[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

Originariamente inviato da wulff73

Questo negozio non lo conosco quindi non mi esprimo ma in un discorso generico, quando i prezzi sono insolitamente bassi, ci si potrebbe trovare di fronte ad un VAT-player (e che lavora in dropshipping visto che spedisce a 5-6 giorni)...occhio che se salta e l'acquisto non è stato ancora spedito....c'è da ridere. Io personalmente mi atterrei ai soliti noti.

piu' che possibile.... condivido
tensione da roulette russa finchè non arriva a casa il prodotto
centinaia di utenti, a quanto pare, hanno preferito il brivido rispetto allo spendere di piu'

[alexio.bin]

Cmq anche gli altri store hanno abbassato di conseguenza i prezzi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Il discorso fila, ma dovresti fare zen3x3d vs. zen4
o meglio ancora, attendere zen3x3d vs. zen4x3d che sarà (per gaming) il vero confronto.

Si, certamente, ho sbagliato a non specificare... è ovvio che per game non ha senso spendere per AM5 prendendo un liscio o X vs 5800X3D.

Io la ragiono diversamente, se devo spendere anche 200€ per un pc da gaming nella configurazione mobo/ram solo per esser più a prova di futuro, li spendo in vga. Questo, vale solo se ho una cpu che non limita e il 5800x3d risponde esattamente a questo, il 7800x3d andrà meglio (e ci mancherebbe, ma se non limita il 5800x3d, il beneficio sarà minore, ma parleranno i bench per questo).

Mi sa che non la pensiamo diversamente, è ovvio che in sistemi non CPU limited sia perfettamente inutile potenziare la CPU e non la VGA.
Qua sfondi una porta spalancata... nel senso che in molti ca

Quindi tengo il 5800x3d e anzichè fare una 5070 faccio una 5080 e in gaming vado meglio.
piuttosto che fare un 7800x3d ed una 5070.

Concordo perfettamente. Sinceramente a me pareva un discorso generale e non soggettivo.

Ripeto, con l'assunzione di avere una cpu che non limita, è chiaro che su un 3700x una 5070 non puoi metterla
infatti secondo me passare da 3700x a 5700 non ha minimamente senso, riguardo il numero dei core è risaputo che i 12/24 sono completamente inutili rispetto gli 8/16.
Me ne frego quanti core ha, frequenza, etc, guardo chi va meglio e il 5900x perde sotto ogni fronte. Discorso diverso se fai anche MT

Il tutto dipende da che parte la ragioni.

Il tuo è più un discorso impostato ad X budget sulla VGA, ed in base alla potenza della VGA mi gestisco la CPU.
Ovviamente questo rende molto facile prevedere il bisogno prestazionale CPU.
Diverso è chi acquista un 5800X3D/Zen4X3D e magari punta pure al Zen5X3D, perchè ovviamente parte dal presupposto che lato CPU non ha alcun problema qualsiasi VGA ci monterà. E' ovvio che sia una situazione completamente differente dalla tua, e certamente il discorso AM4 va troppo stretto.

Ho l'impressione che il salto prestazionale delle VGA dal 7nm al 5nm sia stato superiore rispetto a quanto "normalmente" si ha con un cambio architettura + nodo... o sbaglio? Non seguo il mercato VGA e non mi interessa la diatriba Nvidia/AMD, ma mi pare che AMD abbia fatto un bel salto tra RDNA2 e RDNA3... e si parla di RDNA4 con cache 3D (hanno rilevato la piedinatura nella GPU simile a quella nel Chiplet X86, cioè predisposizione per il 3D).

