[Thread Ufficiale] Diablo IV

[Hyperion]

Originariamente inviato da dejavu92

- Un sacco di stats su oggetti che forse sono importanti ma non ci si capisce nulla, con percentuali bassissime che non sai se vale la pena considerare o no.

https://www.youtube.com/watch?v=0tjN76mbJcM

https://maxroll.gg/d4/getting-starte...-for-beginners

Qui è spiegato tutto molto bene.

Secondo me, sulla meccanica del danno sono stati decisamente molto chiari.

Poi che piaccia o meno, questo è un altro discorso.

[nickmot]

Originariamente inviato da Rutenio

io citerei la meraviglia della mossa commerciale della blizzard. Early access = paghi
chi ha pagato, ha fatto da beta tester. lo trovo meraviglioso...

C'è un modo semplicissimo per far finire queste pratiche.
Nessuno compri l'accesso anticipato.

[Rutenio]

Originariamente inviato da nickmot

C'è un modo semplicissimo per far finire queste pratiche.
Nessuno compri l'accesso anticipato.

e' una filosofia giusta ma non si puo' controllare...
potrebbero finire anche tutte le guerre: basta nessuno vada in guerra

[DJurassic]

Originariamente inviato da dejavu92

Ho portato il rogue a 48 e finito la campagna. Fatto subito il dungeon per sbloccare T3 che ho trovato abbastanza facile.

Pro fino ad ora?
- nulla di eccezionale, solo quello che mi aspetto da un nuovo Diablo nel 2023, nuovi contenuti e varietà di cose da fare

Contro?
- dialoghi storia infiniti e lenti
- animazioni NPC lentissime
- combattimento fastidioso, poco fluido, noioso, sempre a spammare la primaria per lanciare ogni tanto una core skill
- skill con poca aoe. Ho guardato anche le altre classi ma sono tutte pessime
- Un sacco di stats su oggetti che forse sono importanti ma non ci si capisce nulla, con percentuali bassissime che non sai se vale la pena considerare o no.
- animazioni delle skill, effetti grafici assenti. Non vogliamo inventare un po' di colore nelle skill? Con il rogue non capisco se sto picchiando io o se me le stanno suonando. L'unica cosa che capisco é quando piazzo la trappola che fa la nuvoletta verde.
- é un gioco che fra 5 anni verrà giocato prevalentemente dai più incalliti e fan del genere. Possiamo evitare di ttraversare la mappa a cavallo per accedere ad un dungeon? (post campagna)
- pochi waypoint, davvero, molto pochi
- in città per andare dal fabbro al mio forziere devo attraversarla tutta.


Non sono l'unico qui dentro che ha giocato a vanilla d3 e ricordo bene che tra monaco con un Attack Speed enorme, mago perma freeze, Barbaro con whirlwind, il combattimento era molto più appagante, fluido e veloce, senza dover farsi venire i crampi alle dita.
Per quanto mi riguarda, d4 é dietro parecchio alla gradevolezza di gioco che aveva d3.

Quando leggo tra i pro una righetta striminzita che inizia con un “nulla di eccezionale” capisco che posso skippare anche tutto il resto

[Bobs]

Ho finito ieri con Sorcerer la storia e al 51 ho sbloccato il t3; penso di essere estremamente under gearato perchè sto provando a farmare oggetti in t2 (t3 ad ora è troppo lungo), ma forse è meglio unirmi a qualche gruppo sugli eventi globali, non riesco ad avere un sustain costante di danno anche se non perdo troppa vita se non con i boss (in t1 sono morto per puro caso 1 sola volta, in t2 vinco per sfinimento ahahah)
Sto usando la build Chain Lightning, devono fixare sta roba perchè con qualsiasi build sorcerer sei perennemente in crisi di mana, e come basic usare arc lash che è melee secondo me perde parecchio il concetto di usare Sorc.

Detto questo, il gioco è magnifico ma ha delle carenze lato mappa e qol che secondo me sono imbarazzanti:
- mappe estremamente troppo vaste in relazione al numero di waypoints, ci si abitua ma potevano fare qualcosa di meglio imho
- devo fare ogni volta la spola tra fabbro e vendors vari e il fatto che non in ogni waypoint ci sia un inventario/armadio è penalizzante
- il fatto che i santuari di Lilith si debbano farmare in caso per ogni personaggio creato secondo me è folle, sono letteralmente ore di gioco buttate che si potrebbero investire in altro. Mi pare a memoria ce ne siano 160 circa, potevano fare in modo che una volta sbloccato per un personaggio rimangono fisse negli altri non solo le passive condivise ma anche le locations, tanto la mappa è statica.

