[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[floop]

Originariamente inviato da okorop

si certo che va bene ha pero' il PCI e 4 sulla VGA......se vuoi il PCIe 5 sulla vga devi prendere una versione con la E finale

eh lo so ma siccome non vedo benefici dal pci 5... prenderò quella "liscia" tanto il wifi c'è idem gli slot per m2 altro non mi pare che manchi.

p.s. ma che prezzi hanno ste mobo? cioè una volta si spendeva 250 o 300 euro ma per il top o quasi non per una fascia medio/bassa che veniva 130 euro come appunto una tomahawk b550.
Ricordo i miei circa 200 per la msi b450 carbon pro ac ma era una signora mobo col wifi etc che appunto veniva 200 o forse anche meno! Qua invece 250 per una media... bah

[okorop]

Originariamente inviato da floop

eh lo so ma siccome non vedo benefici dal pci 5... prenderò quella "liscia" tanto il wifi c'è idem gli slot per m2 altro non mi pare che manchi.

p.s. ma che prezzi hanno ste mobo? cioè una volta si spendeva 250 o 300 euro ma per il top o quasi non per una fascia medio/bassa che veniva 130 euro come appunto una tomahawk b550.
Ricordo i miei circa 200 per la msi b450 carbon pro ac ma era una signora mobo col wifi etc che appunto veniva 200 o forse anche meno! Qua invece 250 per una media... bah

la gigabyte B650 gaming x ax va piu' che bene, prendi quella se cerchi il massimo rapporto qualità prezzo....

[ritpetit]

Originariamente inviato da floop

eh lo so ma siccome non vedo benefici dal pci 5... prenderò quella "liscia" tanto il wifi c'è idem gli slot per m2 altro non mi pare che manchi.

p.s. ma che prezzi hanno ste mobo? cioè una volta si spendeva 250 o 300 euro ma per il top o quasi non per una fascia medio/bassa che veniva 130 euro come appunto una tomahawk b550.
Ricordo i miei circa 200 per la msi b450 carbon pro ac ma era una signora mobo col wifi etc che appunto veniva 200 o forse anche meno! Qua invece 250 per una media... bah

Un telefonino di fascia media lo prendevi con 150/200 euro, oggi sotto i 300 non prendi un pari categoria di soli 3 o 4 anni fa.
Un'utilitaria costava max 10 o 12k euro, oggi una 500E costa 29k
Un tubetto di dentifricio, e oggi sono tutti 75ml, costa 1,30 euro, lo stesso un anno e mezzo fa costava 1,10 euro ma da 125ml, cioè tra aumento e 40% in meno di prodotto c'è un aumento del 60% (e non parliamo di un prodotto più avanzato, come sono le mobo odierne rispetto alle vecchie, ma lo stesso dentifricio della stessa marca)

Però, mediamente, guadagnamo uguale: è la nuova povertà che avanza, chi era benestante si ritroverà a sopravvivere, chi sopravviveva affonderà , chi era già ricco sta rimpinguando ulteriormente le pingui tasche

[Randa71]

Originariamente inviato da Freisar

Il 7950x3D è un po' il mio desiderio ma non saprei a quale mobo affiancarla, o aspetto gli 8000 e compro una mobo compatibile sperando facciano 8950x3D.

guarda io ho questa e mi trovo benissimo
https://www.gigabyte.com/Motherboard...X-rev-10-11#kf

[conan_75]

Originariamente inviato da floop

eh lo so ma siccome non vedo benefici dal pci 5... prenderò quella "liscia" tanto il wifi c'è idem gli slot per m2 altro non mi pare che manchi.

p.s. ma che prezzi hanno ste mobo? cioè una volta si spendeva 250 o 300 euro ma per il top o quasi non per una fascia medio/bassa che veniva 130 euro come appunto una tomahawk b550.
Ricordo i miei circa 200 per la msi b450 carbon pro ac ma era una signora mobo col wifi etc che appunto veniva 200 o forse anche meno! Qua invece 250 per una media... bah

Le MB le trovo ingiustificate perchè cpu e ram sono aumentate ma non raddoppiate.
Le mini itx am5 poi costano un delirio

[Ubro92]

Originariamente inviato da conan_75

Le MB le trovo ingiustificate perchè cpu e ram sono aumentate ma non raddoppiate.
Le mini itx am5 poi costano un delirio

Attualmente i rincari maggiori sono evidenti solo sulle mobo AM5, tutto il resto che siano PSU, RAM, CPU... hanno prezzi più o meno abbordabili e spesso capitano anche ottimi sconti.