[squigly]

Poi ci sono quelli tipo il sottoscritto che viene da Intel e quindi deve cambiare mobo cpu e ram !!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Aspetta Paolo va tutto parametrato alle esigenze soggettive, ai costi da affrontare, a quello che si ha già in casa ed alle tempistiche di quello che abbiamo OGGI 03 febbraio 2023 si può acquistare. Ti faccio di seguito alcuni esempi:

1) prendi uno che abbia già un PC uso gaming su AM4, magari dal 2017 su X370. Con una spesa che va da 0 (come nel mio caso che avevo un 5950X) a diciamo 300€ ti sei sistemato con una delle migliori CPU gaming a disposizione attualmente sul mercato che si comporta egregiamente con una 4090. E tra DLSS, Frame Generation e processore in un modo o nell'altro, pure in 4K, si sta quasi sempre a sbattere coi limiti del monitor (118 e 140fps sono quelli impostati nei miei due). Sostanzialmente qualcosa di migliore del 5800X3D ora NON serve lato gaming e qualsiasi altra combinazione di componentistica, su varie risoluzioni, non cambierebbe l'esperienza di una virgola. Quando ci sarà una scheda video migliore della 4090, a cui magari il 5800X3D farà da tappo, saremo presumibilmente a fine 2024 inizio 2025 con una 5080 (o equivalente AMD). A questo punto ci si farà due conti in tasca e secondo me non pochi saranno quelli che aspetteranno AM6 essendo più o meno a tiro. 2017-2025...8 anni...con 300€ di upgrade a metà tempo...

2) prendi uno invece che abbia fatto il passaggio da AM4 o altro e ora si ritrovi su AM5. Se l'ha fatto nei primi due mesi di uscita ha speso una vagonata di euro tra memorie, mobo, ram e cpu. In gaming mediamente non fa mezzo fps in più di quelli che fa uno con un 5800X3D per i motivi di cui sopra ed in produttività (rendering) diciamo che è pure passato dai 30000 punti di CBR23 (del mio 5950X) ai 40000 del 7950X (tutti gli altri 7000 vanno uguale o stanno sotto in multi). Bene: AMD nel giro di 3 mesi è riuscita a togliergli 200 euro dal listino della CPU, la componentistica accessoria si è abbassata di prezzo (uscita mobo B) ed ora praticamente allo stesso prezzo AMD gli fa uscire una lineup completa X3D...sai ora i 900€ al d1 spesi per il 7950X quanto gli valgono? Ah...ma ha la piattaforma aggiornabile....ah!

3) prendi il caso di uno che ad oggi, 3 febbraio 2023 non abbia nulla...che si compra? AM5 ovviamente ma si deve comprare una CPU in vendita ora solo se non gioca...qualsiasi altro acquisto sarebbe OGGI economicamente e prestazionalmente svantaggioso nel giro di un paio di mesi.

Conclusione: se ne riparla ad aprile dopo l'uscita del 7800X3D se uno si compra il PC anche per giocare ed il 5800X3D ha cannibalizzato tutti...pure Intel.

Condivido al 100% il tuo discorso.

Però la mia situazione è ben differente perchè io non gioco e l'utilizzo è 99% MT. Infatti all'inizio ero molto indeciso se prendere AM4 + 5950X super-scontato, o andare di AM5 (ma non si sapevano i prezzi).

Io mi sono "salvato" dall'acquisto del 7950X D-DAY semplicemente perchè ero impossibilitato a spendere. , ma per me è relativo, perchè io guardo l'MT e il game non mi interessa... quindi per me 3D o non 3D non frega una mazza... e tra acquistarlo al D-DAY o dopo l'unica cosa che cambia è l'aver pagato di più 7950X/DDR5.

Ma chi fa MT sa perfettamente che il vero salto prestazionale non è nel salto architetturale ma nel salto silicio, perchè è l'unica cosa che permette un aumento dei core. AMD ha scelto di non sfruttare il salto nanometria per aumentare i core con Zen4, ma è certo che con Zen5 lo farà... ed una AM5 che permetterà l'upgrade a Zen5... al solo costo del procio, che importanza può avere +100/200€ per AM5 vs AM4? (AM5 X670E Asrock PG <300€, quasi simile ad una Taichi X570 AM4. Per le DDR5 la differenza è sempre minore ogni giorno che passa,m oramai costa meno il 7950X del 5950X).

