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Old 10-11-2023, 14:28   #121
AlexSwitch
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Assolutamente non centra niente con quanto detto da Apple
Apple non dice che il MAC Pro da 8Gb sia equivalente a quello da 16Gb ma che il MAC Pro da 8Gb sia probabilmente equivalente da una simile macchina con un altro SO come Windows con 16Gb.
Pertanto l'unico e solo confronto oggettivo sarebbe come quello del video ma al posto del MAC Pro con 16Gb un notebook Windows (al di la del prezzo che non e' oggetto di discussione) SIMILE come SOC ma con 16Gb (ovviamente).
Allora solo e soltanto dopo una test del genere si puo capire quanto gli 8Gb siano RAPPORTATI ai 16Gb di Windows.
Non sara il doppio certamente ma interessante sarebbe valutare il focus del ragionamento di Apple , ovvero l'efficienza della propria architettura.
Guarda che a Cupertino non hanno la bacchetta magica che fa raddoppiare la Ram sui Mac... L'architettura unificata della memoria, in presenza di software ottimizzato ( e per fortuna per macOS ce n'è parecchio ), ne fa usare meno, ma di certo non ha una efficienza del 100% superiore agli altri PC!! Se alla fine hai a che fare con 5/6 GB di dati che risiedono in ram, questi sempre tali rimangono... Stiamo ragionando di una grandezza fisica!!
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 10-11-2023, 14:30   #122
TorettoMilano
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Se non fosse per il prezzo 2279 Euro ( 2049 Euro per il MBP più altri 230 per gli 8GB aggiuntivi )... Per avere comunque una macchina inferiore alle altre visto che manca di una porta USB C ed ha un solo fan che tende a farlo andare in throttling!!
La critica è qui: per quella cifra di partenza 8GB di dotazione standard di ram sono un insulto!!
ho scritto prima non spenderei 2000 euro per un mac con 8 giga di ram nemmeno se mi puntassero una pistola in fronte

nel momento non sei obbligato a comprarlo e nemmeno il tuo dottore di ordina di comprarlo si compra il prodotto a sè più congeniale. è anche il modo migliore per sperare si abbassino prezzi e/o si propongano modelli base con più ram. stare qui a piangerci a vicenda lamentandoci delle scelte di apple mi sembra quasi faccia il gioco di apple, direttamente e indirettamente stiamo facendole pubblicità e dandole risalto
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Old 10-11-2023, 14:31   #123
Saturn
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Assolutamente non centra niente con quanto detto da Apple
Apple non dice che il MAC Pro da 8Gb sia equivalente a quello da 16Gb ma che il MAC Pro da 8Gb sia probabilmente equivalente da una simile macchina con un altro SO come Windows con 16Gb.
Pertanto l'unico e solo confronto oggettivo sarebbe come quello del video ma al posto del MAC Pro con 16Gb un notebook Windows (al di la del prezzo che non e' oggetto di discussione) SIMILE come SOC ma con 16Gb (ovviamente).
Allora solo e soltanto dopo una test del genere si puo capire quanto gli 8Gb siano RAPPORTATI ai 16Gb di Windows.
Non sara il doppio certamente ma interessante sarebbe valutare il focus del ragionamento di Apple , ovvero l'efficienza della propria architettura.
Che permettimi, rimane comunque un'enorme str...PIFFERATA !!!

Via su !

E come ad avere il batacchio "sull'attenti" di 12 cm ed essere super esperti nel kamasutra e confrontarsi con un dilettante che invece raggiunge i 24.

