[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Paolo domanda, ma vivi solo su hwupgrade per scrivere sera pomeriggio notte... papiri super lunghi, come fai and aver tutto questo tempo??

Lo faccio per leggere i post come il tuo. anzichè riflessioni tecniche, il problema è il tempo di altri per postare...
Comunque, visto che lo domandi, ho 4 figli, 2 gemelle di 2 anni e 10 mesi, 2 gemelli di 10 mesi... e non avendo impegni lavorativi causa grave infortunio, preferisco postare di notte quando i figli dormono.

[RedPrimula]

Lineup e prezzi dei 7000 lisci.

Interessante vedere come abbiano delle frequenze di base molto più basse rispetto alle varianti 'X'. E questo consente di avere un TDP di 65W su tutti e tre. I prezzi mi sembrano buoni (il 7900 costerà 120$ meno rispetto al 7900X).

[FedeGata]

Originariamente inviato da RedPrimula

Lineup e prezzi dei 7000 lisci.

Interessante vedere come abbiano delle frequenze di base molto più basse rispetto alle varianti 'X'. E questo consente di avere un TDP di 65W su tutti e tre. I prezzi mi sembrano buoni (il 7900 costerà 120$ meno rispetto al 7900X).

Il 7900 è una signora cpu a quel prezzo, probabilmente il chip più sensato am5.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RedPrimula

Lineup e prezzi dei 7000 lisci.

Interessante vedere come abbiano delle frequenze di base molto più basse rispetto alle varianti 'X'. E questo consente di avere un TDP di 65W su tutti e tre. I prezzi mi sembrano buoni (il 7900 costerà 120$ meno rispetto al 7900X).

Sarebbe una gran cosa (ma ne dubito altamente) che AMD lasci comunque la possibilità di salire con il TDP.

Secondo me il 7900 è super (429$) se rapportato al 7700X (NON SCONTATO), perchè praticamente a +30$ ti prendi 12 core invece di 8, la stessa frequenza massima, ed è scontato per il 7900 una prestazione MT molto superiore al 7700X, ottenuta a max 88W ppt vs i 142W ppt del 7700X X8 (almeno sulla carta).

Purtroppo non c'è un 7950 liscio... Bisognerà aspettare per vedere i reali prezzi sul mercato... 429$ ad oggi corrisponderebbero a 494€ finito ivato... e con un 7950X se ancora sui 625€ finito/ivato, onestamente 130€ in più per avere 4 core core in più, +300MHz di frequenza massima e comunque la libertà di decidere quale TDP max impostare... io li spenderei (considerando che almeno +50€ tra 1 anno li riprenderesti ad occhi chiusi rivendendolo sull'usato).

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

P.S.
AMD non è Babbo Natale, ma come detto altre volte, a me non importa quanto guadagna con l'impilazione di L3 e/o con l'iGPU degli APU, perchè al cliente finale importa che lo stesso prodotto possa avere un prezzo finale inferiore.
Detto papale, se una CPU "tradizionale" con una L3 da 96MB costerebbe +200$, non mi importa una sega se ad AMD la L3 impilata costa 24$ e me la fa pagare +100$, mi importa che la stessa soluzione io la pago -100$.
Idem un APU... se per la prestazione GPU io risparmio 100$ con un APU vs X86 + discreta, ben venga, AMD che ci guadagni quanto le pare. Se AMD proporrà un X32 con chiplet impilati, ben venga un costo/core inferiore rispetto a 4 chiplet tradizionali.

D'accordo che nessuno è babbo natale, però se vuoi crescere nel mercato devi vendere di più e per farlo non basta solo avere il prodotto migliore, perchè c'è sempre e giustamente la concorrenza e si resta sempre e circa sulla stessa percentuale di vendita per quella fascia

La conseguenza di un buon prodotto è la sua diffusione.....e per guadagnare diffusione e sbancare deve costare da babbo natale!

Al rosso basta semplicemente far produrre a tmsc sempre più chip e ''seminarle'' sul mercato per portare frutti.

Con queste soluzioni, la fascia bassa/sottili per game li prendi in pieno;....se poi poco poco la abbassi di prezzo sai quanto ne potrebbero produrre!
Chiaramente il mcm abbatte, poco o assai non ha importanza, un pò i costi, ma per spremere di più bisognerà aumentare la quantità e per fare questo li devi piazzare( e quindi vendere)....e questo dipende sempre e gira e rigira dal prezzo.

PS. e come se esistesse un prezzo per la VISTA ed unprezzo per lo SHARE...capito?...e quello dello share è quello più basso!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo che nessuno è babbo natale, però se vuoi crescere nel mercato devi vendere di più e per farlo non basta solo avere il prodotto migliore, perchè c'è sempre e giustamente la concorrenza e si resta sempre e circa sulla stessa percentuale di vendita per quella fascia

La conseguenza di un buon prodotto è la sua diffusione.....e per guadagnare diffusione e sbancare deve costare da babbo natale!