Non ho capito come funziona con la creazione del 2/3/4 personaggio una volta sbloccata la story mode precedente, ti trovi tutte le ricompense oppure come funziona? per le quests secondarie uguale?

[Rutenio]

Originariamente inviato da DJurassic

Quando leggo tra i pro una righetta striminzita che inizia con un “nulla di eccezionale” capisco che posso skippare anche tutto il resto

sono solo considerazioni di 2 giorni

vogliamo parlare di questo?
https://us.forums.blizzard.com/en/d4...l-discussion/5
apri un thread a caso

se non ti ci vedi: screma gli utenti devono poter esprimersi!

[nickmot]

Originariamente inviato da Rutenio

e' una filosofia giusta ma non si puo' controllare...
potrebbero finire anche tutte le guerre: basta nessuno vada in guerra

Allora significa che ai giocatori va bene così.
Puoi decidere che non sta bene a te e non spendere comunque quei soldi (io l'ho fatto, gio herò con calma, domani sera).
Se hai pagato per l'accesso anticipato, in fondo, significa che sei d'accordo.

[Bokka]

Faccio subito una premessa: ho giocato tutti i Diablo (tranne l'espansione del primo "The Green Portal").
Anzi, a dirla tutta la curiosità di giocare a Diablo online tramite Battle.net nel 1996 è stato uno dei motivi per i quali ho acquistato un modem 33.6k della trust + abbonamento gratuito di 15 giorni a Italia Online

Li ho adorati tutti, con i loro pro e i loro contro.

Avrei una domanda per quelli più "vecchi": come DIVERTIMENTO, cioè mera azione "spaccatutto", con questo quarto capitolo ci siamo oppure è più lento con meno nemici/combattimenti con più dialoghi infiniti? O è paragonabile ad altri, quindi che rimane principalmente un titolo incentrato sullo smazzuolare?

Arriverò ad acquistarlo sicuramente prima o poi, ma per il momento leggo pareri un pò contrastanti...

[Rutenio]

Originariamente inviato da nickmot

Allora significa che ai giocatori va bene così.
Puoi decidere che non sta bene a te e non spendere comunque quei soldi (io l'ho fatto, gio herò con calma, domani sera).
Se hai pagato per l'accesso anticipato, in fondo, significa che sei d'accordo.

quindi tutti i soldati che vanno in guerra sono favorevoli a fare la guerra secondo il tuo ragionamento... suvvia.

La mossa - secondo me - e' solo il prodotto del giocare su di una perversione mentale che e' insita nell'uomo: il soddisfacimento immediato del desiderio.
ma qui si va sulla filosofia da quattro soldi.
Blizzard e' stata geniale. punto
semmai ci sarebbe da chiedersi: perche' non permette il refund entro n. giorni dall'aquisto come su steam? ma anche qui: a che serve saperlo?

[nickmot]

Originariamente inviato da Rutenio

quindi tutti i soldati che vanno in guerra sono favorevoli a fare la guerra secondo il tuo ragionamento... suvvia.

La mossa - secondo me - e' solo il prodotto del giocare su di una perversione mentale che e' insita nell'uomo: il soddisfacimento immediato del desiderio.
ma qui si va sulla filosofia da quattro soldi.
Blizzard e' stata geniale. punto
semmai ci sarebbe da chiedersi: perche' non permette il refund entro n. giorni dall'aquisto come su steam? ma anche qui: a che serve saperlo?

Scusa, ma stai davvero paragonando la coscrizione con la scimmia di giocare i prima possibile?
No perché nessuno viene a prendermi a casa accusandomi di diserzione se non compro d4 ultimate.

Chi vuole, può prendere la ultimate e giocare prima, banalmente, però, poi perde il diritto di considerarla una pratica scorretta.

[il menne]

Le dinamiche del mercato non sono paragonabili a quelle di dinamiche storico sociali come le guerre.

Naturalmente anche in ambito di mercato ci sono svariate dinamiche, va visto in primis se il mercato è libero, se ci sono prezzi imposti, ecc

Chiaramente a mercato libero se la gente, tanta, paga moneta sonante per avere 4 giorni di early access e poco più hanno ragione loro a farlo.

Abbiamo atteso 11 anni circa per un nuovo Diablo e poi non vogliamo attendere qualche giorno in più per giocare? Io ho ragionato così ma in tanti no.

Nessuno ha puntato loro la pistola alla testa per prendere il gioco quindi alla fine va bene così.