All'utilizzatore o utilizzatrice "finale" la (non) ardua sentenza.
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Old 10-11-2023, 14:45   #124
DrSto|to
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se sei un professionista sai di quali strumenti hai bisogno o alla peggio hai qualcuno fidato/pagato per consigliarti quindi non capisco dove ci sia da fare una critica a apple. 8 gb sono pochi? prendi quello da 16 gb, non mi risulta apple imponga nulla

ah in merito al tizio dell'articolo dovremmo essere tutti d'accordo, indipendentemente dalla bontà dei prodotti mac con m3, sia un gran paraculo
È stato detto e ridetto qual è il "problema". Apple, nel 2023, la versione da 8GB non dovrebbe proprio proporla.
È una dotazione da tablet e per la stessa cifra si una figura migliore a prendersi un iPad pro con qualche accessorio(se non fosse che per la tastiera ne vogliono 350 euro ).

Questi discorsi "apple non ti impone nulla" sono irrealistici, risposte cieche e sorde a quelle che sono le straconosciute dinamiche di acquisto...e di obsolescenza programmata.

Solo dei fanboy masochistici e misantropi possono giustificare queste proposte e le fandonie in allegato.
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Old 10-11-2023, 15:09   #125
TorettoMilano
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È stato detto e ridetto qual è il "problema". Apple, nel 2023, la versione da 8GB non dovrebbe proprio proporla.
È una dotazione da tablet e per la stessa cifra si una figura migliore a prendersi un iPad pro con qualche accessorio(se non fosse che per la tastiera ne vogliono 350 euro ).

Questi discorsi "apple non ti impone nulla" sono irrealistici, risposte cieche e sorde a quelle che sono le straconosciute dinamiche di acquisto...e di obsolescenza programmata.

Solo dei fanboy masochistici e misantropi possono giustificare queste proposte e le fandonie in allegato.
l'unico mio prodotto apple è un iphone 13 mini preso a ottobre 2022 grazie a mamma apple che non ha fatto uscire un 14 mini.
puoi immaginare quanto amore ripongo verso apple

io non giustifico nulla, le stesse cose scritte sui mac le potevo scrivere sui lenovo, hp, dell ecc. finchè ho svariate scelte alternative mi interessa ben poco vengano proposti dei modelli di pc a prezzi alti, semplicemente non li comprerò e la mia vita andrà avanti come sempre
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Old 10-11-2023, 15:15   #126
hereiam
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Guarda che a Cupertino non hanno la bacchetta magica che fa raddoppiare la Ram sui Mac... L'architettura unificata della memoria, in presenza di software ottimizzato ( e per fortuna per macOS ce n'è parecchio ), ne fa usare meno, ma di certo non ha una efficienza del 100% superiore agli altri PC!! Se alla fine hai a che fare con 5/6 GB di dati che risiedono in ram, questi sempre tali rimangono... Stiamo ragionando di una grandezza fisica!!
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Originariamente inviato da Saturn Guarda i messaggi
Che permettimi, rimane comunque un'enorme str...PIFFERATA !!!

Via su !

E come ad avere il batacchio "sull'attenti" di 12 cm ed essere super esperti nel kamasutra e confrontarsi con un dilettante che invece raggiunge i 24.