Al rosso basta semplicemente far produrre a tmsc sempre più chip e ''seminarle'' sul mercato per portare frutti.

Con queste soluzioni, la fascia bassa/sottili per game li prendi in pieno;....se poi poco poco la abbassi di prezzo sai quanto ne potrebbero produrre!
Chiaramente il mcm abbatte, poco o assai non ha importanza, un pò i costi, ma per spremere di più bisognerà aumentare la quantità e per fare questo li devi piazzare( e quindi vendere)....e questo dipende sempre e gira e rigira dal prezzo.

PS. e come se esistesse un prezzo per la VISTA ed unprezzo per lo SHARE...capito?...e quello dello share è quello più basso!

Non è così, non è mai stato così
Confrontiamo i dati di vendita 2007-2015 con quelli 2015-2022 di amd, e poi vediamo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo che nessuno è babbo natale, però se vuoi crescere nel mercato devi vendere di più e per farlo non basta solo avere il prodotto migliore, perchè c'è sempre e giustamente la concorrenza e si resta sempre e circa sulla stessa percentuale di vendita per quella fascia

La conseguenza di un buon prodotto è la sua diffusione.....e per guadagnare diffusione e sbancare deve costare da babbo natale!

Al rosso basta semplicemente far produrre a tmsc sempre più chip e ''seminarle'' sul mercato per portare frutti.

Con queste soluzioni, la fascia bassa/sottili per game li prendi in pieno;....se poi poco poco la abbassi di prezzo sai quanto ne potrebbero produrre!
Chiaramente il mcm abbatte, poco o assai non ha importanza, un pò i costi, ma per spremere di più bisognerà aumentare la quantità e per fare questo li devi piazzare( e quindi vendere)....e questo dipende sempre e gira e rigira dal prezzo.

PS. e come se esistesse un prezzo per la VISTA ed unprezzo per lo SHARE...capito?...e quello dello share è quello più basso!

Il prezzo da Babbo Natale è più teorico che pratico. Nella realtà tutto dipende dal margine tra il costo e il listino della concorrenza e dall'andamento del mercato (molta o poca domanda).

Facendoti un esempio... Zen 1000 X8 AMD lo vendeva a 550€ al D-DAY, prezzo da Babbo Natale vs 6900K X8 circa a 1000$, ed un Zen 1700 X8 a 300€ quando un X4+4 Intel ne costava 350€.
Abbiamo letto papiri immensi sul 7nm TSMC che costava il doppio vs il 14nm GF... eppure abbiamo visto un 5950X X16 essere venduto tanto quanto il 1800X Zen 1000 e a breve avremo un 7700 X8 sul "costosissimo 5nm" TSMC, per di più APU, al prezzo di un Zen 1700 X8 sul 14nm.

Guarda oggi il listino Zen4, è più allettante di Zen3, considerando 7950X -100$ vs 5950X e l'offerta prossima di Zen4 non X, e Zen3 offriva un +20% circa di prestazioni vs il +40% di Zen4. Su questi dati Zen4 dovrebbe avere un volume di vendita superiore a Zen3, invece nada. Perchè? OK che mobo/ram sono aumentate, ma è la disponibilità economica dei clienti (e la sicurezza sul futuro) che è crollata e che si riflette sulla domanda.

Siamo in un mercato in recessione, quindi strategie per aumentare la propria fetta di mercato non sono attuabili... (inteso come prezzo più aggressivo per aumentare il volume di vendita) e probabilmente chiunque sta facendo i propri conti di settore e fascia per prezzare il listino sul massimo guadagno in rapporto al massimo volume senza danneggiarlo, cercando la quadra.
Questo punto lo vediamo chiaramente con il fatto che QUALSIASI azienda cerca di massimizzare la vendita, non tanto nel prezzo più basso, ma invogliandoti ad acquistare un prodotto superiore a quanto ti serve, con l'inciucio del prezzo più basso.
Se vai ad acquistare un TV da 30", ti trovi che è completamente fuori mercato vs un 50"-65", e a quel punto ti acquisti un 50"-65" al posto di un 30". Il punto è che ora come ora non conta il guadagno in percentuale, ma in carenza di vendite conta guadagnare il massimo sulla singola vendita. Il 7950X a 699$ vs un 7700X a 399$, non posso dire quanto AMD possa guadagnare percentualmente sui 2 prodotti, ma per certo incassertà un guadagno superiore nella vendita vs un 7700X, e ti ha smollato 2 chiplet da 1 wafer anzichè 1, pulendo il magazzino, assolvendo il contratto in volume con TSMC.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda oggi il listino Zen4, è più allettante di Zen3, considerando 7950X -100$ vs 5950X e l'offerta prossima di Zen4 non X, e Zen3 offriva un +20% circa di prestazioni vs il +40% di Zen4. Su questi dati Zen4 dovrebbe avere un volume di vendita superiore a Zen3, invece nada. Perchè? OK che mobo/ram sono aumentate, ma è la disponibilità economica dei clienti (e la sicurezza sul futuro) che è crollata e che si riflette sulla domanda.