[paolo.oliva2]

Comunque su videocardz hanno postato 7700X a 299$.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...rops-below-299

[alexio.bin]

Fumo negli occhi, prezzo già cambiato.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque su videocardz hanno postato 7700X a 299$.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...rops-below-299

Leggendo gli ultimi rapporti disponibili di Mindfactory sulle vendite di CPU è un bagno di sangue per Zen 4.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...y-mindfactory/

Sono costretti a svendere o gli rimarranno tutti sugli scaffali (a maggior ragione dopo il 28 febbraio).
Non mi sorprenderei se tra qualche anno gli X3D diventeranno l'unica line-up AMD desktop consumer relegando le CPU lisce ai notebook da ufficio o simili.

[RedPrimula]

Originariamente inviato da wulff73

Leggendo gli ultimi rapporti disponibili di Mindfactory sulle vendite di CPU è un bagno di sangue per Zen 4.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...y-mindfactory/

Sono costretti a svendere o gli rimarranno tutti sugli scaffali (a maggior ragione dopo il 28 febbraio).
Non mi sorprenderei se tra qualche anno gli X3D diventeranno l'unica line-up AMD desktop consumer relegando le CPU lisce ai notebook da ufficio o simili.

Che numeri il 5800X3D

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Leggendo gli ultimi rapporti disponibili di Mindfactory sulle vendite di CPU è un bagno di sangue per Zen 4.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...y-mindfactory/

Sono costretti a svendere o gli rimarranno tutti sugli scaffali (a maggior ragione dopo il 28 febbraio).
Non mi sorprenderei se tra qualche anno gli X3D diventeranno l'unica line-up AMD desktop consumer relegando le CPU lisce ai notebook da ufficio o simili.

Certo che 7 volte di meno significa che sono praticamente ignorati i zen4, almeno per quel mercato. Qualche mese dall'uscita è passato ma sembra che a parte una piccola parte, il grosso che era su am4 ha deciso di rimanerci.
Magari molti sono arrivati alla stessa conclusione che prendendo o rimanendo alla gen precedente non si perde nulla di piu degli euro risparmiati. Anzi quel 20/30% di perf on più nei casi migliori non vale tutto l'investimento

[wulff73]

Originariamente inviato da RedPrimula

Che numeri il 5800X3D

In Germania il gaming è su PC...le console non hanno mai attecchito come da noi e da qui si spiega tutti quei X3D venduti. Hanno di conseguenza negozi di hardware PC che fanno numeri che in Italia non vediamo in 10 anni.

[Freisar]

Originariamente inviato da wulff73

In Germania il gaming è su PC...le console non hanno mai attecchito come da noi e da qui si spiega tutti quei X3D venduti. Hanno di conseguenza negozi di hardware PC che fanno numeri che in Italia non vediamo in 10 anni.

Non siamo un po' lì, un po' qua, un po' la ahhhh come siamo uniti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Leggendo gli ultimi rapporti disponibili di Mindfactory sulle vendite di CPU è un bagno di sangue per Zen 4.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...y-mindfactory/

Sono costretti a svendere o gli rimarranno tutti sugli scaffali (a maggior ragione dopo il 28 febbraio).
Non mi sorprenderei se tra qualche anno gli X3D diventeranno l'unica line-up AMD desktop consumer relegando le CPU lisce ai notebook da ufficio o simili.

Beh, che le vendite Zen4 non brillino si sapeva, comunque sono rapporti di novembre, e rispetto a novembre abbiamo avuto un 7950X che da 850€ finito ivato ora si trova a 600€ (e gli altri modelli simile), le DDR5 sono calate di un tot e le mobo AM5 ora si trovano modelli ben meno cari.