[lordsnk]

Originariamente inviato da Bobs

Ho finito ieri con Sorcerer la storia e al 51 ho sbloccato il t3; penso di essere estremamente under gearato perchè sto provando a farmare oggetti in t2 (t3 ad ora è troppo lungo), ma forse è meglio unirmi a qualche gruppo sugli eventi globali, non riesco ad avere un sustain costante di danno anche se non perdo troppa vita se non con i boss (in t1 sono morto per puro caso 1 sola volta, in t2 vinco per sfinimento ahahah)
Sto usando la build Chain Lightning, devono fixare sta roba perchè con qualsiasi build sorcerer sei perennemente in crisi di mana, e come basic usare arc lash che è melee secondo me perde parecchio il concetto di usare Sorc.

Ciao, il problema è la build.
Quella scelta da te va bene per il fast leveling fino al 50.
Io sono partito direttamente con l'arc lash che è un po' più lenta, ma è da endgame.
Ora a Mondo 3 devi passare ad una build da endgame altrimenti farai molta fatica.

[Rutenio]

Originariamente inviato da nickmot

Scusa, ma stai davvero paragonando la coscrizione con la scimmia di giocare i prima possibile?
No perché nessuno viene a prendermi a casa accusandomi di diserzione se non compro d4 ultimate.

Chi vuole, può prendere la ultimate e giocare prima, banalmente, però, poi perde il diritto di considerarla una pratica scorretta.

onestamente in primo acchito mi son venute in mente similitudini con la politica, ma quando si parla di politica scoppiano i flame. sembra che stia scoppiando pure adesso...

siamo piu' specifici: nessuno mi viene a prendere a casa accusandomi di diserzione. e se quello a cui dicono di venirti a prendere a casa dice di "no: non ci vado?"
siamo ad un empasse
il tutto nato da un: basta che tutti non preacquistino.
non si puo' controllare. punto.
e forse il mio esempio e' opinabile e poco felice. dimentichiamocene o direttamente ignoriamolo.
blizzard ha giocato su cio' che ritengo sia appunto: il godimento immediato del desiderio. c'e' chi ne e' piu' resistente, c'e' chi meno. va meglio?

[Ragnamar]

Originariamente inviato da dejavu92

Ho portato il rogue a 48 e finito la campagna. Fatto subito il dungeon per sbloccare T3 che ho trovato abbastanza facile.

Pro fino ad ora?
- nulla di eccezionale, solo quello che mi aspetto da un nuovo Diablo nel 2023, nuovi contenuti e varietà di cose da fare

Contro?
- dialoghi storia infiniti e lenti
- animazioni NPC lentissime
- combattimento fastidioso, poco fluido, noioso, sempre a spammare la primaria per lanciare ogni tanto una core skill
- skill con poca aoe. Ho guardato anche le altre classi ma sono tutte pessime
- Un sacco di stats su oggetti che forse sono importanti ma non ci si capisce nulla, con percentuali bassissime che non sai se vale la pena considerare o no.
- animazioni delle skill, effetti grafici assenti. Non vogliamo inventare un po' di colore nelle skill? Con il rogue non capisco se sto picchiando io o se me le stanno suonando. L'unica cosa che capisco é quando piazzo la trappola che fa la nuvoletta verde.
- é un gioco che fra 5 anni verrà giocato prevalentemente dai più incalliti e fan del genere. Possiamo evitare di ttraversare la mappa a cavallo per accedere ad un dungeon? (post campagna)
- pochi waypoint, davvero, molto pochi
- in città per andare dal fabbro al mio forziere devo attraversarla tutta.


Non sono l'unico qui dentro che ha giocato a vanilla d3 e ricordo bene che tra monaco con un Attack Speed enorme, mago perma freeze, Barbaro con whirlwind, il combattimento era molto più appagante, fluido e veloce, senza dover farsi venire i crampi alle dita.
Per quanto mi riguarda, d4 é dietro parecchio alla gradevolezza di gioco che aveva d3.

Scusa, curiosità mia, ma hai mai giocato a Diablo II e, in caso di risposta affermativa, cosa ne pensi?

Perché la maggior parte delle cose che hai citato sono caratteristiche di D3 che lo hanno differenziato profondamente dal suo predecessore e che hanno scontentato molti fan di vecchia data.

In D4 vedo un tentativo di tornare, per certi versi, ad una formula più vicina a D2 che a D3 (cosa che i fan hanno chiesto a Blizzard per 11 anni). D3 aveva senza dubbio un approccio diverso al genere, a partire dallo sviluppo del personaggio, ad uno skill set fatto per essere spammato molto di più, per passare per uno stile grafico che si adattava molto di più a skill con effetti "sgargianti", che in questo stile grafico invece stonerebbero pesantemente. Probabilmente tu sei semplicemente un player che apprezza più la formula di D3.
A me comunque il combat system piace, lo trovo interessante e soddisfacente, anche da un punto di vista del feedback e della fisica. L'unica cosa che mi manca un po' di Diablo 3 è la maggiore interattività degli scenari, che qui è quasi completamente assente.

