Lidl apre le porte al fotovoltaico low cost, con un kit all-in-one da balcone a 200 euro

[marcram]

Originariamente inviato da azi_muth

Quello che dici non ha senso ed è fuori luogo.

Qui non ci sono "scappatoie" il provvedimento è nato per essere "universale" e a meno di supporre che chi lo ha scritto ne sapesse meno di uno studente di economia del primo anno è proprio così che si è voluto che funzionasse.

Non puoi scaricare la responsabilità sulle imprese non è loro compito per "aggiustare" un provvedimento che distorce il mercato.
Sono solo chiamate ad operare in un mercato regolamentato dallo stato e si può dire che hanno reagito in modo normalissimo ma soprattutto prevedibile.

Poi se volete il socialismo reale è un'altra cosa, ma abbiamo visto che funziona ancora peggio.

No, lo scopo del provvedimento era incentivare l'installazione di impianti fotovoltaici. Lo Stato contribuiva a parte del costo. Quindi, lo scopo era ridurre la spesa per l'acquirente, non aumentare il profitto del venditore.
Poi, siamo d'accordo, la manovra era fatta male, e non prevedeva una garanzia contro i rincari dei pannelli. Ma i venditori, su questa mancanza, si sono buttati a capofitto.

Nella legalità, tutto a posto. Nell'etica, le imprese hanno la responsabilità morale di essersi approfittate di soldi non loro.

Come se la parrocchia di un paese, in un momento di difficoltà, desse a tutti i paesani 1€ al giorno per comprare il pane, e da quel giorno il panettiere aumentasse di 1€ il costo del pane.
Fa qualcosa di illegale? Probabilmente no.
Ma moralmente...

[azi_muth]

Originariamente inviato da marcram

No, lo scopo del provvedimento era incentivare l'installazione di impianti fotovoltaici. Lo Stato contribuiva a parte del costo. Quindi, lo scopo era ridurre la spesa per l'acquirente, non aumentare il profitto del venditore.

Poi, siamo d'accordo, la manovra era fatta male, e non prevedeva una garanzia contro i rincari dei pannelli.

Insisti eh!? L'unica garanzia esistente è operare gli incentivi in modo che l'offerta sul mercato aumentasse in modo strutturale.

L'incentivo operato ha fatto tutto il contrario e stiamo ancora discutere.

Meno male che ci sei nato ( presumo) all'interno di una economia di mercato...

Originariamente inviato da marcram

Nella legalità, tutto a posto. Nell'etica, le imprese hanno la responsabilità morale di essersi approfittate di soldi non loro.

Vi dovete togliere dalla testa che fare profitti anche elevati sia in qualche modo non etico.
E' una sciocchezza tutta italiana che nasce da una cultura cattolica e da un certo residuo di comunismo.
Richiama ancora la parobola del cammello che passa per la cruna dell'ago...

Se le aziende operano nella legalità, senza danneggiare nessuno, nel rispetto delle norme di sicurezza e del lavoro non c'è nulla di male ad avere profitti elevati.
Poi capirei se si parlasse di farmaci salvavita ma questi sono pannelli fotovoltaici e la minchiata l'ha fatta il governo.
Allora co lo stesso ragionamento chi s'è rinnovato caso a spese dello stato pur avendo la capacità economica è un malfattore che non ha agito eticamente...suvvia

[Yrbaf]

Originariamente inviato da miazza

Facciamo anche che raggiunga 90-100 W medi nell'arco della giornata ( e sono stato molto di manica larga supponendo una esposizione ideale) io non eliminerei nemmeno i costi dello std-by....

Beh se hai consumi fissi oltre 90W devi valutare di installarlo meglio per massimizzare i Watt prodotti (si può di certo, ovviamente con magari maggiore scomodità sullo spazio fisico occupato) o devi valutare di portarlo a 300W.

Puoi farlo con due kit o aggiungendo un pannello (o in alternativa sostituirlo con un unico nuovo panello da 330-350W max).

