[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[VanCleef]

Originariamente inviato da ritpetit

Riferendomi alla parte GPU, se queste APU mobili avranno prestazioni pari a una rx570 desktop, immagino che le versioni desktop potranno fare anche meglio.
A parte chi col PC ci gioca ad alto livello, le APU Ryzen saranno da valutare molto attentamente da almeno il 90% di chi col pc non ci gioca o si accontenta di farlo senza cercare alte prestazioni.
In pratica potrebbe uccidere la necessità di GPU di classe medio/bassa, quella che una volta costava pochi euro e oggi invece diventa anch'essa una discreta spesa nel farsi un PC.
Senza contare il risparmio in bolletta, che in caso di uso intenso del PC a fine anno potrebbe essere di parecchi euro, e se lo si moltiplica per più anni potrebbe essere una discriminante fondmentale per acquistare una piattaforma con APU invece di una liscia o della concorrenza

Siamo in tanti interessati a quella fascia di prestazioni (ex fascia bassa delle discrete) ma bisogna aspettare le recensioni e i test veri più che i leak su userbenchmark.

[appleroof]

Originariamente inviato da ritpetit

Scusate, ma se esiste la discussione sull'overclock, perchè ogni tanto dobbiamo sorbirci delle intere pagine su singolo caso di test sul proprio sistema?

scusa ritpetit che non ho capito

ok chiedo venia se ti ho fatto sorbire cose indigeste, posterò di là

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ritpetit

Riferendomi alla parte GPU, se queste APU mobili avranno prestazioni pari a una rx570 desktop, immagino che le versioni desktop potranno fare anche meglio.
A parte chi col PC ci gioca ad alto livello, le APU Ryzen saranno da valutare molto attentamente da almeno il 90% di chi col pc non ci gioca o si accontenta di farlo senza cercare alte prestazioni.
In pratica potrebbe uccidere la necessità di GPU di classe medio/bassa, quella che una volta costava pochi euro e oggi invece diventa anch'essa una discreta spesa nel farsi un PC.
Senza contare il risparmio in bolletta, che in caso di uso intenso del PC a fine anno potrebbe essere di parecchi euro, e se lo si moltiplica per più anni potrebbe essere una discriminante fondmentale per acquistare una piattaforma con APU invece di una liscia o della concorrenza

Considerando quelle prestazioni con 45W, direi che lo stesso processore che nel desktop potrebbe avere tranquillamente 65W o più, penso sarebbe alla portata un +20% di prestazioni.

Ovviamente ora che AMD può contare su nanometrie via via più efficienti, non ha più i limiti di una tempo. Una volta la iGPU performava con le briciole di Watt lasciati dfisponibili dalla parte X86. Oggi se AMD facesse un APU X8+8 desktop da 105W sul 5nm, considerando un 7600 a 65W, una iGPU con 40W farebbe faville. Chissà se con Zen5 vedremo un APU con cache 3D sia per i core X86 che per l'iGPU...

Comunque non sono sorpreso, perchè già 1 anno fa circolavano dei rumor che davano la prestazione grafica vicino alle RX 570. Valutando che ancora stavano affinando il 5nm TSMC ed erano ES...

[FranKoZZo]

Arrivato il piccoletto

test veloce, si può migliorare ancora

[megthebest]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Arrivato il piccoletto

test veloce, si può migliorare ancora

questo il mio 5800X a 4,9Ghz e ram 3600 16-20-20

Perde ovviamente in trasferimento ram, però è in vantaggio sulla cache L2 e in svantaggio sulla L3

[FranKoZZo]

Molto bene:



La cpu boosta in CB20 in MT a 4.4ghz e i sensori toccano gli 80 gradi mentre in single core boosta a 4550mhz.

In game sta fissa a 4.45 ghz e temperature irrisorie di 51 gradi con l' utilizzo della vga a palla (Cyberpunk 2077)

[floop]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Molto bene:



La cpu boosta in CB20 in MT a 4.4ghz e i sensori toccano gli 80 gradi mentre in single core boosta a 4550mhz.