Limitandoci alle sole mobo, sia AM4 che le mobo intel 600/700 si trovano a ottimi prezzi (sotto i 200), una z690/z790 medio gamma le paghi meno di B650 scrauze, con ulteriori risparmi se si guarda il warehouse...

Forse prezzi più competitivi si vedranno solo con l'uscita dei chipset B750/X770 che presumibilmente dovrebbero essere nativi 5.0, senza subdole varianti E.

A breve dovrebbero uscire anche 5500x3d e 5700x3d, non è chiaro se arriveranno nel nostro mercato ma è palese che sulla fascia bassa amd voglia giocarsela cosi...
Anche nel mobile sta usando 4 diverse architetture Zen, con tanto di GPU Vega che non è neanche più supportata...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Attualmente i rincari maggiori sono evidenti solo sulle mobo AM5, tutto il resto che siano PSU, RAM, CPU... hanno prezzi più o meno abbordabili e spesso capitano anche ottimi sconti.

Limitandoci alle sole mobo, sia AM4 che le mobo intel 600/700 si trovano a ottimi prezzi (sotto i 200), una z690/z790 medio gamma le paghi meno di B650 scrauze, con ulteriori risparmi se si guarda il warehouse...

Forse prezzi più competitivi si vedranno solo con l'uscita dei chipset B750/X770 che presumibilmente dovrebbero essere nativi 5.0, senza subdole varianti E.

A breve dovrebbero uscire anche 5500x3d e 5700x3d, non è chiaro se arriveranno nel nostro mercato ma è palese che sulla fascia bassa amd voglia giocarsela cosi...
Anche nel mobile sta usando 4 diverse architetture Zen, con tanto di GPU Vega che non è neanche più supportata...

Bisognerebbe capire se le mobo am5 sono parecchio care perche ci fanno pagare il supporto lungo negli anni o se è amd che ci vuole sopra una bella percentuale.

Va detto però che una strix b650 ha quasi tutto , e anche qualcosa in più di quello che ha la mia strix x570E ad un prezzo relativamente simile.


Dovessi farmi un 78003d ora prenderei una roba del genere.

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Bisognerebbe capire se le mobo am5 sono parecchio care perche ci fanno pagare il supporto lungo negli anni o se è amd che ci vuole sopra una bella percentuale.

Va detto però che una strix b650 ha quasi tutto , e anche qualcosa in più di quello che ha la mia strix x570E ad un prezzo relativamente simile.


Dovessi farmi un 78003d ora prenderei una roba del genere.

Sinceramente non saprei, i costi delle mobo am5 sono abbastanza incoerenti anche tra i diversi chipset.

Abbiamo le b650e che hanno prezzi che si sovrappongono alle x670e, tanto che alla fine ti ritrovi a scegliere se risparmiare semplicemente un centone per una b650 o andare dritto per le x670e...

I chipset x670 lisci e B650e non hanno spazio per collocarsi in modo sensato.

Ci sono anche le A620, ma non é che siano particolarmente invitanti con le sole 28 linee Pcie e le poche USB disponibili per un sistema desktop con GPU dedicata, al massimo per quelle meglio carrozzate come dissipazione si possono sfruttare per le nuove apu con 760/780M, però comunque ti ritroveresti a spendere sui 120-150€ per una A620...

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[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ubro92

Sinceramente non saprei, i costi delle mobo am5 sono abbastanza incoerenti anche tra i diversi chipset.

Abbiamo le b650e che hanno prezzi che si sovrappongono alle x670e, tanto che alla fine ti ritrovi a scegliere se risparmiare semplicemente un centone per una b650 o andare dritto per le x670e...

I chipset x670 lisci e B650e non hanno spazio per collocarsi in modo sensato.

Ci sono anche le A620, ma non é che siano particolarmente invitanti con le sole 28 linee Pcie e le poche USB disponibili per un sistema desktop con GPU dedicata, al massimo per quelle meglio carrozzate come dissipazione si possono sfruttare per le nuove apu con 760/780M, però comunque ti ritroveresti a spendere sui 120-150€ per una A620...