Due kit è più flessibile (per vari motivi compresi quelli delle doppie staffe di supporto, nonché lascia aperta la possibilità di passare a 600W facilmente) ma più costoso, aggiungere un pannello ben più economico (e magari chi lo sa, Lidl stessa offrirà il kit solo pannelo a basso prezzo).

Adesso non sappiamo che pannello usi (metterli identici sarebbe l'ideale), ma in generale un panello da 150W si trova facilmente con 80E circa a volte a cercare bene anche a partire da 35/40E.
Certo poi vi mancano i supporti in quei conti.

Mentre per un cambio pannello non saprei i costi minimi ma credo che salvo riuscire a rivendere a buon prezzo il pannello originale, alla fine si va molto vicino alla spesa di due kit (e se ne ha sempre solo uno).

[miazza]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh se hai consumi fissi oltre 90W devi valutare di installarlo meglio per massimizzare i Watt prodotti (si può di certo, ovviamente con magari maggiore scomodità sullo spazio fisico occupato) o devi valutare di portarlo a 300W.

Puoi farlo con due kit o aggiungendo un pannello (o in alternativa sostituirlo con un unico nuovo panello da 330-350W max).

Due kit è più flessibile (per vari motivi, nonché lascia aperta la possibilità di passare a 600W facilmente) ma più costoso, aggiungere un pannello ben più economico.

Adesso non sappiamo che pannello usi (metterli identici sarebbe l'ideale), ma in generale un panello da 150W si trova facilmente con 80E circa a volte a cercare bene anche a partire da 35/40E.

Poi va considerato anche l'orientamento del balcone e la posizione.
Io ad esempio in facciata non lo posso mettere per ovvi motivi e abitando al secondo piano nel cavedio il sole diretto lo vedrebbe per 2 h al giorno....

Insomma in teoria potrebbe anche essere allettante ma in pratica un vero calcoplo di efficenza lo rivelerà come poco utile.

[azi_muth]

Originariamente inviato da miazza

Facciamo anche che raggiunga 90-100 W medi nell'arco della giornata ( e sono stato molto di manica larga supponendo una esposizione ideale) io non eliminerei nemmeno i costi dello std-by....

Credo sia un po' al di fuori della produzione del panello: con esposizione ottimale al centro italia il simulatore dà 220 kWh sono 602 W al giorno una media di circa 75W ora se consideriamo una media di 8 ore di illuminazione. Poi chiaramente a mezzogiorno di luglio è possibile che avrai valori di picco quasi nominali ma alle 18.00 di sera la produzione sarà molto più scarsa.

[miazza]

Originariamente inviato da azi_muth

Credo sia un po' al di fuori della produzione del panello: con esposizione ottimale al centro italia il simulatore dà 220 kWh sono 602 W al giorno una media di circa 75W ora se consideriamo una media di 8 ore di illuminazione. Poi Chiaramente a mezzogiorno di luglio è possibile che avrai valori di picco quasi nominali ma alle 6 di sera la produzione sarà molto più scarsa.

Assolutamente d'accordo.
Non sono esperto di pannelli solari e quindi ero stato "molto di manica larga"

Se i tuoi conti sono più reali , motivo il più di farci un bel pensiero sull'investimento.

[azi_muth]

Originariamente inviato da miazza

Assolutamente d'accordo.
Non sono esperto di pannelli solari e quindi ero stato "molto di manica larga"

Se i tuoi conti sono più reali , motivo il più di farci un bel pensiero sull'investimento.