In game sta fissa a 4.45 ghz e temperature irrisorie di 51 gradi con l' utilizzo della vga a palla (Cyberpunk 2077)

x
e non hai un AIO chissà che quindi col mio Deepcool v2 l240 rgb va bene pure il 5800x3d

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da floop

x
e non hai un AIO chissà che quindi col mio Deepcool v2 l240 rgb va bene pure il 5800x3d

In realtà il CM Nepton 240m in pochi lo conoscono..non è il CM MASTER LITE che è ben diverso e molto meno perfomante (non saresti il primo a cadere in questo errore). Avrai le stesse temperature se non peggiori, anche perchè quello è l' hot spot della cpu (se non sai cosa vuol dire fai una ricerca).

Intanto temperature mentre converto un file video in H264 cpu al 100% per 15 min.

[paolo.oliva2]

Zen 5 sembra impressionante nelle prime perdite: 22-30% di guadagni ST!

https://overclock3d-net.translate.go...t&_x_tr_pto=sc

Cerchiamo di suddividere il rumor dall'ufficiale.

AMD ha già confermato che Zen 5 arriverà nel 2024 e che Zen 5 sarà una "nuova microarchitettura ground-up" che presenterà "prestazioni ed efficienza migliorate", un "front-end riprogettato e un'ampia questione", e "ottimizzazioni integrate di intelligenza artificiale e apprendimento automatico".

Questo è l'ufficiale, questo è il rumor

Grandi cambiamenti stanno arrivando con i core della CPU Zen 5 di AMD e Red Gaming Tech ha rilasciato alcune prime informazioni che ha ricevuto riguardo a questi nuovi core della CPU.
Con Zen 5, AMD dovrebbe apportare importanti modifiche alla struttura della cache della CPU. Si prevede che le cache L1 diventeranno più grandi, mentre secondo quanto riferito le cache L2 sono unificate attraverso il CCX di una CPU, consentendo a un massimo di otto core della CPU di condividere la cache L2. Questa modifica consentirà ai singoli core della CPU di accedere a una cache L2 più grande ed eliminerà la necessità che i dati si trovino in diversi set di cache L2, aumentando efficacemente la capacità della cache utilizzabile. Le cose sono un po' più incerte per quanto riguarda la cache L3, in particolare per quanto riguarda le APU Zen 5 di AMD.

Ovviamente si tratta di un rumor... più che altro i punti ??? non sono sul quantificare l'aumento prestazionale (AMD ha già detto ufficialmente che Zen5 avrà un aumento prestazionale superiore a Zen4, in quanto Zen4 è stato un "mezzo passo" e il grosso dell'R&D è stato postdatato su Zen5) quanto, invece, sul come si otterrà questo aumento prestazionale.

Non so se vi ricordate quanto successo quando AMD cominciò a parlare di L3 impilata su Zen, in cui si ipotizzò una correlazione alla nuova cache creata da IBM, la quale ingloba la L2 nella L3.
Non deve meravigliare più di tanto nominare IBM con AMD, in quanto in primis AMD produceva wafer con silicio tecnologia SOI su licenza IBM nella FAB di Dresda, e IBM integrava al suo interno su sistemi server gli Opteron AMD per compiti specifici.

Il fatto che questo rumor parli di L2 condivisa, mi ha fatto venire in mente questo... perchè di fatto sarebbe lo stesso principio di utilizzo della cache come su IBM, come accennava quel rumor nel lontano 2021.
https://www.ilsoftware.it/articoli.a...le-cache_23464

A mio parere, visto che comunque Zen5 lo vedremo certamente verso metà del prox anno, saltare o meno Zen4 è una cosa, ma saltare il socket AM5 sarà molto più difficile, perchè la durata del socket AM5 dipenderà in larga parte da motivi commerciali. E' ovvio che più sarà competitiva l'architettura Zen (per certo Zen5), più sarà efficiente il 3nm TSMC, più AMD capitalizzerà il tutto su AM5 ritardando il più possibile AM6. AMD sta pagando un dazio sul passaggio DDR5/AM5 ed è ovvio che il prox dazio DDR6/PCI6 lo farà quanbdo costretta. D'altronde AMD ufficialmente non ha mai detto che AM5 si fermerà a Zen5, ma ha riferito che per Zen6, "VEDREMO".

[floop]

Originariamente inviato da FranKoZZo

In realtà il CM Nepton 240m in pochi lo conoscono..non è il CM MASTER LITE che è ben diverso e molto meno perfomante (non saresti il primo a cadere in questo errore). Avrai le stesse temperature se non peggiori, anche perchè quello è l' hot spot della cpu (se non sai cosa vuol dire fai una ricerca).

