[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

@Gigibian

Io credo che la prestazione dell'X86 sia gambizzata dalla retrocompatibilità, mentre ARM (nello specifico Apple) abbia il vantaggio di realizzare NUOVO e su MISURA, con il grande vantaggio di avere un parco clienti che li segue e compra.

Ho letto diversi articoli... (ovviamente recepiti per il mio livello di conoscenza software) in cui ARM e X86 di base uno risolverebbe istruzioni semplici e l'altro complesse che per natura base avrebbero ruoli diversi... ma oggi come oggi anche l'ARM va verso risoluzione di istruzioni complesse, ma il vantaggio enorme è che l'X86 ha tantissimi "pezzi aggiunti" per la retrocompatibilità, cosa che invece l'ARM non ha.

Per me Apple era "tosta" ai tempi di Motorola... quando Atari/Amiga avevano il 68000 e Apple il 68020/68030... altro che gli Intel... Avevo l'Atari e con il 68000 a 8MHz, GFBasic, nei calcoli ero più veloce del vari 286/386SX... ma di 50 volte.

[HadesSaint]

secondo voi usciranno nuove mobo per questi 3d o la gamma B/X sara quella di adesso?? sono proprio curioso di vedere quanto cambia tra 78003D e 79003D

[zla_Stobb]

grazie a tutti per le risposte
so che il paragone é difficile per le tante differenze, essendo due architetture diverse e S.o. proprietario , mi interessava capire se erano un minimo a livello
la mia paura, trattandosi comunque di un soc mobile, era di vederlo asfaltato da un ryzen 5 basico

il pc in questione sarebbe da mettere in camera da letto e avrei il vantaggio che praticamente é portatile

sulla questione mac os conosco benissimo le tante limitazione e infatti in piú di trenta anni che compro pc me ne sono tenuto alla larga da tutto quello che produce apple, l'anno scorso presi un ipad base a 290e, anche li fortemente titubante ma alla fine mi sono ricreduto e quindi volevo provare un mac

sostanzialmente per chiudere l'ot, l'alternativa sarebbe assemblare un mini itx o forse anche m-atx, magari aspetto le nuove apu amd e poi decido

scusate il lungo O.T.

[Gigibian]

Originariamente inviato da ritpetit

Io non ho detto nè che ARM non è prestazionale, nè che il procio Apple fa schifo
Ho detto che è un confronto improponibile, che è ben diverso, e ho spiegato il perchè: uno è appannaggio di poche macchine ottimizzate col software chiuso, l'altro lo metti su 100 macchine e 30 S.O.

I benchmark lasciano assolutamente il tempo che trovano, un procio lo prendi per quello che ti serve fare, non esiste un processore migliore di un altro in assoluto: meglio un Epyc o un 7800X3D? Non c'è una risposta perchè manca la domanda: cosa ci devi fare col PC che monterà quel processore?
Un lavoro di parallelizzazione? Multirendering? EPYC, e non si discute
Ci giochi? Il 3D, punto e basta

Apple ha molti pregi ma, dal mio punto di vista, mille difetti, a cominciare dal sistema totalmente chiuso e (in parte) limitato come programmi -che non sopporto- al fare oggettivamente molto bene tante cose per cui è progettato

Quindi, visto che immaguino la domanda era per capire "la potenza" della macchina che stava per acquistare, resto fermo nella mia posizione: confronto inattuabile e inutile: è come se volessimo confrontare la potenza di un Hummer H2 con quella di una Posche 911 Carrera, hanno circa 400 cavalli entrambe, sono 2 auto e hanno 4 ruote. Sono confrontabili? fanno le stesse cose, hanno lo stesso uso?
Certo, in alcune cose sono sovrapponibili, puoi andarci a comprare il pane, al lavoro in ufficio o farci 100 km in autostrada, ma sono una l'opposto dell'altra.
Quindi a che pro confrontarne la potenza?

Vabbè, io parlo di mele e tu di pere (senza offesa per la metafora).
Potenza e "compatibilità" sono due cose totalmente diverse.