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Pagai in piena era x470 mb con tale chipset sotto i 140€, mentre la fascia medio alta stava tra i 190€ e i 280€.
Gia con la serie 5 i prezzi hanno subito una piccola risalita, ma oggi la serie 6 di chipset è davvero fuori da qualsiasi modello passato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Frisco99

Non hai overcloccato niente, il clock bus è calcolato e gli arrotondamenti che si porta dietro lo fanno risultare inferiore a 100.
Se avessi un po' di dimestichezza con bios e overclock, sapresti che basta settare 100 invece che automatico nel bios e i numeri tornano.
L'80% delle schede madri non mostra 100 in HWinfo.
Il generatore di clock esterno delle schede madri serve solo per fare i numerini quando si postano i bench.
Nella realtà sotto i 104/105 MHz non ci si accorge neanche della differenza e oltre nell'uso quotidiano potrebbero essere maggiori gli svantaggi dei benefici.

Peccato che l'OC aumentando la frequenza del bus era l'unico possibile fino a pochi anni fa quando le CPU non erano sbloccate, e vale ancora oggi nei modelli con molti bloccato.
Tutti idioti quindi.

Se poi spieghi il vantaggio di aumentare il voltaggio, quando l'unico parametro che interessa oggi è la diminuzione della temperatura?

Questa domanda dimostra che non hai ben presente l'OC via aumento del bus.

Il Vcore lo abbassi in base alla frequenza.
Un CO negativo lo applichi perchè? Esempio per portare a 1,150V il Vcore 1,2V per i 5GHz.

Ma se aumenti la frequenza del bus, aumenti pure la frequenza finale, quindi devi rapportare il Vcore che la CPU applica in base al molti, alla frequenza finale, che non ha nulla a che vedere l'aumento del Vcore a pari frequenza.

Bus 100MHz 50X = 5GHz 1,2V Vcore def, CO negativo per abbassare a 1,150V

Bus 110MHz 50X = 5,5GHz, ma il Vcore def rimane sempre 1,2V perchè è in base al moltiplicatore, quindi si utilizza un CO positivo, per portare il Vcore idoneo ma pur sempre inferiore a quello def per la frequenza risultante.

Ti consiglio di leggerti questo articolo, almeno per capire di cosa si sta parlando.

https://skatterbencher-com.translate...t&_x_tr_pto=sc

Gli OC-bench hanno una configurazione a sè rispetto agli OC RS/DU.

Se poi spieghi il vantaggio di aumentare il voltaggio, quando l'unico parametro che interessa oggi è la diminuzione della temperatura?

Dipende cosa fai.
Se vuoi ottenere un OC RS/DU, è ovvio che ottimizzi il Vcore della CPU perchè stai impostando una CPU per un carico "sostenibile" per lungo tempo.
Se fai invece un OC-Bench, l'importante è ottenere la frequenza a cui vuoi arrivare e la stabilità necessaria per quel bench... e mi pare inutile dire che se vuoi raggiungere frequenze superiori, tutto fai tranne che abbassare il Vcore.
Se hai raffreddamenti "tradizionali", il limite è la temp CPU, quindi una volta visto fino a che frequenza può arrivare la CPU in possesso, affini il Vcore per quella frequenza (che comunque sarà ben superiore a quello def, in quanto penso che la tabella AMD sul Vcore/frequenza non prevedi >5,6GHz per tutti i core).
Se invece utilizzi sistemi di raffreddamento che abbattono il problema temp CPU (esempio Azoto/elio), allora pompi il Vcore come se non ci sia un domani. 1,8V, 2V, 2,2V e via.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ubro92

Sinceramente non saprei, i costi delle mobo am5 sono abbastanza incoerenti anche tra i diversi chipset.

Abbiamo le b650e che hanno prezzi che si sovrappongono alle x670e, tanto che alla fine ti ritrovi a scegliere se risparmiare semplicemente un centone per una b650 o andare dritto per le x670e...

I chipset x670 lisci e B650e non hanno spazio per collocarsi in modo sensato.

Ci sono anche le A620, ma non é che siano particolarmente invitanti con le sole 28 linee Pcie e le poche USB disponibili per un sistema desktop con GPU dedicata, al massimo per quelle meglio carrozzate come dissipazione si possono sfruttare per le nuove apu con 760/780M, però comunque ti ritroveresti a spendere sui 120-150€ per una A620...