Siamo in un mercato in recessione, quindi strategie per aumentare la propria fetta di mercato non sono attuabili... (inteso come prezzo più aggressivo per aumentare il volume di vendita) e probabilmente chiunque sta facendo i propri conti di settore e fascia per prezzare il listino sul massimo guadagno in rapporto al massimo volume senza danneggiarlo, cercando la quadra.

D'accordo, però non si può escludere che possa recuperare e superare zen3 come vendite? ....magari zen4 è partito più lento alla partenza ma a lungo raggio secondo me potrebbe ancora riprendere la corsa.

Per quanto riguarda il massimo guadagno in rapporto al volume deve anche tenere della concorrenza, perchè anche stringendo i denti cercherà di combattere.
....e per non essere troppo entusiasti con zen5 e rdna4 all'orizzonte...(modo di dire ancora è acerba la cosa...) la cosa si fa sempre più fitta.
Della cpu non mi interessa se ho un core ''zoppo'' zen 5c ma basta che si possa attuare sempre il + 50% tra le igpu.

In fondo tra le 5700X e la 6900xt e la 7900xtx c'è sempre quel up 50% p/watt (solo performance raster) quindi con rdna4 una ipotetica 8900xtx saremo a + 50% .
Stesso discorso circa anche nelle apu mobile....il prezzo deve essere basso per distribuirle in larga scala.
Se osservi questo articolo: https://www.ultrabookreview.com/5409...a2-benchmarks/
Quindi per rdna3 APU mi aspetto che i frame dai 40 e rotti passano a 60-70 allora sempre quel +50% p/w.....e poi con rdna4 sempre la stessa scia.... https://www.hwupgrade.it/news/skvide...le_107017.html
680M RDNA2 (3.686 TFLOPS)
780M RDNA3-ipotetica(5-5,5 TFLOPS)
880M RDNA4-ipotetica(7,5-8,5 TFLOPS)....sai quanto ne mangeranno di share queste tipologie di chip....

[appleroof]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbe una gran cosa (ma ne dubito altamente) che AMD lasci comunque la possibilità di salire con il TDP.

Secondo me il 7900 è super (429$) se rapportato al 7700X (NON SCONTATO), perchè praticamente a +30$ ti prendi 12 core invece di 8, la stessa frequenza massima, ed è scontato per il 7900 una prestazione MT molto superiore al 7700X, ottenuta a max 88W ppt vs i 142W ppt del 7700X X8 (almeno sulla carta).

Purtroppo non c'è un 7950 liscio... Bisognerà aspettare per vedere i reali prezzi sul mercato... 429$ ad oggi corrisponderebbero a 494€ finito ivato... e con un 7950X se ancora sui 625€ finito/ivato, onestamente 130€ in più per avere 4 core core in più, +300MHz di frequenza massima e comunque la libertà di decidere quale TDP max impostare... io li spenderei (considerando che almeno +50€ tra 1 anno li riprenderesti ad occhi chiusi rivendendolo sull'usato).

sto puntando proprio il 7900 liscio, imho una gran bella cpu per il prezzo proposto, però anche il 7700 liscio per chi non ha grandi velleità di oc è molto molto interessante prezzo/prestazioni

domanda interessata, il dissi Wraith Prism, se uno volesse lasciare la cpu a default, è valido o tarperebbe troppo la cpu in termini di raggiungimento di limiti di temp (scusate la niubbaggine ma sono completamente e secco sulle ultime cpu, immagino abbiano introdotto limiti sulla falsariga di quelli delle GPU degli ultimi anni) ?

Inoltre chiedo se è rumoroso o meno...prendere una cpu multicore di ultima gen e risparmiarsi pure l'AIO, almeno all'inizio non sarebbe per nulla male, quei soldi dell'AIo piuttosto li butto su un samsung 980pro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da appleroof

sto puntando proprio il 7900 liscio, imho una gran bella cpu per il prezzo proposto, però anche il 7700 liscio per chi non ha grandi velleità di oc è molto molto interessante prezzo/prestazioni

domanda interessata, il dissi Wraith Prism, se uno volesse lasciare la cpu a default, è valido o tarperebbe troppo la cpu in termini di raggiungimento di limiti di temp (scusate la niubbaggine ma sono completamente e secco sulle ultime cpu, immagino abbiano introdotto limiti sulla falsariga di quelli delle GPU degli ultimi anni) ?

