui figli, non lo possono fare... con tutto il rispetto agli animali...

[piwi]

Parlavano di "cattive abitudini", non di figli tout-court. Sono felice di contribuire allo sviluppo della gioventù, ma non dei parassiti, italiani o stranieri che siano.

[MIKIXT]

Originariamente inviato da Uccellopredicatore

Probabilmente i figli, esposti a questo tipo di ragionamenti, di vita, saranno portati anche loro a fare lo stesso. Potrebbe però, per qualche miracolo, che su di loro non attecchisca e facciano l'opposto dei genitori.....si spera.

Si come no, secondo te perché vengono tutti qua?

Poi il bello è che una coppia, uno dei due a p.iva con reddito basso, l'altro disoccupato da tempo, niente figli per scelta e per questioni economiche, affitto da pagare, tra una cosa e l'altra non ha diritto a nulla perchè l'ISEE è "alto".

Invece con 4-5 figli, stipendio metà in nero (nell'edilizia e nell'agricoltura è lo standard, ma anche imprenditori vari che non dichiarano nulla), allora va tutto benone.

E' un meccanismo perverso.

[andy45]

Originariamente inviato da Unrue

Così' facendo magari perdono pure parecchie detrazioni/incentivi che gli spetterebbero di diritto. Geni.

Sono scelte personali, tanti hanno situazioni finanziarie parecchio complesse, con conti sparsi per varie banche, il mutuo, carte di credito, prepagate...a volte sono talmente complesse che non riescono neanche a produrre la documentazione per farlo sto isee.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Concedimi una piccola precisazione (non mi odiare).

In realtà il limite LTV non è 80% ma 80+10% in presenza di un capitolato di lavori di ristrutturazione pari almeno al 10% dell'80% IVA esclusa.

assolutamente corretto. ho omesso la precisazione (non volevo farmi odiare )

[randorama]

Originariamente inviato da hereiam

No cambia , te lo dico perche li ho fatti entrambi e non sono la stessa cosa.

l'importante è che tu ne sia convinto.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da MIKIXT

Si come no, secondo te perché vengono tutti qua?

Poi il bello è che una coppia, uno dei due a p.iva con reddito basso, l'altro disoccupato da tempo, niente figli per scelta e per questioni economiche, affitto da pagare, tra una cosa e l'altra non ha diritto a nulla perchè l'ISEE è "alto".

Invece con 4-5 figli, stipendio metà in nero (nell'edilizia e nell'agricoltura è lo standard, ma anche imprenditori vari che non dichiarano nulla), allora va tutto benone.

E' un meccanismo perverso.

nel primo caso se paghi l'affitto e uno dei due è disoccupato, non credo avrai ISEE alto solo perchè non hai figli, a meno che l'unico lavoratore a piva non dichiari redditti molto elevati e ci siano grosse giacenze in banca.

sull'altro caso hai ragione, ma a parte i figli, sono proprio affitti e altre spese che danno diritto a detrazioni poi a far calare decisamente l'ISEE.

[Unrue]

Originariamente inviato da andy45

Sono scelte personali, tanti hanno situazioni finanziarie parecchio complesse, con conti sparsi per varie banche, il mutuo, carte di credito, prepagate...a volte sono talmente complesse che non riescono neanche a produrre la documentazione per farlo sto isee.

Guarda che adesso l'Agenzia delle Entrate calcola il precompilato. Se lo confermi non sei neanche passibile di controlli. Chi cavolo sono Paperon dei Paperoni che non riescono neanche ad avere la documentazione di cose relative a loro stessi? Che si dovrebbe avere a prescindere dall'ISEE.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Guarda che adesso l'Agenzia delle Entrate calcola il precompilato. Se lo confermi non sei neanche passibile di controlli. Chi cavolo sono Paperon dei Paperoni che non riescono neanche ad avere la documentazione di cose relative a loro stessi? Che si dovrebbe avere a prescindere dall'ISEE.

probabilmente sono coloro che vanno di finanza creativa e hanno davvero tanti conti con poca giacenza qua e là nonchè tanto denaro investito, ma magari a piccoli capitali, sempre qua e là.

se ai fini isee devi dare documentazione per tutte queste posizioni, beh magari qualcuno non ha voglia di recuperarla tutta singolarmente aggiornata dai vari istituti/gestori/broker etc.