Io lo considererei solo per "giocare" con il PV nell'ottica poi di installare qualcosa di più serio
Questo a livello di risparmio sulla bolletta cambia poco o nulla.
Come minimo bisognerebbe ragionare su qualcosa che assicuri il consumo base almeno per le ore diurne ma questo mi sembra un po' scarso.
Se l'ottica è risparmiare forse sono soldi spesi meglio l'acquisto di elettrodomestici a basso consumo se ancora non se hanno tipo proprio il frigorifero o usare la lavatrice a besse temperature.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da miazza

Poi va considerato anche l'orientamento del balcone e la posizione.
Io ad esempio in facciata non lo posso mettere per ovvi motivi e abitando al secondo piano nel cavedio il sole diretto lo vedrebbe per 2 h al giorno....

Insomma in teoria potrebbe anche essere allettante ma in pratica un vero calcoplo di efficenza lo rivelerà come poco utile.

Si certamente devi poterlo puntare in modo ottimale (e magari cambiare almeno l'inclinazione 2 volte l'anno, si può fare anche più volte tipo 4 all'anno, ma l'incremento è meno significativo rispetto) ed ovviamente questo si scontra con le possibilità dei più (sarebbe top solo se fosse installabile in un luogo che permetta di scegliere angolazione ed inclinazione a piacere, come a terra in un cortile lontano da ombre varie per esempio).

Purtroppo da un sistema che al più può produrre (al Nord) 1kWh al gg (a luglio e con inseguitore solare) non si può pretendere troppo.
Se si vuole di più bisogna spendere di più, con il limite max però dato dei sistemi senza contratto GSE.
Perché è da appurare anche il veto di legge, ossia se ne compri 10 (quindi 1500W) ma per come sono montati da te (ammesso che ci stiano) oltre 800W non vai mai, il gestore te li considera un impianto sotto 800W e ti passa la pratica o guarda il nominale di 1500W (che poi sarebbero 3000W se guardiamo gli inverter) e te lo boccia perché oltre 800W.

Di certo se si cerca poi l'indipendenza dalla rete forse la si comincia a raggiungere (e solo per alcuni profili di consumo e pure solo d'estate) con minimo 3-4kWp e batteria da 8-10kWh
Ma siamo su ben altre cifre (e la presenza della batteria spesso non farà mai rientrare totalmente dell'investimento).

[miazza]

Originariamente inviato da Yrbaf

Di certo se si cerca poi l'indipendenza dalla rete forse la si comincia a raggiungere (e solo per alcuni profili di consumo e pure solo d'estate) con minimo 3-4kWp e batteria da 8-10kWh
Ma siamo su ben altre cifre (e la presenza della batteria spesso non farà mai rientrare totalmente dell'investimento).

Se vivessi in una villetta indipendente mono famigliare lo farei.
Ho colleghi che lo hanno fatto e ne hanno avuto anche un ritorno economico.
Sono praticamente autonomi e riescono anche a ricaricare la macchina.

Certo devi avere un tetto tutto tuo e allora il gioco vale la candela.

[randorama]

mah, sentite... parlo da ignorante.
credo che l'idea di diventare "autonomi" sia una chimera per tutti coloro che non abitano in una casa singola con... diciamo un 50-60 mq pannellabili (se bene esposti) e disposti a cacciare quattrini per le batterie.

questo detto, in subordine, abbassare il costo della bolletta non mi sembra una cattiva idea.

captain obvious mi fa una pippa, a me

[elune]

Io ho deciso di staccarmi totalmente dalla rete, tanto non l'ho mai usata per riscaldamento o condizionatore. Con 600€ mi sono fatto 4 pannelli da 300w l'uno, e con altri 600€ mi sono fatto l'inverter/caricatore che ricarica 4 batterie al piombo da 100Ah l'una che mi danno la classica 220V in casa. Se proprio devo usare utensili pesanti per tanto tempo posso accendere il generatore a benza collegato solo da avviare. Ora vendono gli AllInOne con batterie integrate da collegare direttamente al pannelli ma sembrano fatti per roba piccola o per avere un minimo di mobilità.