All'utilizzatore o utilizzatrice "finale" la (non) ardua sentenza.
Nessuno pretende la bacchetta semplicemente sarebbe stato interessante valutare l'efficienza in termini numerici.
Magari no il 100 ma potresti avere zero impatto magari come avere un notebook Windows con 12Gb per fare un esempio.
Tutto li era solo una curiosità tec per il resto vi strappate le vesti per nulla, nel senso che prendete i difetti li moltiplicate per un miliardo prendete i pregi li dividete per centomila e bocciate un prodotto.
Fermo restando che un pro che spende 2000 non gli cambia niente spendere 2200 anche perche nove su dieci scarica , in generale se uno vi legge pensa che i mac siano merde vendute truffando la gente.
Di fatto tutte le persone che hanno il mac poi alla fine lo usano con soddisfazione visto che l'intelligenza secondo me porta poi a soppesare pregi e difetti in modo abbastanza ponderato.
Se uno e' attaccato al nanocenstesimo e cerca con ansia il concetto di rapporto prezzo prestazioni come se non ci fosse un domani prenderà il precedente M2 pro e morta li.
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Old 10-11-2023, 15:42   #127
AlexSwitch
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Nessuno pretende la bacchetta semplicemente sarebbe stato interessante valutare l'efficienza in termini numerici.
Magari no il 100 ma potresti avere zero impatto magari come avere un notebook Windows con 12Gb per fare un esempio.
Tutto li era solo una curiosità tec per il resto vi strappate le vesti per nulla, nel senso che prendete i difetti li moltiplicate per un miliardo prendete i pregi li dividete per centomila e bocciate un prodotto.
Fermo restando che un pro che spende 2000 non gli cambia niente spendere 2200 anche perche nove su dieci scarica , in generale se uno vi legge pensa che i mac siano merde vendute truffando la gente.
Di fatto tutte le persone che hanno il mac poi alla fine lo usano con soddisfazione visto che l'intelligenza secondo me porta poi a soppesare pregi e difetti in modo abbastanza ponderato.
Se uno e' attaccato al nanocenstesimo e cerca con ansia il concetto di rapporto prezzo prestazioni come se non ci fosse un domani prenderà il precedente M2 pro e morta li.
Un " Pro ", termine orami inflazionato in casa Apple, che decide di spendere quella cifra per quel modello di MBP, o ci capisce poco altrimenti da davvero poco valore ai suoi investimenti. Diciamo che è " figlio di un Pro minore "!!
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 10-11-2023, 15:57   #128
hereiam
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Un " Pro ", termine orami inflazionato in casa Apple, che decide di spendere quella cifra per quel modello di MBP, o ci capisce poco altrimenti da davvero poco valore ai suoi investimenti. Diciamo che è " figlio di un Pro minore "!!
Discorso insensato e privo di logica.
Un pro e' semplicemente un professionista ovvero un soggetto che usa i software in modo avanzato per una attività da cui ricava un profitto.
Non necessariamente PRO = folle richiesta di potenza.
Inoltre l'insensatezza del tuo ragionamento e' che dai un valore assoluto al denaro quando invece il valore di esso e' assolutamente relativo.
Il mondo non e' bianco o nero ma probabilmente strapieno di sfumature di grigio.
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Old 10-11-2023, 16:06   #129
the_joe
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Discorso insensato e privo di logica.
Un pro e' semplicemente un professionista ovvero un soggetto che usa i software in modo avanzato per una attività da cui ricava un profitto.
Non necessariamente PRO = folle richiesta di potenza.
Inoltre l'insensatezza del tuo ragionamento e' che dai un valore assoluto al denaro quando invece il valore di esso e' assolutamente relativo.
Il mondo non e' bianco o nero ma probabilmente strapieno di sfumature di grigio.
Sai qual'è il problema di fondo?

Con Apple si invertono le priorità, da una parte ci sono le aziende normali che tendono a massimizzare i profitti a discapito anche delle necessità dei clienti e i clienti di questo si lamentano, con la mela i clienti la giustificano qualsiasi cosa facciano anche se mettessero un supporto di un monitor a 999$
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Old 10-11-2023, 16:22   #130
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Discorso insensato e privo di logica.
Un pro e' semplicemente un professionista ovvero un soggetto che usa i software in modo avanzato per una attività da cui ricava un profitto.
Non necessariamente PRO = folle richiesta di potenza.
Inoltre l'insensatezza del tuo ragionamento e' che dai un valore assoluto al denaro quando invece il valore di esso e' assolutamente relativo.
Il mondo non e' bianco o nero ma probabilmente strapieno di sfumature di grigio.
Vabhè arrampichiamoci sugli specchi....

Perchè ora 8GB di ram sono una " folle richiesta di potenza "?

A proposito di insensatezza...
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Ultima modifica di AlexSwitch : 10-11-2023 alle 16:26.
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Old 10-11-2023, 16:29   #131
TorettoMilano
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Sai qual'è il problema di fondo?