[andy45]

Originariamente inviato da Unrue

Guarda che adesso l'Agenzia delle Entrate calcola il precompilato. Se lo confermi non sei neanche passibile di controlli.

Come già detto prima il precompilato non sempre tiene conto di tutto, lo accetti così com'è, ma potrebbe tranquillamente non essere corretto...il 730 precompilato è la stessa cosa, una mia amica con il precompilato doveva ridare indietro circa 3000 €, facendo invece il 730 in un caf gli ha dovuto ridare indietro poco meno di 1000 €, la differenza è notevole...e così quasi tutte le insegnanti precarie che hanno più di una CU e che sono venute in questa campagna fiscale...finché prendi soldi il precompilato è bello e comodo, ma quando devi ridarli non è così bello .

Originariamente inviato da Unrue

Chi cavolo sono Paperon dei Paperoni che non riescono neanche ad avere la documentazione di cose relative a loro stessi? Che si dovrebbe avere a prescindere dall'ISEE.

Basta semplicemente fare un mutuo, aprire un deposito di fondi...non sai quante banche o finanziarie aprano sottoconti di cui tu non sei neanche cosciente, basta anche che una banca venga assorbita da un'altra, reperire i documenti diventa immediamente complicato...se poi disgraziatamente devi trovare saldo e giacienza media di un conto che hai chiuso lasciamo stare...figurati che quest'anno l'inps ha addirittura creato dei conti inesistenti alle persone, rendendo impossibile produrre l'isee.

[Unrue]

Originariamente inviato da andy45

Come già detto prima il precompilato non sempre tiene conto di tutto, lo accetti così com'è, ma potrebbe tranquillamente non essere corretto...il 730 precompilato è la stessa cosa, una mia amica con il precompilato doveva ridare indietro circa 3000 €, facendo invece il 730 in un caf gli ha dovuto ridare indietro poco meno di 1000 €, la differenza è notevole...e così quasi tutte le insegnanti precarie che hanno più di una CU e che sono venute in questa campagna fiscale...finché prendi soldi il precompilato è bello e comodo, ma quando devi ridarli non è così bello .

Sono casi limite. E' comodo ma chiaramente un occhio è sempre meglio darglielo. E come hai detto anche tu, basta andare ad un Caf o commercialista e si sistema tutto.

Originariamente inviato da andy45

Basta semplicemente fare un mutuo, aprire un deposito di fondi...non sai quante banche o finanziarie aprano sottoconti di cui tu non sei neanche cosciente, basta anche che una banca venga assorbita da un'altra, reperire i documenti diventa immediamente complicato...se poi disgraziatamente devi trovare saldo e giacienza media di un conto che hai chiuso lasciamo stare...figurati che quest'anno l'inps ha addirittura creato dei conti inesistenti alle persone, rendendo impossibile produrre l'isee.

Ci sono già passato, basta tenere i documenti via via senza cercare tutto all'ultimo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Guarda che adesso l'Agenzia delle Entrate calcola il precompilato. Se lo confermi non sei neanche passibile di controlli. Chi cavolo sono Paperon dei Paperoni che non riescono neanche ad avere la documentazione di cose relative a loro stessi? Che si dovrebbe avere a prescindere dall'ISEE.

Semmai è vero il contrario... chi ha molti soldi ha situazioni relativamente più semplici anche da documentare.

È chi non è né estremamente povero ma nemmeno benestante che ha le situazioni più ingarbugliate.

Ad esempio gente che prima aveva il libretto postale lasciato con 10€ perché ha aperto una banca online per risparmiare 50cent per poi spostarsi nuovamente su un'altra banca perché dava il tasso avere di 0,01% più alto e così via all'infinito.

Il bello è che poi si dimenticano che avevano quel libretto alla posta con 10€ e frullano in giro a cercare il rapporto che risulta ma non si ricordano.

Oppure gente che apre 20 prepagate perché una la danno al figlio, una alla figlia dimenticandosi poi che in realtà sono intestato al padre e quindi poi non si capacitano di cosa sono quei rapporti.