Ho semplicemente postato delle evidenze che confrontano stessi applicativi compilati sulle due architetture, e le performance attese sono pari ad un intel 12700h più o meno.

Se uno acquista il mac con M2 pro perchè usa, ad esempio, solo photoshop per grafica professionale, le performance sono pari a quanto detto sopra.

Certo è che se uno acquista il mac m2 pro per giocare, ovviamente ti do ragione non ha senso ed il confronto è improponibile.

Ma da un punto di vista "tecnico", di architettura e potenza computazionale è assolutamente possibile farlo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zla_Stobb

grazie a tutti per le risposte
so che il paragone é difficile per le tante differenze, essendo due architetture diverse e S.o. proprietario , mi interessava capire se erano un minimo a livello
la mia paura, trattandosi comunque di un soc mobile, era di vederlo asfaltato da un ryzen 5 basico

il pc in questione sarebbe da mettere in camera da letto e avrei il vantaggio che praticamente é portatile

sulla questione mac os conosco benissimo le tante limitazione e infatti in piú di trenta anni che compro pc me ne sono tenuto alla larga da tutto quello che produce apple, l'anno scorso presi un ipad base a 290e, anche li fortemente titubante ma alla fine mi sono ricreduto e quindi volevo provare un mac

sostanzialmente per chiudere l'ot, l'alternativa sarebbe assemblare un mini itx o forse anche m-atx, magari aspetto le nuove apu amd e poi decido

scusate il lungo O.T.

Zen4 mobile dovrebbe iniziare la commercializzazione il prox mese. Prestazionalmente dovrebbe essere tosto (considerando come vanno i 65W TDP desktop e il mobile essere configurato fino a 55W TDP (forse più). Bisogna considerare che quelli desktop sono a 5nm mentre quelli mobili a 4nm... non cambierà chissà cosa, ma è ipotizzabile almeno un ~+5% di prestazione a pari consumo, d'altronde c'è anche l'IOD meno spinto vs desktop.

Io aspetterei (almeno) di conoscere i prezzi dell'offerta Zen4, prima di acquistare... perchè è un periodo buffo, i prezzi sono si alti, ma il prezzo finale lo decide pur sempre il produttore, e sicuramente Apple è meno propensa a cali di listino vs i cinesi.

[paolo.oliva2]

Con il chipset A620 le mobo AM5 a 125$

https://www-forbes-com.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

[paolo.oliva2]

I prezzi della CPU AMD Ryzen 7000 scendono di nuovo: 7700X a $ 344 ($ 104 di sconto), 7900X a $ 418 ($ 130), 7950X a $ 588 ($ 210)

Tra un po' il 5950X costerà quanto il 7900X all'uscita.

https://www-hardwaretimes-com.transl...t&_x_tr_pto=sc

Nonostante la contrazione del mercato, AMD

Entrate record per l'intero anno pari a 23,6 miliardi di dollari, in aumento del 44% su base annua

https://ir-amd-com.translate.goog/ne...t&_x_tr_pto=sc

Peggio per Intel

Le entrate dell'ultimo trimestre di Intel sono state un disastro sia nel segmento client che in quello server. I ricavi del Client Computing Group (CCG) sono diminuiti del 36%, con un reddito operativo in calo dell'82% a soli 0,7 miliardi di dollari nel quarto trimestre del 2222 dai 3,8 miliardi di dollari dell'anno scorso. Le entrate sono diminuite da $ 10,3 miliardi nell'ultimo trimestre del 2021 a $ 6,6 miliardi nel Q4'22. La contrazione della domanda di mercato e una forte riduzione delle vendite di unità sono stati temi ricorrenti del rapporto sugli utili di Intel.

https://www-hardwaretimes-com.transl...t&_x_tr_pto=sc

[HadesSaint]

urca il 7900X a 440euro...pagai 300 euro e passa il mio 3700X...