Con Apple si invertono le priorità, da una parte ci sono le aziende normali che tendono a massimizzare i profitti a discapito anche delle necessità dei clienti e i clienti di questo si lamentano, con la mela i clienti la giustificano qualsiasi cosa facciano anche se mettessero un supporto di un monitor a 999$
la miglior lamentela di un cliente è proprio essere "non cliente". lamentarci qui a parole è un esercizio di stile molto inutile. io non giustifico, semplicemente preferisco non comprare invece di fare andare la bocca

Quote:
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Vabhè arrampichiamoci sugli specchi....
il discorso "pro" nel nome è un po' frivolo, se un professionista ritiene meglio un prodotto senza "pro" nel nome non credo avrà dei problemi a lavorarci. non mi aspetto l' "air" faccia le schiacciate alla micheal jordan (o forse si)

Ultima modifica di TorettoMilano : 10-11-2023 alle 18:24.
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Old 10-11-2023, 16:35   #132
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...daje che è venerdì !

Ultima modifica di Saturn : 10-11-2023 alle 16:37.
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Old 10-11-2023, 18:14   #133
the_joe
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la miglior lamentela di un cliente è proprio non essere "non cliente". lamentarci qui a parole è un esercizio di stile molto inutile. io non giustifico, io non compro
Casomai "essere non cliente"

Ma alcune volte si può anche voler comprare un prodotto perchè globalmente lo si ritiene migliore di altri, ma nonostante questo si possono evidenziare le mancanze, cosa che per alcuni è un dogma inscindibile "apple=the best ever"
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Old 10-11-2023, 18:28   #134
TorettoMilano
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Casomai "essere non cliente"

Ma alcune volte si può anche voler comprare un prodotto perchè globalmente lo si ritiene migliore di altri, ma nonostante questo si possono evidenziare le mancanze, cosa che per alcuni è un dogma inscindibile "apple=the best ever"
ma qui nessuno, anche quelli che difendono a spada tratta apple, si comprerebbe a prezzo pieno per sè quel robo da 2k e 8gb. detto questo il 90% della gente ci si troverebbe benissimo. alla fine se un prodotto funziona vende, se non funziona non vende. i discorsi "chi compra apple è scemo/religioso" sono solo stupidate che ci diciamo tra nerd
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Old 10-11-2023, 18:42   #135
aqua84
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Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Metterne 16 sarebbe già il minimo, considerando appunto che uno acquista una macchina "Pro" che duri diversi anni. E tra qualche anno 16GB saranno pochi.

Per quanto possono aver ottimizzato hardware e software, con un discorso analogo a iOS vs Android, sono davvero pochi 8GB nel 2024, su qualunque PC.
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Old 10-11-2023, 19:02   #136
rikyxxx
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Sai qual'è il problema di fondo?

Con Apple si invertono le priorità, da una parte ci sono le aziende normali che tendono a massimizzare i profitti a discapito anche delle necessità dei clienti e i clienti di questo si lamentano, con la mela i clienti la giustificano qualsiasi cosa facciano anche se mettessero un supporto di un monitor a 999$
Prima di dire queste cose dovresti almeno fare la "fatica" di leggerti la discussione

Avresti trovato clienti Apple (io e AlexSwitch per esempio) che smentiscono la tua "teoria" e ti saresti risparmiato di scrivere qualcosa che non ti è venuta proprio bene, o sbaglio?

Ultima modifica di rikyxxx : 10-11-2023 alle 19:40.
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Old 10-11-2023, 19:14   #137
\_Davide_/
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Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??
Poco. Penso che questa versione sia lì giusto per finire nei supermercati e catene dove chi non ha idea di cosa sta comprando ne acquisterà uno, e poco tempo dopo un'altro, perché il primo non basta più.