Chi veramente è benestante spesso ha un bancomat e una carta di credito con plafond elevato e via, fa girare tutto lì. Un conto o poco più e sempre nello stesso istituto da 30 anni.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Semmai è vero il contrario... chi ha molti soldi ha situazioni relativamente più semplici anche da documentare.

E su quali basi? Se hai diverse entrate è più difficile anche starci dietro. Magari hanno due-tre case date in affitto, terreni, proprietà varie... anche se poi di sicuro avranno uno o più commercialisti.

Originariamente inviato da Darkon

Ad esempio gente che prima aveva il libretto postale lasciato con 10€ perché ha aperto una banca online per risparmiare 50cent per poi spostarsi nuovamente su un'altra banca perché dava il tasso avere di 0,01% più alto e così via all'infinito.

Il bello è che poi si dimenticano che avevano quel libretto alla posta con 10€ e frullano in giro a cercare il rapporto che risulta ma non si ricordano.

E anche se non te lo ricordi, cosa cambiano 10 euro sul calcolo dell'ISEE?

Originariamente inviato da Darkon

Oppure gente che apre 20 prepagate perché una la danno al figlio, una alla figlia dimenticandosi poi che in realtà sono intestato al padre e quindi poi non si capacitano di cosa sono quei rapporti.

Eh ma questo che c'entra, se uno è disordinato affari suoi. E' una questione che esula dall'ISEE, è che gestisce a minchia i soldi. E comunque le prepagate dopo pochi anni scadono, quindi non ne avrai mai 20 attive per decenni.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

E su quali basi? Se hai diverse entrate è più difficile anche starci dietro. Magari hanno due-tre case date in affitto, terreni, proprietà varie... anche se poi di sicuro avranno uno o più commercialisti.

Se sei a un livello di ricchezza di tre case è inutile fare l'ISEE quindi non si pone nemmeno il problema. Io mi riferivo a situazioni molto più "normali".

E anche se non te lo ricordi, cosa cambiano 10 euro sul calcolo dell'ISEE?

Se non riesci a produrre la documentazione per tutti i rapporti anche se hanno un saldo minimo non puoi rilasciare l'ISEE. Quindi anche se quei 10€ non spostano niente devi scoprire dove sono e richiedere la documentazione ai fini ISEE.

Eh ma questo che c'entra, se uno è disordinato affari suoi. E' una questione che esula dall'ISEE, è che gestisce a minchia i soldi. E comunque le prepagate dopo pochi anni scadono, quindi non ne avrai mai 20 attive per decenni.

La carta prepagata può anche scadere ma il conto tenico no. Quindi se te hai una prepagata con un saldo mettiamo 2€, nemmeno ci pensi più perché è scaduta e te ne sei fregato. Per 10 anni risulterà comunque un rapporto con saldo sul tuo codice fiscale che se non sei in grado di documentare è bloccante.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Se sei a un livello di ricchezza di tre case è inutile fare l'ISEE quindi non si pone nemmeno il problema. Io mi riferivo a situazioni molto più "normali".

A volte ti viene richiesto e basta, ce ne capitò uno da quasi un milione di euro richiesto da una banca non si sa per cosa, quindi tutto è molto relativo, certo non lo chiedi per pagare meno l'abbonamento dei mezzi, ma per dire alcune università lo vogliono obbligatoriamente, non puoi non dichiararlo...ed ecco lì che ti ritrovi a doverlo fare per forza.

Originariamente inviato da Darkon

Se non riesci a produrre la documentazione per tutti i rapporti anche se hanno un saldo minimo non puoi rilasciare l'ISEE. Quindi anche se quei 10€ non spostano niente devi scoprire dove sono e richiedere la documentazione ai fini ISEE.

La carta prepagata può anche scadere ma il conto tenico no. Quindi se te hai una prepagata con un saldo mettiamo 2€, nemmeno ci pensi più perché è scaduta e te ne sei fregato. Per 10 anni risulterà comunque un rapporto con saldo sul tuo codice fiscale che se non sei in grado di documentare è bloccante.

