Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

Deep Tech Revolution: così Area Science Park apre i laboratori alle startup
Deep Tech Revolution: così Area Science Park apre i laboratori alle startup
Siamo tornati nel parco tecnologico di Trieste per il kick-off del programma che mette a disposizione di cinque startup le infrastrutture di ricerca, dal sincrotrone Elettra ai laboratori di genomica e HPC. Roberto Pillon racconta il modello e la visione
HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop replacement a prezzo competitivo
HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop replacement a prezzo competitivo
HP OMEN MAX 16-ak0001nl combina RTX 5080 Laptop e Ryzen AI 9 HX 375 in un desktop replacement potente e ben raffreddato, con display 240 Hz e dotazione completa. Autonomia limitata e calibrazione non perfetta frenano l'entusiasmo, ma a 2.609 euro è tra le proposte più interessanti della categoria.
Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma è sempre un'ottima scelta
Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma è sempre un'ottima scelta
Google ha appena rinnovato la sua celebre serie A con il Pixel 10a, lo smartphone della serie più conveniente se consideriamo il rapporto tra costo e prestazioni. Con il chip Tensor G4, un design raffinato soprattutto sul retro e l'integrazione profonda di Gemini, il colosso di Mountain View promette un'esperienza premium a un prezzo accessibile. E il retro non ha nessuno scalino
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 03-01-2023, 19:54   #95301
Kvarat
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 687
Questi giorni vi dicevo che stanno sbagliando tutto e i soliti si sono subito schierati. Poi alcuni a prendere per il sedere perchè gioco con Geforce Now e una Nvidia Shield a 144fps 2k. Da oggi mi correggo perchè mi hanno passato sulla 4080. Con 15W e 20 euro al mese. Ad ognuno il suo.
Kvarat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 19:57   #95302
Arrow0309
Senior Member
 
L'Avatar di Arrow0309
 
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Manchester, UK
Messaggi: 14678
Quote:
Originariamente inviato da Kvarat Guarda i messaggi
Questi giorni vi dicevo che stanno sbagliando tutto e i soliti si sono subito schierati. Poi alcuni a prendere per il sedere perchè gioco con Geforce Now e una Nvidia Shield a 144fps 2k. Da oggi mi correggo perchè mi hanno passato sulla 4080. Con 15W e 20 euro al mese. Ad ognuno il suo.
Pochi 144hz, con la 4080 potresti arrivare ai 240hz
__________________
corsair rm1000x ☯ lancool 3 rgb ║ z690 MSI pro d4 ✌ 13600kf @5.5/4.4 ✪ thermalright mjolnir black ♒ 32 gb 3600 hynix d-die ║ gpu incoming ⚡nvme Crucial T705 1Tb 4.0 - fanxiang s880 4tb ✪ wd_black SN770 2Tb sata wd sn510 4tb + sn510 2tb ⏩ fosi audio k7 + fiio q15 🎵 senn hd560s ║ cooler master gp27q ☣ endorfy thock 75% + endgame xm2w 4k
Arrow0309 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 19:58   #95303
giangi989
Member
 
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 88
Quote:
Originariamente inviato da Salfox Guarda i messaggi
La cosa singolare è che hanno aumentato i prezzi di molto di tutte le fasce tranne che di quella altissima che è rimasta praticamente allo stesso prezzo.
Perchè avevano già aumentato il prezzo con la 3090 che costava 1499 e andava il 2% in più (o simile) più della 3080 che era venduta invece per 699 (in teoria)
giangi989 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 20:01   #95304
Kvarat
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 687
Quote:
Originariamente inviato da Arrow0309 Guarda i messaggi
Pochi 144hz, con la 4080 potresti arrivare ai 240hz
Appena me lo attivano ti dico e posto screen. Con la 3080 viaggiavo a 120 fps di media Destiny 2 maxato 2k con 75mbs di banda. Solo di corrente si paga da solo l'abbonamento rispetto al pc fisso.
Kvarat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 20:38   #95305
devil_mcry
Senior Member
 