Intanto temperature mentre converto un file video in H264 cpu al 100% per 15 min.

ah ecco forse lo confondo con quelli low budget invece questo mi s che va come l'artic 240mm

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da floop

ah ecco forse lo confondo con quelli low budget invece questo mi s che va come l'artic 240mm

esattamente e anche meglio..inoltre lo uso con un push/pull di 4 ventole Viper Akasa.

[Gundam1973]

Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.

Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.

Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html

Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.

Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:

5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.

5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....

5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.

Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti?

P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione.

[FranKoZZo]

invece ho notato che il 5800x3d per fare 20 cicli di testmem5 col profilo 1usmus_v3, adesso ci impiega praticamente metà tempo rispetto al 5600x che avevo prima...in poco più di 1 ora finisce i 20 cicli di test (stesse ram e stesse impostazioni)

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Gundam1973

Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.

Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.

Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html

Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.

Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:

5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.

5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....

5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.

Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti?

P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione.

ero nella tua stessa condizione e ti dico: se per te 320 euro per il 3D sono troppi e ti piace smanettare non c'è cpu migliore del 5700x in sostituzione al 5600x..ma, il 3D è effettivamente una figaterrima in termini di reali benefici e longevità...alla fine quando cambierai il 5700x semmai dovessi prenderlo, ti ritroverai a spende gli stessi soldi per un 5800x3D usato perchè la tua cpu si sarà svalutata. Invece vendi adesso il 5600x a 135 euro e aggiungi 200 euro per un 3D. Io ho fatto questo ragionamento e bada bene che in ambito gaming non ne avevo bisogno con la vga che ho.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Gundam1973

Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.

Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.

Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html

Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.

Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:

5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.

5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....

5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.

Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti?

P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione.

Non sei l'unico con questo dubbio, il fatto è che per il solo gaming, 5800x e 5700x non rendono molto più del 5600/x e oltretutto sono ben più costosi.

Dipende da quanta voglia hai di rimanere su am4, perchè prendere un 5800x3d significa dargli un'aspettativa di vita non inferiore ai 3/4 anni con lo stesso setup.
Mentre 5700/800x sono un ripego per avere una build più bilanciata senza spendere troppo(rivendendo il 5600x ovviamente).

[DANY 76]

Originariamente inviato da Gundam1973

Sono un po tormentato....vorrei sostituire il 5600x ma sono combattutissimo.

Premesso che gioco in 2k e saltuariamente a 4k, la cpu mi spinge la 6900 senza problemi, si forse perdo qualche qualcosa ma fondamentalmente poco mi importa di 1/2 fps su 100...ma anche che fossero 10...mi importa molto poco.

Questo ultimo articolo di HWU mi ha dato le conferme che cercavo:
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html

Ben piu importante invece è il fattore longevità della cpu e sopratutto che quando gioco a giochi tirando su il server locale, come ad esempio DayZ, il paio di fps si trasformano in drop di decine di fps. Sopra tutto quando mi si popola un po il server. Ovviamente tutto sempre giocabilissimo e oltre i 70/80 fps minimi ma il drop c'è ed è consistente. Oltre che i due core in piu mi darebbero una mano anche su altri lavoretti che saltuariamente faccio, ma nulla di trascendentale.

Ora i pretendenti sarebbero ovviamente il 5800x3D, il 5800x o 5700x vediamo pro e contro:

5800X3D Sarebbe il candidato perfetto lato prestazioni ma lato economico è un po un devasto, 320/330 euri li trovo ancora troppi per questa CPU e/o cmq in futuro potrei sempre prenderlo se mi trovassi in difficoltà. Altro parametro da valutare è il fattore smanettamento...mi piace smanettare, sperimentare e anche se gli incrementi non è che siano chissa che cosa mi diverte da matti e il 3D salvo giocare con le Ram e qualcosa sui consumi, è blindato.

5800X a 220€ sono 100€ in meno ma mi offrirebbe praticamente le stesse prestazioni del 3D considerando la risoluzione a cui gioco, ma si aggiunge la possibilità di trafficare con PBO/CO/Ram/PPT vari....

5700X 190€ che sono 130€ in meno dal 3D e 30€ dal 5800X, lato prestazioni è in pratica un 5600x con due core in piu, sarebbe gia sufficiente ma per 30€ preferirei il 5800x con i suoi +100mhz.

Boh....pensavo di procedere verso fine febbraio...ho ancora tempo.
Suggerimenti?