Esatto, semplicemente ti ritorna indietro l'attestazione difforme perché non hai dichiarato tutto quello che hai...poi ti voglio a recuperare la documentazione per cose che neanche ricordi di avere, ora con le poste bene o male si risolve abbastanza semplicemente, ma se devi avere a che fare con le banche non sono rose e fiori, se poi sono banche che sono state assorbite da altre diventa un delirio.

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

A volte ti viene richiesto e basta, ce ne capitò uno da quasi un milione di euro richiesto da una banca non si sa per cosa, quindi tutto è molto relativo, certo non lo chiedi per pagare meno l'abbonamento dei mezzi, ma per dire alcune università lo vogliono obbligatoriamente, non puoi non dichiararlo...ed ecco lì che ti ritrovi a doverlo fare per forza.

Ecco queste sono vere storture italiane... la banca che chiede un documento che del merito creditizio non dice niente e di cui non ha realmente bisogno per valutare il patrimonio, l'università che lo chiede a casaccio.
Il problema di creare queste certificazioni in Italia è che poi ti vengono chieste a caso. A volte chi te le chiede nemmeno sa perché te le chiede ma già che ci siamo meglio chiedere una cosa in più che in meno... è spesso il ragionamento.

Esatto, semplicemente ti ritorna indietro l'attestazione difforme perché non hai dichiarato tutto quello che hai...poi ti voglio a recuperare la documentazione per cose che neanche ricordi di avere, ora con le poste bene o male si risolve abbastanza semplicemente, ma se devi avere a che fare con le banche non sono rose e fiori, se poi sono banche che sono state assorbite da altre diventa un delirio.

Ah vabbè io quando ci sono incorporazioni, assorbimenti o fusioni gli dico di lasciar perdere e non provarci nemmeno.

[GmG]

Originariamente inviato da andy45

A volte ti viene richiesto e basta, ce ne capitò uno da quasi un milione di euro richiesto da una banca non si sa per cosa, quindi tutto è molto relativo, certo non lo chiedi per pagare meno l'abbonamento dei mezzi, ma per dire alcune università lo vogliono obbligatoriamente, non puoi non dichiararlo...ed ecco lì che ti ritrovi a doverlo fare per forza.



Esatto, semplicemente ti ritorna indietro l'attestazione difforme perché non hai dichiarato tutto quello che hai...poi ti voglio a recuperare la documentazione per cose che neanche ricordi di avere, ora con le poste bene o male si risolve abbastanza semplicemente, ma se devi avere a che fare con le banche non sono rose e fiori, se poi sono banche che sono state assorbite da altre diventa un delirio.

Poi se ci sono banche e SGR che fanno doppie communicazioni diventta un delirio per sistemarlo.


Mi è capitato che una nota banca dove si svolge un palio famoso rilasciasse il documento di saldi e giacenze e metesse il saldo da x mlia euro sul conto chiuso ed indicando la giacenza a 0.

La cosa più assurda che mi è capitata è una persona a cui hanno rubato l'identià ed aperto decine di conti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Uccellopredicatore

Volendo fargli notare il loro non sapere del perchè stanno chiedendo una specifica documentazione, porterebbe ad una accesa discussione nei casi più estremi. Ci sono stati casi di questo tipo in cui il zelante di turno, si è sentito offeso, umiliato da una simile constatazione. E reagiscono con modi che non vi aspettereste mai.

Tra questi, ci sono quelli che ti prendono in una antipatia feroce per aver osato dirgli qualcosa di cui nessuno dovrebbe mai azzardarsi. Come se si ritenessero di essere al di sopra di tutto.

Le cose vanno e andranno avanti così, perchè "la società" vuole che sia così, una vita di continue discussioni, una perenne rassegnazione all'inevitabile.

A me è capitato con l'RCA dell'auto: sono abituato ad assicurazioni online, quest'anno così per provare, ho chiesto un preventivo all'assicurazione dove ho la polizza della casa. La ragazza con la quale ho parlato mi ha chiesto copia del libretto dell'auto, quando le ho fatto presente che mi serviva una RCA secca, senza altre polizze, quindi deducibile dalla targa mi ha risposto "eh, lo so ma mi serve".
Al che ho ringraziato e salutato.