[Bobs]

Originariamente inviato da lordsnk

Ciao, il problema è la build.
Quella scelta da te va bene per il fast leveling fino al 50.
Io sono partito direttamente con l'arc lash che è un po' più lenta, ma è da endgame.
Ora a Mondo 3 devi passare ad una build da endgame altrimenti farai molta fatica.

immaginavo, ma quindi hai sorc melee di basic? e cosa usi come core?

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da Bokka

Faccio subito una premessa: ho giocato tutti i Diablo (tranne l'espansione del primo "The Green Portal").
Anzi, a dirla tutta la curiosità di giocare a Diablo online tramite Battle.net nel 1996 è stato uno dei motivi per i quali ho acquistato un model 33.6k della trust + abbonamento gratuito di 15 giorni a Italia Online

Li ho adorati tutti, con i loro pro e i loro contro.

Avrei una domanda per quelli più "vecchi": come DIVERTIMENTO, cioè mera azione "spaccatutto", con questo quarto capitolo ci siamo oppure è più lento con meno nemici/combattimenti con più dialoghi infiniti? O è paragonabile ad altri, quindi che rimane principalmente un titolo incentrato sullo smazzuolare?

Arriverò ad acquistarlo sicuramente prima o poi, ma per il momento leggo pareri un pò contrastanti...

Più veloce di D2, un po' meno di D3.

Consiglio anche a te che sei vecchietto https://github.com/SoundChaser83/devilutionx-apocrypha (è ancora basato sulla 1.3 e non sulla 1.4.x di Devilution ma va benissimo soprattutto se vuoi giocarti Diablo+Hellfire)
Download cliccando su "tags" (cioè release non ancora definitive)

Green Portal cmq è un SDK, un po' come quello per Gothic3 che nasce come strumento di sviluppo per i modder e poi viene integrato nel gioco stesso dato che tutti lo giocano moddato

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da Rutenio

onestamente in primo acchito mi son venute in mente similitudini con la politica, ma quando si parla di politica scoppiano i flame. sembra che stia scoppiando pure adesso...

Elimini ogni stato sul pianeta e il concetto stesso di diserzione diventa etereo (come gli oggetti in D2 ), problem solved

[DJurassic]

Originariamente inviato da Ragnamar

L'unica cosa che mi manca un po' di Diablo 3 è la maggiore interattività degli scenari, che qui è quasi completamente assente.

Che intendi? La fisica è presente in maniera massiccia in D4 da quello che ho visto e puoi fare a pezzi praticamente tutto l'arredamento che trovi in ogni stanza.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da DJurassic

Che intendi? La fisica è presente in maniera massiccia in D4 da quello che ho visto e puoi fare a pezzi praticamente tutto l'arredamento che trovi in ogni stanza.

Esatto, solo che è diversa l'hit box e quindi molte volte (giustamente) non si spacca niente se non vai a cercare il contatto diretto con l'oggetto.....ma è immensamente più "vivace" fisicamente parlando rispetto a D3 (che è mostra in questo la sua natura terribilmente arcade e caciarona, come anche nelle architetture alla WoW finalmente un brutto ricordo e solo parzialmente compensato dall'uso di reshade per metterci una pezza cromatica).

Quello che stanca giù da subito è il gore cmq......come avevo previsto anni fa è eccessivamente spammato ovunque così da perdere valore scenico/fotografico (vedi stanza del Butcher in D1 in netto contrasto col resto).

[Ragnamar]

Originariamente inviato da DJurassic

Che intendi? La fisica è presente in maniera massiccia in D4 da quello che ho visto e puoi fare a pezzi praticamente tutto l'arredamento che trovi in ogni stanza.

E' presente, ma non è funzionale al gameplay. In D3, seppur sporadicamente, si potevano rompere parti di scenario per danneggiare i nemici. Qui si poteva fare altrettanto e anche di più, ma l'interazione con lo scenario è appunto limitato a spaccare qualche contenitore e basta, fondamentalmente. E' giusto una nota, per quanto mi riguarda non è un problema core, ma nel 2023 mi avrebbe fatto piacere un'implementazione della fisica più funzionale anche al gameplay. Soprattutto perché il feedback del combat è molto fisico e ben fatto.