Onestamente trovo più ridicoli i 256GB di SSD sugli air base, piuttosto che gli 8 GB di RAM.
__________________
PC 1 | MBP 14" M1 Pro 16GB| iMac 27" 5K i5 6500, 24GB, Radeon R9 M380, 1 TB SSD| ThinkPad T480 i7 8650U, 32 GB, 1 TB NVMe, 14" WQHD| Unifi | Synology DS1618+ 32GB | NUC 13 i5-1340P, 64GB, 990PRO 2TB | HPE Microserver Gen10, 32GB, 12TB + 2TB
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Old 13-11-2023, 06:50   #138
ludoss
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Messaggi: 90
A cazzari!

Per tanti anni vi è andata bene ma ormai qualcuno qualche domanda se la fa soprattutto quando si vedono moduli da 16gb
in vendita a 40 euro!
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Old 13-11-2023, 07:38   #139
roccia1234
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Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Metterne 16 sarebbe già il minimo, considerando appunto che uno acquista una macchina "Pro" che duri diversi anni. E tra qualche anno 16GB saranno pochi.

Per quanto possono aver ottimizzato hardware e software, con un discorso analogo a iOS vs Android, sono davvero pochi 8GB nel 2024, su qualunque PC.
Se a me, comune mortale che ha fatto una rapidissima ricerchina su amazon, viene a costare 42€ e spicci (banchetto da 16 gb ddr4), figurati ad apple quanto costa, dato che acquista a volumi immensamente maggiori del sottoscritto.
Ma apple non è una onlus, e come qualunque azienda punta a ridurre al minimo le uscite e a massimizzare le entrate.
Secondo te se i produttori di stuzzicadenti riuscissero a venderli a 10€ l'uno, non lo farebbero?
Ecco, apple riesce evidentemente a piazzare la sua roba a quel prezzo, a prescindere dai discorsi "su amazon costa 1/5". E fa bene a farlo.
Finchè il giochetto non si rompe (leggi: il consumatore paga) loro continueranno a chiedere cifre fuori dal mondo per la più misera cavolata.
Vogliamo parlare del supporto da monitor da 1099€? Delle ruote per il macpro da 899€? Adattatore vesa da 219€? Piedini di supporto da 349€?
Il discorso è sempre quello... finchè c'è chi li compra, fanno bene a vendere.
E non c'è solo apple. Guarda anche i vari vestiti/scarpe firmati.

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Prima di dire queste cose dovresti almeno fare la "fatica" di leggerti la discussione

Avresti trovato clienti Apple (io e AlexSwitch per esempio) che smentiscono la tua "teoria" e ti saresti risparmiato di scrivere qualcosa che non ti è venuta proprio bene, o sbaglio?
Siete un rarissimo caso di onestà intellettuale in mezzo ad un branco di invasati
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Old 13-11-2023, 08:00   #140
AlexSwitch
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Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Metterne 16 sarebbe già il minimo, considerando appunto che uno acquista una macchina "Pro" che duri diversi anni. E tra qualche anno 16GB saranno pochi.

Per quanto possono aver ottimizzato hardware e software, con un discorso analogo a iOS vs Android, sono davvero pochi 8GB nel 2024, su qualunque PC.
Sicuramente ad Apple molto meno rispetto ai produttori OEM di banchi ram... Come già scritto da Roccia, Apple acquista in grandi volumi i singoli chip sciolti di vario taglio; quindi se un banco da 8GB di DDR5 lo si trova sui 50 Euro ( con tutti i margini possibili ed immaginabili tra produttore e rivenditore ), lei pagherà lo stesso quantitativo intorno ai 10/15 Euro.
Stesso discorso per le memorie Nand dello storage dove Apple inoltre risparmia anche sul prezzo del controller visto che questo è integrato nel SoC.
I margini sono tutto per prosperare, ma quelli di Apple sono osceni per non scrivere criminali visto che sfiorano il 500% rispetto al prezzo medio di mercato al dettaglio.
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