Questi Kit da balcone li vedo utili solo per liberarsi del consumo fisso di base di apparecchi in standby e i soliti tablet-portatili-cellulari-leds, ma sicuramente non riusciranno a limare il grosso delle spese che saranno sempre gli oneri fissi delle bollette, tasse su tasse, aumenti da guerre etc...

https://photos.app.goo.gl/pWkZTW8rvmNRAuTR7

[gd350turbo]

Ah bè quello dipende dalle esigenze individuali che si vede che nel tuo caso, riesci a soddisfare senza bisogno di attingere alla rete elettrica, ed è sicuramente un ottima cosa !

Purtroppo per molti, tra cui io, per staccarsi completamente dalla rete elettrica, l'investimento necessario, sarebbe di decine di migliaia di euro.

[elune]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè quello dipende dalle esigenze individuali che si vede che nel tuo caso, riesci a soddisfare senza bisogno di attingere alla rete elettrica, ed è sicuramente un ottima cosa !

Purtroppo per molti, tra cui io, per staccarsi completamente dalla rete elettrica, l'investimento necessario, sarebbe di decine di migliaia di euro.

Pure io avrei preferito mantenere la rete invece che il generatore per le emergenze: peccato che l'unico contratto decente possibile in Italia per lo "scambio sul posto", cioè sia pannelli ma anche la rete per vendere e comprare elettroni, sia stato fatto una sola volta 15 anni fa(quando non avevo i mezzi e nessuno mi ha dato retta, ora piangono miseria).
Se la mia corrente me la pagano niente e mi chiedono 10 volte di più per la loro comprese tasse e spese fisse, è come fare un'investimento solo a vantaggio dell'enel; a questo punto mi metto la mia corrente nell'accumulatore e me la riuso io. L'unica bolletta che pago volentieri è quella dell'acqua potabile.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da elune

Pure io avrei preferito mantenere la rete invece che il generatore per le emergenze: peccato che l'unico contratto decente possibile in Italia per lo "scambio sul posto", cioè sia pannelli ma anche la rete per vendere e comprare elettroni, sia stato fatto una sola volta 15 anni fa(quando non avevo i mezzi e nessuno mi ha dato retta, ora piangono miseria).
Se la mia corrente me la pagano niente e mi chiedono 10 volte di più per la loro comprese tasse e spese fisse, è come fare un'investimento solo a vantaggio dell'enel; a questo punto mi metto la mia corrente nell'accumulatore e me la riuso io. L'unica bolletta che pago volentieri è quella dell'acqua potabile.

E anche su questo hai perfettamente ragione, mi ricordo che al bel tempo che fu l'energia prodotta te la pagavano assai bene, lo so perchè un mio vicino, facoltoso, fece l'impianto in quel momento felice !

Quindi se riesci a starci dentro hai fatto benissimo !

[elune]

Originariamente inviato da gd350turbo

E anche su questo hai perfettamente ragione, mi ricordo che al bel tempo che fu l'energia prodotta te la pagavano assai bene, lo so perchè un mio vicino, facoltoso, fece l'impianto in quel momento felice !

Quindi se riesci a starci dentro hai fatto benissimo !

Ad un certo punto della vita si capisce che bisogna pensare al bene di noi stessi e chi ci stà intorno, tutto il resto è distrazione e dipendenza da entità che nemmeno comprendiamo.
Per me manca l'informazione: la gente si lamenta che deve lavorare come un mulo per pagare le guerre in bolletta, però non ha il minimo impegno di parlare tra di loro per trovare una soluzione, comprendere sul serio il problema o fare pressione su qualche politica energetica, hanno il potere ma non sanno di poterlo usare, non lo hanno mai fatto e non sanno cosa è possibile fare.
Già solo questa cosa dello scambio sul posto impossibile se non con 50K€ è da torce e forconi(metaforici ma non troppo).