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Beh per una vga e due m2 bastano, ok è fascia bassa ma per dei sistemi economici ma completi vanno più che bene
Per qualche motivo o scelta precisa, di b650e ce ne sono pochi pochi, e di conseguenza i prezzi salgono, basti dire che msi non ha schede madri con b650e
Le alternative sono quindi a620, b650 e x670e, alla fine cambia solo la possibilità di poter sfruttare in futuro le vga pcie5

[paolo.oliva2]

Per il discorso prezzo mobo AM5, secondo me i produttori hanno sparato prezzi alti per la paura dei 3 anni di durata (che poi AMD ha allungato a 4 anni), inserendo poi delle mobo top a listino che oggi hanno un prezzo addirittura superiore alle Treadripper da 350W con 64 linee PCI.

Per quello che ho visto io e per quello che ho comprato, a livello di qualità finale, non ho visto un reale aumento del prezzo.

Io pagai una Taichi X470 230€, ed ho pagato la X670E Asrock PG 255€.

Ovviamente una Taichi X670E costa 550€ contro i 230€ di una Taichi AM4 (ma qui bisogna anche considerare il rapporto del $ sull'€, in quanto quando ho preso la X670E, la X570 AM4 Taichi costava pure di più).

Preciso che quando acquisto una mobo, la cosa per me più importante è la parte alimentazione, perchè per il mio utilizzo il codec audio montato, le USB, la lan, sono rapportate al mio utilizzo (e comunque trovo 1000 volte meglio aggiungere un componente extra piuttosto che pagare 2X-3X per averlo on-board). Esempio la mobo che ho preso non ha il WI-FI, ma per 20€ mi sono preso un Intel AX2** WiFI6E top.

(preciso comunque che quando il mio budget era più corposo, compravo la mobo top, oggi che è meno corposo, vado di razionalità).

Sinceramente il divario di prezzo AM4/AM5 (per ciò che ho provato) c'è se uno compara modello AM4 vs modello AM5, ma non lo vedo nella comparazione le caratteristiche tecniche esempio di una X570 con una equivalente AM5 con la stessa alimentazione/I/O, ecc.
Esempio, una X570 Taichi con un 5950X, ovviamente gli fa il solletico un 5950X def 105W TDP, ma un 5950X @220W? @240W?
La X670E PG che ho, il 7950X @240W (230W PPT CPU e fino a 240W totali) lo regge senza problemi alcuno.
Poi ovvio che una X670E Taichi lo potrebbe reggere fino a 400W/450W, però è comunque un di più... nel senso penso che sia normale che una mobo X570 da max 300W con PCI4 e I/O da AM4 costi di meno di una X670E da 450W tutta PCI5 e con I/O da AM5 e 2 chip-set.

Quello che è certo, è che se avessi avuto una disponibilità money come ai tempi di AM4, ovvio che avrei speso +300€ per una X670E Taichi, e nulla da ridire sul fatto che AM5 costa di più.
Comunque il prezzo delle mobo è applicato in base al volume di vendita del singolo modello. Ovvio che le CPU, in quanto 2 produttori, debbano regolare il listino sia verso l'unico concorrente che verso la propria offerta.
Con le mobo è campo di battaglia... a mio parere ci sono brand che propongono dei modelli di mobo di fascia media a prezzi da , ma questo da sempre.

P.S.
Per me oggi il valore della mobo è miimo rispetto al margine che può concedere la CPU.
Per esempio, la fascia bassa AM4 le A*** andava già in crisi con il 5950X per un uso 100% MT continuativo. Ho letto delle A620 AM5 che il 7950X lo reggono molto meglio rispetto al 5950X/A5** AM4... e se vogliamo mettere i puntini sulle i, un 5800X X8 era pur sempre 105W TDP ma consuma di più del 5950X, mentre oggi chi si prende una A6** garantita 230W, il 7700X che è il più "esoso" degli X8 gli fa il solletico in quanto 105W TDP e non 170W TDP.
Oggi a che pro una mobo da 450W per AM5? Se già c'è chi preferisce tenere in ECO-MODE un 7950X, figuriamoci farlo lavorare a 250W in RS/DU. L'offerta AMD varia da 65W TDP a 170W TDP, ma solamente 2 modelli sono da 170W TDP (7900X e 7950X), il resto, che va di gran lunga per la maggiore, sono i 3D da 120W e la fascia sino a X8 compreso sono da 105W. Gli 8000G mi pare siano da 65W. Tutte le mobo AM5 hanno quindi una alimentazione sovradimensionata rispetto alla necessità vera.
Stesso discorso pure per chi fa OC. La parte EXPO (memorie) è la stessa sia che ti prendi la più economica A6** che la top delle top (a parte mettere nelle descrizioni della mobo 77800+ 8000+ per farti credere cquanto sia giusto spendere +300€). Lalimentazione è sovradimensionata. Il bios... che vantaggio comporterebbe l'avere un BIOS stile DFI oggi? Non c'è più nulla da scoprime ed ottimizzare... tolto l'affinamento Vcore e DDR5 cazzute, il bios potrebbe avere solamente l'opzione PBO e stop, il resto non conta una mazza, perchè tanto l'ultima goccia l'hanno già tirata fuori i produttori. Non a caso, ed è surreale, che un 7950X con un noctua ad aria vs lo stesso con un cazzuto custom, la differenza è tanto se sia 5% di prestazione.