Teniamo presente un punto. Le vendite 5800X3D sono per la stragrande maggioranza upgrade di chi aveva una mobo AM4 (non risulta un boom di mobo AM4 vendute). La tabella di MindFactory riporta che il best buy in assoluto è il 5800X3D, il che non vuole dire che la gente preferisca Zen3 a Zen4, ma a mio parere indica che la gente premia la L3 impilata di AMD. A novembre 2022 già si sapeva dei Zen4X3D e che sarebbero stati presentati al Ces il 5 gennaio. Quando saranno disponibili i Zen4X3D, potremo quantificare chi pur avendo AM4 comunque preferisca AM5 3D anzichè il 5800X3D, e tutti gli altri che hanno aspettato Zen4X3D per farsi un sistema nuovo AM5.
Non a caso Zen4X3D era previsto nel 2° trimestre 2023 ma sarà disponibile dal 28 febbraio 2023, quasi a metà del 1° trimestre 2023... mi pare che AMD punti molto su Zen4X3D.

Non dimentichiamoci che tra qualche mese ci saranno mobo AM5 con l'A620, molto meno costose e un ulteriore calo delle DDR5. A prezzo/prestazioni le CPU Zen4 stravincono su Zen3.

[rickiconte]

Originariamente inviato da luca_pw

sul trovaprezzo...

7950x 480 €
7900x 385 €
7700x 303 €

5950x 380 €
5800x3d 275 €
5700x 164 €

Quei prezzi non mi convincono affatto visto che sono molto sotto quelli di redgaming che tendenzialmente offre i prezzi più bassi unitamente a shoppissimo e bpm.

Puoi anche dire il negozio tanto se NON metti link è consentito dal regolamento.

OGGI su trovaprezzi quei prezzi non ci sono, a parte l'anomalia sul 7950X a 502 euro sullo shop Pixmart (gli altri processori nello stesso negozio hanno prezzi più alti).

https://www.trovaprezzi.it/processor..._ryzen_9_7950x
https://www.trovaprezzi.it/processor..._ryzen_9_7900x
https://www.trovaprezzi.it/processor..._ryzen_7_7700x

[paolo.oliva2]

C'era un utente che aveva chiesto come si sarebbe rapportato l'M2 Apple vs Zen4 mobile

Riporto quanto dichiara AMD

La famiglia di chip 7040 dovrebbe avere una maggior efficienza energetica, andando a rivaleggiare addirittura con i processori Apple M2: l'azienda parla di un 20% in più di perfomance con un 50% di efficienza energetica in più rispetto al chip di Apple.

Tutto questo potrebbe essere una manna per i nuovi notebook Windows che adotteranno i chip 7040. AMD dichiara che l'autonomia potrebbe superare le 30 ore in riproduzione video, con ottimi risultati anche per i carichi di lavoro intensivi.

https://www.smartworld.it/news/amd-r...-ces-2023.html

[Dono89]

Originariamente inviato da rickiconte

Quei prezzi non mi convincono affatto visto che sono molto sotto quelli di redgaming che tendenzialmente offre i prezzi più bassi unitamente a shoppissimo e bpm.

Puoi anche dire il negozio tanto se NON metti link è consentito dal regolamento.

OGGI su trovaprezzi quei prezzi non ci sono, a parte l'anomalia sul 7950X a 502 euro sullo shop Pixmart (gli altri processori nello stesso negozio hanno prezzi più alti).

https://www.trovaprezzi.it/processor..._ryzen_9_7950x
https://www.trovaprezzi.it/processor..._ryzen_9_7900x
https://www.trovaprezzi.it/processor..._ryzen_7_7700x

C'era pagamento paypal, si poteva provare...

[rickiconte]

Si ok, ma a prescindere da paypal, non si tratta di prezzi molto bassi ma di prezzi fuori mercato.

Di quei prezzi OGGI non vi è traccia se non per quanto riguarda il 7950X che sta a poco più di 502 euro, ma comunque superiore ai 480 euro citati dall'utente luca_pw.