L'Avatar di devil_mcry
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 36505
Quote:
Originariamente inviato da craesilo Guarda i messaggi
1 anno fa magari anche si
un anno fa non era ancora uscita e non avresti preso a 900 manco la 10gb in quel periodo
__________________
Ryzen 5950x PBO2 - Asus B550m TUF- G.Skill 32GB 3200Mhz - ZOTAC 3080 12GB OC - 990 PRO 1TB - 970 EVO 1TB - 860 EVO 250GB
Asus ROG Ally Z1 Extreme
devil_mcry è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 20:45   #95306
Dono89
Senior Member
 
L'Avatar di Dono89
 
Iscritto dal: May 2010
Città: Novate Milanese (Mi)
Messaggi: 10405
Chi ha una 3080 può dormire sereno e attendere la 5070, io ci ho messo il cuore in pare e chi un po' mi conosce sa quanto hw cambio.

Chi si è fatto una 3070, secondo me ha fatto l'affarone, a parte Ale55andr0 ovviamente
Ricordo sempre che come prezzo tra la 3070 e la 3080 ci passa il 50%
__________________
MB ASUS TUF GAMING B650-PLUS | CPU AMD Ryzen 7 7800X3D @ PBO -25 all core | GPU Zotac Solid Core RTX 5080 @ 3240/36000 1,07V | RAM DDR5 32GB 6000 c28 @ 6600 C28 1:1 1,55V | NVMe Samsung 990 Pro 2TB 7450/6900 | PSU DEEP COOL DQ 750W | Monitor Dell S2721DGFA IPS 2K 165Hz | Case Antec DF700 Flux
Dono89 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 21:14   #95307
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14416
Per come si sono posti attualmente i prezzi l'affare lo si fa con la 3060ti, che forse è l'unico chip che con meno di 450€ offre prestazioni dignitose e alla fine lo stacco da 3070 è marginale.

Qualunque miglioramento implica investire quasi il doppio.

Da vedere quando uscirà la 4070 liscia, dove si spera che si trovi quanto meno sui 6-700€ ma con molta probabilità finirà per costare più della 3080.

In tema di affari, quello vero lo fece chi al day one prese la 3080 a 719€.
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 21:35   #95308
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5856
Quote:
Originariamente inviato da Kvarat Guarda i messaggi
Questi giorni vi dicevo che stanno sbagliando tutto e i soliti si sono subito schierati. Poi alcuni a prendere per il sedere perchè gioco con Geforce Now e una Nvidia Shield a 144fps 2k. Da oggi mi correggo perchè mi hanno passato sulla 4080. Con 15W e 20 euro al mese. Ad ognuno il suo.
quindi? 15w e 20euro al mese (480euro ogni 2anni) cosa cambia se la 4080 la vendono a 800euro o 1000 o 1500, sarà sempre sconveniente per te, anche perchè poi non ti consumerebbe 15w, quindi per rendertela conveniente dovrebbero dartela a massimo 400euro
__________________
Display Asus ProArt PA32UCG-K 32" 4K 120Hz HDR MiniLED 1152zone GPU Nvidia RTX Founders Edition 5080 3000MHz 34Gbps 950mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 MB Z790 Gigabyte Gaming X SSD WD BLACK SN850X PCIe 4.0 4TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU MSI MPG A1000G Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 21:43   #95309
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5856
edit
__________________
Display Asus ProArt PA32UCG-K 32" 4K 120Hz HDR MiniLED 1152zone GPU Nvidia RTX Founders Edition 5080 3000MHz 34Gbps 950mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 MB Z790 Gigabyte Gaming X SSD WD BLACK SN850X PCIe 4.0 4TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU MSI MPG A1000G Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 22:29   #95310
mtofa
Senior Member
 