1) la gente non sta passando ad am5 quindi cercano di invogliare
2) diminuzione di listino per caricare poi con i 3D con listino che parte da oltre i 400 euro

[VinXenT]

Buongiorno, io sono indeciso se prendere o meno questo Ryzen 9 7900X , si il prezzo adesso è davvero ottimo, ma nonne che sta scendendo così perché adesso c'è il 7900 liscio che va praticamente uguale è consuma meno è scalda meno??

Sinceramente per me sembrava fatta ma dopo aver visto quanto scalda, quanto consuma, sarei propenso a spendere anche 50 euro in più è prendere il 7900 liscio, risparmio sul dissipatore 40/50 euro subito e sulla bolletta elettrica in seguito.

Secondo me li stanno svendendo perché non hanno motivo di esistere più è vogliono toglierli prima che non li prenda più nessuno, adesso la disponibilità delle versioni lisce è minima, poi....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da VinXenT

Buongiorno, io sono indeciso se prendere o meno questo Ryzen 9 7900X , si il prezzo adesso è davvero ottimo, ma nonne che sta scendendo così perché adesso c'è il 7900 liscio che va praticamente uguale è consuma meno è scalda meno??

Sinceramente per me sembrava fatta ma dopo aver visto quanto scalda, quanto consuma, sarei propenso a spendere anche 50 euro in più è prendere il 7900 liscio, risparmio sul dissipatore 40/50 euro subito e sulla bolletta elettrica in seguito.

Secondo me li stanno svendendo perché non hanno motivo di esistere più è vogliono toglierli prima che non li prenda più nessuno, adesso la disponibilità delle versioni lisce è minima, poi....

Il 7900X modificando il TDP def diventa un 7900 (ed anche meglio per via di una selezione più alta), mentre il 7900 non può fare meglio del 7900X.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HadesSaint

urca il 7900X a 440euro...pagai 300 euro e passa il mio 3700X...

1) la gente non sta passando ad am5 quindi cercano di invogliare
2) diminuzione di listino per caricare poi con i 3D con listino che parte da oltre i 400 euro

La prima è ovvia... ma la seconda no. Se vuoi incentivare l'acquisto dei 3D, devi fare in modo che la differenza con gli X e lisci sia minima... se abbassi il prezzo degli X ottieni l'effetto contrario.

Ma ora come ora è molto strano il listino AMD... ovviamente non è normale un liscio che costa più degli X... L'assurdo sarebbe che ipotizzando +100€ per un 3D, se come base prendessimo un X, costerebbe solamente +50$ su un liscio... assurdo, andrebbe a ruba.

Io sono dell'idea che AMD tenga un prezzo alto per i lisci per fare in modo che la gente aspetti i 3D. Della serie, se volevi un X, l'avresti già preso con la prima diminuzione listino, il liscio ora come ora non lo prendi, incentivo max per attendere i 3D.

[rickiconte]

Originariamente inviato da VinXenT

Buongiorno, io sono indeciso se prendere o meno questo Ryzen 9 7900X , si il prezzo adesso è davvero ottimo, ma nonne che sta scendendo così perché adesso c'è il 7900 liscio che va praticamente uguale è consuma meno è scalda meno??

Sinceramente per me sembrava fatta ma dopo aver visto quanto scalda, quanto consuma, sarei propenso a spendere anche 50 euro in più è prendere il 7900 liscio, risparmio sul dissipatore 40/50 euro subito e sulla bolletta elettrica in seguito.

Secondo me li stanno svendendo perché non hanno motivo di esistere più è vogliono toglierli prima che non li prenda più nessuno, adesso la disponibilità delle versioni lisce è minima, poi....