Già gli shop da me citati hanno prezzi bassissimi, un ulteriore netto ribasso lo vedo alquanto improbabile se non addirittura sospetto, se poi qualcuno vuole provare ben venga, farà da cavia

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'era un utente che aveva chiesto come si sarebbe rapportato l'M2 Apple vs Zen4 mobile

Riporto quanto dichiara AMD



https://www.smartworld.it/news/amd-r...-ces-2023.html

Lo sogno un buon notebook che mi permetta una giornata dal mattino, viaggio in treno di 2 ore, giornata di lavoro a MI e ritorno a casa col portatile che ha ancora batteria senza dovermi portare in giro il caricabatteria.
Più che altro perchè vorrebbe anche dire molti meno cicli di ricarica e quindi un laptop che probabilmente dopo 2 o 3 anni ha la batteria ancora integra al 90%, e dopo 4 o 5 ci farei ancora quasi la giornata

Veramente, ho una scimmia di un bel pc tuttofare quasi fanless con la prossima serie G, una bella a 620 e 32 GB di ram non tirate, che vorrei uscisse domani
Sicuro se le aspettative saranno pari alle attese, il laptop lo compro al volo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ritpetit

Lo sogno un buon notebook che mi permetta una giornata dal mattino, viaggio in treno di 2 ore, giornata di lavoro a MI e ritorno a casa col portatile che ha ancora batteria senza dovermi portare in giro il caricabatteria.
Più che altro perchè vorrebbe anche dire molti meno cicli di ricarica e quindi un laptop che probabilmente dopo 2 o 3 anni ha la batteria ancora integra al 90%, e dopo 4 o 5 ci farei ancora quasi la giornata

Veramente, ho una scimmia di un bel pc tuttofare quasi fanless con la prossima serie G, una bella a 620 e 32 GB di ram non tirate, che vorrei uscisse domani
Sicuro se le aspettative saranno pari alle attese, il laptop lo compro al volo

Sempre per quanto dichiara AMD, la durata della batteria guardando un video, sarebbe di 30h (Lisa Su al CES)

Guarda, io di portatili ne ho avuti diversi... e di solito la durata della batteria è sulle 4h che può variare da 2h a 6h in base al carico.

Il mio 5700U, che è su base Zen2 7nm, posso arrivare a 10h guardando video, diciamo che le 8h le copro ampiamente.

30h per un Zen4 sono veramente tante... 20h le reputerei certe considerando l'efficienza del 5nm vs 4nm, penso che le +10h potrebbero arrivare da una batteria più robusta.
Cioè potrei supporre che, come nelle vetture, la batteria è dimensionata in A/h e A in base al consumo elettrico della vettura... quindi se un 7945HX ha un TDP def fino a 55W, verrà proposto con una batteria rapportata a 55W TDP.
Poi se nel vedere un video un 7950HX consuma la metà del mio 5700U, se avesse la stessa batteria del mio 5700U durerebbe 20h vs 10h, ma con una batteria diciamo +50% tra A e A/h, si spiegherebbero i 30h e le 10h in più.

Ritornando al discorso M2... io non lo seguo per nulla, ma quel poco che ho letto si, si parlava che M2 era più efficiente dei proci in commercio, ma la diatriba era più focalizzata su M2 vs Intel, in quanto ad Intel tirava e non poco aver perso Apple come cliente di CPU Intel. Quello che mi ricordo era che Intel dimostrava che otteneva le stesse prestazioni di M2 se non di più, e a stretto giro Apple aveva risposto con consumi 2X/3X. Considerando che il prodotto Intel era su Intel7, e nel confronto con i 7nm TSMC AMD, quando si cercava la prestazione massima a scapito dell'efficienza, già AMD si posizionava a 2X efficienza, virtualmente con il salto al 5nm, AMD dovrebbve/potrebbe essere sulla stessa linea dell'M2. AMD riporta +20% di prestazione e -50% di consumi... onestamente mi pare tanto, ma siccomne AMD è molto corretta nel dichiarare dati... probabile che abbia capato situazioni favorevoli... che so, magari con istruzioni AVX2512.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non dimentichiamoci che tra qualche mese ci saranno mobo AM5 con l'A620, molto meno costose e un ulteriore calo delle DDR5. A prezzo/prestazioni le CPU Zen4 stravincono su Zen3.

Questa l'hai sparata forte eh