[randorama]

Originariamente inviato da elune

Ad un certo punto della vita si capisce che bisogna pensare al bene di noi stessi e chi ci stà intorno, tutto il resto è distrazione e dipendenza da entità che nemmeno comprendiamo.
Per me manca l'informazione: la gente si lamenta che deve lavorare come un mulo per pagare le guerre in bolletta, però non ha il minimo impegno di parlare tra di loro per trovare una soluzione, comprendere sul serio il problema o fare pressione su qualche politica energetica, hanno il potere ma non sanno di poterlo usare, non lo hanno mai fatto e non sanno cosa è possibile fare.
Già solo questa cosa dello scambio sul posto impossibile se non con 50K€ è da torce e forconi(metaforici ma non troppo).

mi pare di capire che, con riferimento alla tua firma, o sei nessuno o la 4090 la usi 10 minuti al giorno

[miazza]

Originariamente inviato da gd350turbo

Purtroppo per molti, tra cui io, per staccarsi completamente dalla rete elettrica, l'investimento necessario, sarebbe di decine di migliaia di euro.

Concordo . Di certo non basta investire qualche centinaio di Euro e comunque non puoi staccarti.
Prova a pensare se hai i fornelli a induzione ... hai voglia ad avere un inverter da 6 KW che tiene qualle potenza anche per 2 ore mentre cucini...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da miazza

Concordo . Di certo non basta investire qualche centinaio di Euro e comunque non puoi staccarti.
Prova a pensare se hai i fornelli a induzione ... hai voglia ad avere un inverter da 6 KW che tiene qualle potenza anche per 2 ore mentre cucini...

Eh, di media faccio 15 kwh/giorno, con 6 kw trifase di impegno... vedi tu che impianto ci vorrebbe !

[Yrbaf]

Originariamente inviato da randorama

mah, sentite... parlo da ignorante.
credo che l'idea di diventare "autonomi" sia una chimera per tutti coloro che non abitano in una casa singola con... diciamo un 50-60 mq pannellabili (se bene esposti) e disposti a cacciare quattrini per le batterie.

questo detto, in subordine, abbassare il costo della bolletta non mi sembra una cattiva idea.

Tutto dipende da quanto uno consuma di media, c'è chi sta anche in solo 3-4kWh al gg ed allora per lui è più facile.

Comunque sul tubo ci sono i video di un tizio (italiano) che si è fatto lui un impianto off-grid (parziale) con inverter da 5kWp, impianto fotovoltaico sui 4.2kWp (però con inclinazione regolabile in modo da ottimizzare inverno ed estate) e di recente un 8kWh (attualmente 13kWh perché sta testando una batteria che gli hanno prestato) di batterie LiFePo che gli coprono benissimo il periodo senza sole serale-notturno (forse ottimizzando il consumo fa anche più di 1gg con solo batteria).
Lui afferma che fa circa 25kWh al gg di produzione (diciamo da Marzo in poi) e con quella carica sempre le batterie al 100% e gli rimane corrente per caricare pure l'auto elettrica (che ha solo 26kWh di batteria mi pare) ed usare la casa.

In questo periodo è se non al 100% al 95-98% sempre fuori dalla rete (alias consumo verso gestore 0), in tutto Aprile + Maggio parziale ha consumato solo 4kWh dal gestore.
Ovviamente in inverno non ci riesce (gli servirebbero molti più pannelli e comunque puoi avere anche 100 pannelli ma se piove o nevica ...) ma riduce di molto il consumo.
Vado a memoria ma credo che abbia detto che ha speso sui 7000E circa (inverter 800-900E, batterie credo sui 3000-3300E), ma ha fatto tutto in fai da te (tralasciamo se sia legale o meno).
Ovviamente essendo in off-grid non ha produzione verso la rete da monetizzare, quello che non consuma o non archivia in batteria (di casa o di auto) va semplicemente perso.

Originariamente inviato da gd350turbo

E anche su questo hai perfettamente ragione, mi ricordo che al bel tempo che fu l'energia prodotta te la pagavano assai bene, lo so perchè un mio vicino, facoltoso, fece l'impianto in quel momento felice !