Aspettiamo Zen5, ma siccome AMD ha detto ufficialmente che il TDP sarà lo stesso e che le temp max saranno uguali se non superiori, cambierà poco per non dire nulla sull'alimentazione mobo e relativi OC, salvo un aumenbto del core count (non ibrido), potrebbe dare un senso ad un custom.

[paolo.oliva2]

Da ridere.

Intel accusa AMD di aver utilizzato i vecchi core nelle nuove CPU nel marketing playbook "Core Truths": si tratta di "prestazioni nel mondo reale" 2.0?

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

[Ubro92]

Beh non è che abbia torto... Nel mobile con la serie 7000 AMD sta riciclando Zen2, Zen3, Zen3+

Anche il divario enorme tra l'IGP di Phoenix e Phoenix 2 è abbastanza discutibile, e lo sarà ancora di più quando arriveranno su desktop.

[The_Fabulous_]

Ragazzi un amico vende un 5800x e una aorus b550 elite mi sta venendo voglia di passare ad amd ora ho un 9700k che dite faccio l acquisto?
Oppure punto alla serie 7xxx ma con prezzi molto più alti

[Ubro92]

Originariamente inviato da The_Fabulous_

Ragazzi un amico vende un 5800x e una aorus b550 elite mi sta venendo voglia di passare ad amd ora ho un 9700k che dite faccio l acquisto?
Oppure punto alla serie 7xxx ma con prezzi molto più alti

Dipende da quanto ci perdi nel cambio.

In genere ti direi di attendere almeno gennaio, data la possibile uscita nel nostro mercato dei 5700x3d e 5500x3d che potrebbero risultare interessanti per build da game a basso costo.

[The_Fabulous_]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende da quanto ci perdi nel cambio.



In genere ti direi di attendere almeno gennaio, data la possibile uscita nel nostro mercato dei 5700x3d e 5600x3d che potrebbero risultare interessanti per build da game a basso costo.

Non ci perderei nulla in realtà, ma se mi dici di aspettare gennaio l eventuale uscita di quelle cpu attendo
Grazie mille

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[Ubro92]

Originariamente inviato da The_Fabulous_

Non ci perderei nulla in realtà, ma se mi dici di aspettare gennaio l eventuale uscita di quelle cpu attendo
Grazie mille

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Se non ci perdi nulla non è un cattivo upgrade anzi avresti un notevole boost sia in mt che st.

Poi se vuoi qualcosa in più in grado di reggere anche gpu di fascia alta come 4080/4090 valuterei qualcosa con cache 3d, il 5800x reggicchia bene fino a una 4070ti.

[The_Fabulous_]

Originariamente inviato da Ubro92

Se non ci perdi nulla non è un cattivo upgrade anzi avresti un notevole boost sia in mt che st.



Poi se vuoi qualcosa in più in grado di reggere anche gpu di fascia alta come 4080/4090 valuterei qualcosa con cache 3d, il 5800x reggicchia bene fino a una 4070ti.

Attualmente ho una 3080ti che mi permette di giocare in 4k senza grossi problemi...
Altrimenti potrei vendere cpu mobo e ram e cercare qualche offerta di un 7600x mobo e ddr5


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[RedPrimula]

Originariamente inviato da The_Fabulous_

Ragazzi un amico vende un 5800x e una aorus b550 elite mi sta venendo voglia di passare ad amd ora ho un 9700k che dite faccio l acquisto?
Oppure punto alla serie 7xxx ma con prezzi molto più alti

Originariamente inviato da The_Fabulous_

Attualmente ho una 3080ti che mi permette di giocare in 4k senza grossi problemi...
Altrimenti potrei vendere cpu mobo e ram e cercare qualche offerta di un 7600x mobo e ddr5


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Fosse stato un 5800X3D te l'avrei consigliato, ma a quel punto se puoi aspettare vai direttamente di piattaforma nuova con AM5 e 7800X3D.