P.S.
Non intendo passare ad AM5 con la serie 7xxx e relative DDR5, e non sento ragioni....questa gen la salto a pie pari per scelta, quindi se possibile evitiamo consigli in questa direzione.

il 5700x ed il 5800x sono identici lato gaming,nel produttivo il 5800x va un pochino di più(ma basta traccheggiare col pbo che raggiungi e anche sorpassi un 5800x),nel tuo caso dato che hai già un 5600x ritengo che l'unica alternativa valida per te è andare sul 5800x 3d gli altri non convengono.
rivendendo il tuo 5600x (penso che minimo 100 euro li fai)ecco che abbatti il costo del cambio cpu di circa 1/3.
tutto sempre se vuoi solo allungare la vita del tuo attuale pc.

[Ubro92]

Insomma il 5700x si trova anche sui 180€, onestamente per 50€ lo preferisco al 5600 liscio.

8 core possono sempre far comodo su PC quando si fanno più attività soprattutto se la differenza di prezzo non é marcata.

Per il 5800x3d già i costi sono più alti siamo sui 320-350€ a meno di offertone, quindi é da ponderare in base all'utilizzo.

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[FranKoZZo]

5800x3d all' opera

[Gundam1973]

Originariamente inviato da FranKoZZo

ero nella tua stessa condizione e ti dico: se per te 320 euro per il 3D sono troppi e ti piace smanettare non c'è cpu migliore del 5700x in sostituzione al 5600x..ma, il 3D è effettivamente una figaterrima in termini di reali benefici e longevità...alla fine quando cambierai il 5700x semmai dovessi prenderlo, ti ritroverai a spende gli stessi soldi per un 5800x3D usato perchè la tua cpu si sarà svalutata. Invece vendi adesso il 5600x a 135 euro e aggiungi 200 euro per un 3D. Io ho fatto questo ragionamento e bada bene che in ambito gaming non ne avevo bisogno con la vga che ho.

Perdonami ma per smanettare la cpu migliore senza ombra di dubbio è il 5800x e non il 5700x....il 5600x non lo vendo, lo sposto sul muletto.

Originariamente inviato da OrazioOC

Non sei l'unico con questo dubbio, il fatto è che per il solo gaming, 5800x e 5700x non rendono molto più del 5600/x e oltretutto sono ben più costosi.

Dipende da quanta voglia hai di rimanere su am4, perchè prendere un 5800x3d significa dargli un'aspettativa di vita non inferiore ai 3/4 anni con lo stesso setup.
Mentre 5700/800x sono un ripego per avere una build più bilanciata senza spendere troppo(rivendendo il 5600x ovviamente).

Vedi sopra, il 5600x me lo tengo per il muletto che si divertira con una 5700xt per far giocare i nipoti.

Il fatto è che a me servirebbero quei due core in piu....non tanto per le prestazioni in game normali...di cui sono gia ampiamente soddisfatto, ma x quando uso giochi in cui faccio l'host, magari anche con mod varie.

Sicuro questa build mi dovra fare a spanne diciamo ancora un paio di anni...il 3D potrei prenderlo sempre in seguito se mi diventa fondamentale ma ad oggi e alla luce di quanto esposto nell'articolo non sono cosi sicuro che i 100 euro in piu mi siano cosi giustificati....anzi me li potrei reinvestire i un altro ssd nvme che lo spazio non basta mai.


Sempre dall'articolo di HWU il vero valore aggiunto del 3D si ha a 1080 che io non uso mai, qualcosa per me trascurabile in 2k che sarebbe la mia risoluzione principale e il nulla cosmico in 4k...il tutto riferito ad un 2600x che il mio 5600x, oltretutto debitamente OC se lo mangia a colazione.

Diciamo che fatto 100 al momento le mie quote sono 80% 5800x 15% 5800X3d e 5% 5700x.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Gundam1973

Perdonami ma per smanettare la cpu migliore senza ombra di dubbio è il 5800x e non il 5700x....il 5600x non lo vendo, lo sposto sul muletto.

Ti perdono ma sbagli alla grande perchè il 5800x è già tirato di fabbrica e avresti i medesimi risultati del 5700x che costa meno e lo fai salire come il 5800x. In più i 5700x hanno nuovi step produttivi.

Io mi fermo quì coi consigli, perchè mi pare tu abbia già deciso cosa fare.