L'Avatar di mtofa
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Maremma m....
Messaggi: 5997
Vista la situazione ancora benedico il giorno in cui miracolosamente sono riuscito a prendere la 3070ti a 620€ in uno dei rari drop nvidia...
__________________
Case: CM Masterbox 694 CPU: Intel i7 11700K Motherboard: Asus TUF Gaming Z590 PLUS WiFi RAM: Crucial Ballistix BL2K8G36C16U4BL RGB, 3600 MHz, PSU: Seasonic Focus PX750 VGA: Nvidia RTX 3070ti Display: Asus PG279Q
mtofa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 23:17   #95311
craesilo
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2017
Messaggi: 1355
Quote:
Originariamente inviato da devil_mcry Guarda i messaggi
un anno fa non era ancora uscita e non avresti preso a 900 manco la 10gb in quel periodo
era uscita quasi un anno fa ormai, anche se si trovava attorno i 900-1000 da fine estate più o meno, prima ne ho vista una su ama a 940 ma ormai non conviene più
su ldlc hanno messo varie 70ti, curioso di vedere da quanto partono
craesilo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 23:20   #95312
Kvarat
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 687
Quote:
Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
quindi? 15w e 20euro al mese (480euro ogni 2anni) cosa cambia se la 4080 la vendono a 800euro o 1000 o 1500, sarà sempre sconveniente per te, anche perchè poi non ti consumerebbe 15w, quindi per rendertela conveniente dovrebbero dartela a massimo 400euro
Io posso capire che spendere più di 2000 euro di scheda video generi alterazioni di ogni sorta ma esattamente cosa ti turba? Chi ha comprato ora una 4080 ha speso almeno 1500 euro cash. Io spenderò 480 euro in 2 anni. Dici che la 4080 si svaluta di 480 euro almeno in 2 anni? Vogliamo calcolare il costo giornaliero di 6 ore di pc da 500w almeno? Presto fatto 500W X 6 ore = 3 KW Adesso moltiplichiamo 730 giorni x 3kwh sono 2200 Kw. Prendiamo 2200 e moltiplichiamolo per il costo medio del kw ad oggi, tasse incluse, siamo sullo 0,35. Totale del giocattolino super del PC in 2 anni è........rullo di tamburi. Calcolatelo da solo che mi viene un accidenti a leggerlo
Aspetta che non ho calcolato tutto il resto del pc che ti serve per giocare, il suo costo d'acquisto e la sua svalutazione. Io sono fatto così. Mi faccio i conti in tasca, e pur potendo spendere, cerco di trovare la combinazione migliore. Poi ognuno spende come vuole i propri soldi sia chiaro. Ma io non sputerei in faccio ad un servizio online con la 4080 a 20 euro al mese.
Kvarat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2023, 23:43   #95313
devil_mcry
Senior Member
 
L'Avatar di devil_mcry
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 36505
Quote:
Originariamente inviato da craesilo Guarda i messaggi
era uscita quasi un anno fa ormai, anche se si trovava attorno i 900-1000 da fine estate più o meno, prima ne ho vista una su ama a 940 ma ormai non conviene più
su ldlc hanno messo varie 70ti, curioso di vedere da quanto partono

il momento migliore era prenderla a luglio la pagavi meno di 900 poi sono risalite
__________________
Ryzen 5950x PBO2 - Asus B550m TUF- G.Skill 32GB 3200Mhz - ZOTAC 3080 12GB OC - 990 PRO 1TB - 970 EVO 1TB - 860 EVO 250GB
Asus ROG Ally Z1 Extreme
devil_mcry è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 00:16   #95314
jumpboy8
Senior Member
 
L'Avatar di jumpboy8
 
Iscritto dal: Jun 2008
Città: Montecchio Maggiore (VI)
Messaggi: 1404
Anche AK Informatica ne ha messe diverse a listino, a prezzi già più sensati, la Ventus è a MSRP:

__________________
Intel Core i7 12700 | MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 | 16 GB Crucial Ballistix DDR4 3600 C16 | EVGA RTX 3080 FTW3 UG 10 GB | WD Blue SN570 1TB + Crucial BX100 250GB + Seagate Barracuda ST3000DM008 3TB | MSI MPG A650GF | CoolerMaster RC690 | Gigabyte M27Q | Logitech G27 | XB1 Gamepad
jumpboy8 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 00:54   #95315
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5856
Quote:
Originariamente inviato da Kvarat Guarda i messaggi
Io posso capire che spendere più di 2000 euro di scheda video generi alterazioni di ogni sorta ma esattamente cosa ti turba? Chi ha comprato ora una 4080 ha speso almeno 1500 euro cash. Io spenderò 480 euro in 2 anni. Dici che la 4080 si svaluta di 480 euro almeno in 2 anni? Vogliamo calcolare il costo giornaliero di 6 ore di pc da 500w almeno? Presto fatto 500W X 6 ore = 3 KW Adesso moltiplichiamo 730 giorni x 3kwh sono 2200 Kw. Prendiamo 2200 e moltiplichiamolo per il costo medio del kw ad oggi, tasse incluse, siamo sullo 0,35. Totale del giocattolino super del PC in 2 anni è........rullo di tamburi. Calcolatelo da solo che mi viene un accidenti a leggerlo
Aspetta che non ho calcolato tutto il resto del pc che ti serve per giocare, il suo costo d'acquisto e la sua svalutazione. Io sono fatto così. Mi faccio i conti in tasca, e pur potendo spendere, cerco di trovare la combinazione migliore. Poi ognuno spende come vuole i propri soldi sia chiaro. Ma io non sputerei in faccio ad un servizio online con la 4080 a 20 euro al mese.
si questo l ho capito che il prezzo è imbattibile e che deve ancora nascere chi ti fa fesso, ma mi chiedevo cosa ci fai nei topic hw, per il cloud gaming basta una tv e un pad.

ci vuoi forse far rinsavire tutti?
__________________
Display Asus ProArt PA32UCG-K 32" 4K 120Hz HDR MiniLED 1152zone GPU Nvidia RTX Founders Edition 5080 3000MHz 34Gbps 950mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 MB Z790 Gigabyte Gaming X SSD WD BLACK SN850X PCIe 4.0 4TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU MSI MPG A1000G Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 00:59   #95316
Kaio2
Senior Member
 
L'Avatar di Kaio2
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Napoli
Messaggi: 4375
Ma le dimensioni sono come le sorelle maggiori?
__________________
MacBook Air M4 2025
Pc: Cpu Ryzen7800x3d Aircooling DeepcoolAk620Digital Mobo RogStrix B650-A Gpu Rtx 4070Super Ram Corsair 32gb ddr5 6000mhz SSD Corsair Nvme Mp600 2tb Psu Corsair Rm850x Monitor MPG 271QRX Qd-Oled
Kaio2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 01:01   #95317
Kaio2
Senior Member
 
L'Avatar di Kaio2
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Napoli
Messaggi: 4375
Quote:
Originariamente inviato da Kvarat Guarda i messaggi
Io posso capire che spendere più di 2000 euro di scheda video generi alterazioni di ogni sorta ma esattamente cosa ti turba? Chi ha comprato ora una 4080 ha speso almeno 1500 euro cash. Io spenderò 480 euro in 2 anni. Dici che la 4080 si svaluta di 480 euro almeno in 2 anni? Vogliamo calcolare il costo giornaliero di 6 ore di pc da 500w almeno? Presto fatto 500W X 6 ore = 3 KW Adesso moltiplichiamo 730 giorni x 3kwh sono 2200 Kw. Prendiamo 2200 e moltiplichiamolo per il costo medio del kw ad oggi, tasse incluse, siamo sullo 0,35. Totale del giocattolino super del PC in 2 anni è........rullo di tamburi. Calcolatelo da solo che mi viene un accidenti a leggerlo
Aspetta che non ho calcolato tutto il resto del pc che ti serve per giocare, il suo costo d'acquisto e la sua svalutazione. Io sono fatto così. Mi faccio i conti in tasca, e pur potendo spendere, cerco di trovare la combinazione migliore. Poi ognuno spende come vuole i propri soldi sia chiaro. Ma io non sputerei in faccio ad un servizio online con la 4080 a 20 euro al mese.
Ho da giocare the callisto protocol, spiderman miles morales e stray.