E' già da dicembre che stava attorno o poco sotto i 5oo euro.
Adesso da una decina di giorni è sceso sotto i 450 euro. Migliore offerta trovata a 434 euro. E' la cpu che comprerò a breve.
Ormai di veramente caro su piattaforma AM5 rimangono le schede madri. Anche le ddr5 si stanno abbassando di prezzo e conviene prendere direttamente le 6000.
Il 7900 liscio va quasi uguale solo in gaming (in produttività fanno meglio le X) ed il prezzo è quasi uguale alla versione X, quindi non mi sembra, quantomeno al momento, quella mega occasione prospettata poco prima che venissero messi in vendita le versioni lisce.
Se la versione liscia vuole essere una vera alternativa deve calare di prezzo.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 7900X modificando il TDP def diventa un 7900 (ed anche meglio per via di una selezione più alta), mentre il 7900 non può fare meglio del 7900X.

Perché non puoi sbloccare tdp e overclock anche sul 7900 ?

[VinXenT]

Parlavo al telefono con il tecnico dello shop che eventualmente metterà su il mio nuovo PC, gli chiesi se andava tutto bene per il 7900X e mi disse che come dissipatore era assolutamente da mettere il be quiet Rock 4 Pro (io volevo il liscio) perché scalda davvero tanto, e dopo aver visto video sul tubo o la storia di chi la scoperchiato e ha buttato giù 20 gradi, gli credo e mi fa pensare di aspettare che scenda di prezzo il liscio che al momento non hanno ne loro ne altri disponibile, quindi è forse per la scarsa disponibilità che il prezzo del liscio è più alto della versione X.

Le Ram DDR5 sono ancora acerbe con le latenze, si può andare subito sulle 6000 ma anche prendere roba inferiore a minor prezzo in attesa che ne escano di nuova generazione.

[rickiconte]

Dipende da quanto vuoi spendere per le ddr5.

Le Kingston Fury beast 6000 mt/s cl36 le trovi attorno ai 150 euro in alcuni shop.

Le Gskill Flare 6000 mt/s cl32 attorno ai 170/180 euro.

Queste invece oscillano attorno o poco sotto i 200 euro: Ram DIMM DDR5 32GB G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz CL30 Nero 2pz [F5-6000J3038F16GX2-TZ5N]

https://www.trovaprezzi.it/ram/prezz..._6000_mhz_cl36
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_ra...16gx2-fx5.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_ra...6gx2-tz5n.aspx

Cl 28, se non erro, al momento ci sono solo le 5600 mt/s di Gskill e non so quale altra marca ma non aspettarti che costino molto meno delle 6000.
Come vedi come prezzo non cambia molto con le 5600 cl 28 rispetto alle 6000 da cl 30 https://www.trovaprezzi.it/prezzo_ra...6gx2-tz5n.aspx

Per quanto riguarda le temperature si è detto di tutto e di più qua dentro ma non mi sembra ci siano stati gravi problemi, oltre al fatto che tra il be quiet pro ed il liscio ci balleranno 20-30 euro di differenza (quantomeno online), quindi la differenza è risibile.

Ad ogni modo sei libero di fare come meglio credi, però la versione liscia ha senso solo se costa di meno a mio modesto modo di vedere.

[HadesSaint]

Scusate ma mettere il 7900X in eco mode o def...sempre meglio avere un X che uno liscio se tal'ultimo costa di meno

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da VinXenT

Parlavo al telefono con il tecnico dello shop che eventualmente metterà su il mio nuovo PC, gli chiesi se andava tutto bene per il 7900X e mi disse che come dissipatore era assolutamente da mettere il be quiet Rock 4 Pro (io volevo il liscio) perché scalda davvero tanto, e dopo aver visto video sul tubo o la storia di chi la scoperchiato e ha buttato giù 20 gradi, gli credo e mi fa pensare di aspettare che scenda di prezzo il liscio che al momento non hanno ne loro ne altri disponibile, quindi è forse per la scarsa disponibilità che il prezzo del liscio è più alto della versione X.

Le Ram DDR5 sono ancora acerbe con le latenze, si può andare subito sulle 6000 ma anche prendere roba inferiore a minor prezzo in attesa che ne escano di nuova generazione.