Beh anno scorso hanno comunque pagato parecchio bene.
Certo ben meno di quello che costava comprarla ma credo che abbiano pagato il PUN o poco meno, e visto il PUN dell'anno scorso ...

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh, di media faccio 15 kwh/giorno, con 6 kw trifase di impegno... vedi tu che impianto ci vorrebbe !

Quindi con i miei 6.5-9kWh di media (che diventano almeno 13-15kWh in inverno causa riscaldamento con climatizzatori) non mi lamenterò più (per alcuni miei amici troppi "ma che ci fai tu con la corrente").
Vabbé ho un amico che fa (purtroppo per lui, ma cercherà di risolvere) sui 60kWh al gg e lui lo si batte con difficoltà

Comunque nel tuo caso potresti valutare anche l'idea di sole batterie e contratto luce con ore free.
Lo fa Enel che propone 29 cent al kWh per 21 ore al gg e 0 cent per 3 ore (a scelta ma consecutive).
29 cent è tanto per il prezzo di oggi ma è ancora un prezzo sopportabilissimo e meno di quello che pagavamo l'anno scorso (io ho tuttora un contratto da 31 cent perché lo ritengo sopportabile e che cambierò al 1 Giugno).

Insomma compri 10kWh circa (nel tuo caso 15) di batterie e queste si possono avere senza ricorrere al mercato cinese con circa 3600E più un inverter da 3-4kW (nel tuo caso 6) e fai fare l'impianto.
Credo che con 5000E ci si stia dentro (nella versione 10kWh), il top sarebbe farlo con sistemi tipo Bluetti EP600 ma con quelli si superano facilmente gli 11.500E (forse scaricabili al 50%) per un kit simile (sempre 10kWh ma potenziabile fino a quasi 80kWh con +5kWh ogni +4000E).

Nelle 3 ore free si pompa tutto in batteria (caricando a 3-4kWh all'ora almeno) e poi le altre 21 ore si cerca di farle con solo batteria.
Se non ci basta si va a 29 cent (però si spera di non farci troppo consumo) che è un costo ancora molto sopportibile (la versione dell'anno scorso nelle ore a pagamento chiedeva mi pare più di 1E al kWh).

Il problema è che se anche il giochetto funziona in teoria per rientrare dell'investimento servono comunque anni.
Forse l'anno scorso con prezzi più che triplicati forse ce la si faceva in un paio di anni (se risparmi 2500E all'anno di fatto in 2 anni sei in pari), ma adesso servirebbero un bel po' di anni comunque.

Inoltre la corrente nelle ore Free non è gratis al 100%, non paghi l'energia ma le tasse sul consumo rimangono (ergo un 5-6 cent al kWh ci sono comunque).
Toh diciamo che risparmi il costo kWh verso il tuo gestore ma non quello verso lo Stato quindi ad oggi si può dire che forse risparmi 15-18 cent (toh 22 cent se avessi un contratto a prezzo fisso che è in genere su quelle cifre).

Facciamo il tuo caso, di 15kWh per 18 cent per 365gg e viene fuori un risparmio mal contato (c'è anche altro da considerare come l'efficienza di conversione) di circa 980E annui.

Ci vorrebbero almeno 5 anni solo per andare in pari (salvo essere riusciti a scaricare al 50% in 10 anni il costo dell'impianto).
Peccato che tu hai la garanzia che il contratto con ore free dura solo 1 anno, nessuno ti garantisce che poi Enel te lo continua a rinnovare (soprattutto se vede che non consumi MAI fuori dalle ore free).

[Giuss]

Capisco che questo kit è un giocattolo, ma anche prendendone uno migliore comunque con le dimensioni di un pannellino da balcone non credo si possano fare miracoli.

Certo è sempre meglio di niente e un piccolo risparmio c'è anche come impatto ambientale, rimane da vedere se con l'energia prodotta si recupera il prezzo di acquisto prima o poi.