Su geforce now non ci sono, utilissimo
__________________
MacBook Air M4 2025
Pc: Cpu Ryzen7800x3d Aircooling DeepcoolAk620Digital Mobo RogStrix B650-A Gpu Rtx 4070Super Ram Corsair 32gb ddr5 6000mhz SSD Corsair Nvme Mp600 2tb Psu Corsair Rm850x Monitor MPG 271QRX Qd-Oled
Kaio2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 01:18   #95318
Kvarat
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 687
Quote:
Originariamente inviato da Kaio2 Guarda i messaggi
Ho da giocare the callisto protocol, spiderman miles morales e stray.


Su geforce now non ci sono, utilissimo
Purtroppo geforce non non ha tutti i titoli per motivi di copyright.
Kvarat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 01:21   #95319
Kvarat
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 687
Quote:
Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
si questo l ho capito che il prezzo è imbattibile e che deve ancora nascere chi ti fa fesso, ma mi chiedevo cosa ci fai nei topic hw, per il cloud gaming basta una tv e un pad.

ci vuoi forse far rinsavire tutti?
Volevo far notare come ci stanno prendendo per i fondelli. Sarebbe bastata la tecnologia giusta ed invece siamo qui a parlare in attesa del prossimo bidone in vendita. Se permetti da appassionato mi rode non poco.
Kvarat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2023, 01:29   #95320
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5856
Quote:
Originariamente inviato da Kvarat Guarda i messaggi
Volevo far notare come ci stanno prendendo per i fondelli. Sarebbe bastata la tecnologia giusta ed invece siamo qui a parlare in attesa del prossimo bidone in vendita. Se permetti da appassionato mi rode non poco.
si ma quantifica cosa sarebbe "non prenderci per i fondelli" cioè tipo una 4080 a 700euro andrebbe bene? seguendo il tuo ragionamento direi assolutamente di no, spendi di piu e consumi di piu.

quindi tipo a che prezzo la 4080? 350?
__________________
Display Asus ProArt PA32UCG-K 32" 4K 120Hz HDR MiniLED 1152zone GPU Nvidia RTX Founders Edition 5080 3000MHz 34Gbps 950mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 MB Z790 Gigabyte Gaming X SSD WD BLACK SN850X PCIe 4.0 4TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU MSI MPG A1000G Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Deep Tech Revolution: così Area Science Park apre i laboratori alle startup Deep Tech Revolution: così Area Science P...
HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop replacement a prezzo competitivo HP OMEN MAX 16 con RTX 5080: potenza da desktop ...
Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma è sempre un'ottima scelta Recensione Google Pixel 10a, si migliora poco ma...
6G, da rete che trasporta dati a rete intelligente: Qualcomm accelera al MWC 2026 6G, da rete che trasporta dati a rete intelligen...
CHUWI CoreBook Air alla prova: design premium, buona autonomia e qualche compromesso CHUWI CoreBook Air alla prova: design premium, b...
HP Victus 15: un notebook gaming potente...
HPE al MWC 2026: la rete come spina dors...
Monitor da ufficio e gaming a prezzi ass...
Silent Hill 2 Remake è un trionfo...
Logitech svende le periferiche: mouse ga...
Uno studio accusa i principali chatbot A...
Loot box e gioco d'azzardo: Valve ai fer...
Pulire casa al posto tuo? Il robot umano...
iPhone 17 da 256GB al minimo storico: or...
Quasi 6.000 giochi su Steam hanno supera...
Scope lavapavimenti super scontate: Drea...
WhatsApp prepara account dedicati ai min...
Nemotron 3 Super: modello AI open da 120...
Addio caricamenti lenti? Microsoft aggio...
Valve definisce i requisiti di certifica...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:47.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v