Ancora con sta storia delle temp?

dipende tutto dall'uso che ne fai. se fai multithreading pesante tutto il giorno, la cpu starà al limite dei 95 gradi se è un X o 90 se liscio. in uso standard avrà le temp più basse e di molto. non è che se apri edge/chrome o notepad hai la cpu a 95 gradi, oppure se giochi a campo minato.

resto dell'idea che prima di mettere su dissipatori ad aria da oltre 1 Kg, prenderei un aio 360.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Perché non puoi sbloccare tdp e overclock anche sul 7900 ?

Per quanto riferiscono si (nel senso nessun limite di configurazione TDP con l'Agesa). Però è ovvio che la selezione X sia migliore dei lisci... in primis per la frequenza massima certificata migliore, in secondo reputerei probabile che a parità di frequenza gli X richiedano un Vcore più basso e quindi un consumo inferiore.

Per fare una similitudine, sarebbe come i 1700X vs 1800X all'era Zen 1000.
Potevi anche comprare un 1700X sculato che andava quanto un 1800X sfigato, ma impossibile che un 1700X andasse come un 1800X fortunello.
I 1700/1700X prendevano i 4GHz con 1,4V/1,45V, il mio ci stava a 1,29V RS/DU.

Tu prenderesti un 1700/1700X pagandolo di più di un 1800X?

[skadex]

Originariamente inviato da VinXenT

Parlavo al telefono con il tecnico dello shop che eventualmente metterà su il mio nuovo PC, gli chiesi se andava tutto bene per il 7900X e mi disse che come dissipatore era assolutamente da mettere il be quiet Rock 4 Pro (io volevo il liscio) perché scalda davvero tanto, e dopo aver visto video sul tubo o la storia di chi la scoperchiato e ha buttato giù 20 gradi, gli credo e mi fa pensare di aspettare che scenda di prezzo il liscio che al momento non hanno ne loro ne altri disponibile, quindi è forse per la scarsa disponibilità che il prezzo del liscio è più alto della versione X.

Le Ram DDR5 sono ancora acerbe con le latenze, si può andare subito sulle 6000 ma anche prendere roba inferiore a minor prezzo in attesa che ne escano di nuova generazione.

Le temp dipendono solo dai settaggi, se lasci tutto come di default di casa Amd è irrilevante quale dissipatore metterai, sempre a 95° arrivi.

Riguardo poi al dissipatore bequiet ho visto giusto l'altro giorno una comparativa con una cpu veramente calda
https://www.youtube.com/watch?v=HgGaEZjb5Ls
non ne esce bene, forse è un caso ma onestamente prenderei altro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Ancora con sta storia delle temp?

dipende tutto dall'uso che ne fai. se fai multithreading pesante tutto il giorno, la cpu starà al limite dei 95 gradi se è un X o 90 se liscio. in uso standard avrà le temp più basse e di molto. non è che se apri edge/chrome o notepad hai la cpu a 95 gradi, oppure se giochi a campo minato.

resto dell'idea che prima di mettere su dissipatori ad aria da oltre 1 Kg, prenderei un aio 360.

Quoto.

Io ho avuto sia dissi ad aria che AIO e custom. Con i dissi ad aria l'incubo enorme è che se sei uno che ci spatacca con il PC (inteso cambiare DDR, e simili) ti prende metà mobo e se poi non sei più un ventenne (prb vista e mobilità mani), scleri il 99% delle volte, e tocca smontare il dissi. Con AIO/Custom hai tutto liberissimo e fai tutto quello che ti pare in massima scioltezza.

L'unica cosa contro AIO/Custom, e che i dissi ad aria mandano una parte del flusso anche verso VRM/DDR, cosa che gli AIO/Custom no... e quelle del case non bastano (a mio parere), quindi è consigliabile installare almeno una ventola che spara sulle DDR/dissipazione passiva VRM. A volte crash improvvisi su DDR testate e ritestate hanno come causa la temperatura. Come anche le CPU, una temp maggiore causa un aumento della resistenza (effetto Joule) e ciò implica un aumento della tensione per conservare l'RS.