Inoltre chiedo se è rumoroso o meno...prendere una cpu multicore di ultima gen e risparmiarsi pure l'AIO, almeno all'inizio non sarebbe per nulla male, quei soldi dell'AIo piuttosto li butto su un samsung 980pro

I dissipatori che AMD forniva, erano in rapporto al TDP (o meglio ppt) def.
Quindi se il dissipatore X AMD lo forniva per un Zen2 65W TDP, ovvero 88W ppt, nulla cambia se sia un Zen2 65W TDP o Zen3 65W TDP o Zen4 65W TDP.

Tra parentesi, considerando che il 7900X è 2 chiplet X6, il calore generato dai chiplet è distribuito su una superficie ben maggiore (quasi doppia) di contatto sull'HIS, mentre con Zen2/Zen3 i 65W TDP erano generati da 1 singolo chiplet.

Se ti interessa (basta che me lo dici), lo cerco e ti posto una recensione di un 7950X a TDP 65W-105W-170W con AIO, DS-15 e Wraith, con addirittura le ventole del Wrait portate al 20% e il 7950X perdeva qualcosa in MT a partire dai 105W TDP (142W vs gli 88W del 7900 liscio).

[appleroof]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I dissipatori che AMD forniva, erano in rapporto al TDP (o meglio ppt) def.
Quindi se il dissipatore X AMD lo forniva per un Zen2 65W TDP, ovvero 88W ppt, nulla cambia se sia un Zen2 65W TDP o Zen3 65W TDP o Zen4 65W TDP.

Tra parentesi, considerando che il 7900X è 2 chiplet X6, il calore generato dai chiplet è distribuito su una superficie ben maggiore (quasi doppia) di contatto sull'HIS, mentre con Zen2/Zen3 i 65W TDP erano generati da 1 singolo chiplet.

Se ti interessa (basta che me lo dici), lo cerco e ti posto una recensione di un 7950X a TDP 65W-105W-170W con AIO, DS-15 e Wraith, con addirittura le ventole del Wrait portate al 20% e il 7950X perdeva qualcosa in MT a partire dai 105W TDP (142W vs gli 88W del 7900 liscio).

ok ottimo, la considero un'altra carta a favore, credo proprio mi orienterò su queste cpu, per il neretto, certo che mi interessa, mi sarebbe utilissimo grazie

[Alodesign]

Li trovo dei test fatti con la 5800x3D e le nuove schede video NVIDIA e AMD?

Vorrei fare l'upgrade nei prossimi mesi, passanto dal 2700x alla CPU di cui sopra, per poi aggiornale la GPU.

[WarSide]

Originariamente inviato da appleroof

sto puntando proprio il 7900 liscio, imho una gran bella cpu per il prezzo proposto, però anche il 7700 liscio per chi non ha grandi velleità di oc è molto molto interessante prezzo/prestazioni

domanda interessata, il dissi Wraith Prism, se uno volesse lasciare la cpu a default, è valido o tarperebbe troppo la cpu in termini di raggiungimento di limiti di temp (scusate la niubbaggine ma sono completamente e secco sulle ultime cpu, immagino abbiano introdotto limiti sulla falsariga di quelli delle GPU degli ultimi anni) ?

Inoltre chiedo se è rumoroso o meno...prendere una cpu multicore di ultima gen e risparmiarsi pure l'AIO, almeno all'inizio non sarebbe per nulla male, quei soldi dell'AIo piuttosto li butto su un samsung 980pro

Dato che i serie 7000 puoi limitarli anche per temperatura massima oltre che per TDP, per me puoi trovare il tuo sweetspot abbastanza facilmente come rapporto consumi/prestazioni/rumorosità/temperature

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da appleroof

ok ottimo, la considero un'altra carta a favore, credo proprio mi orienterò su queste cpu, per il neretto, certo che mi interessa, mi sarebbe utilissimo grazie

Ho trovato questa... (era un'altra rece che considerava il 7950X a TDP differenti (65W/105W/170W), ma è sufficiente.



P.S.
La tabella riporta un 7950X a 170W TDP e relativo carico con 1/8/16/32TH.

Considerando che il 7900 è 65W TDP e il 7950X 170W TDP, grossomodo prendendo in considerazione la colonna 16TH, ipotizzerei un TDP leggermente superiore a 85W TDP, considerando che l'algoritmo di Zen4 spinga di più le frequenze perchè temp/corrente e TDP non sarebbero sforati. Ciò nonostante, parlando di 85W/90W, saremmo comunque di molto superiori ai 65W TDP del 7900.

Ovviamente le frequenze della tabella sono relative alla selezione del 7950X, superiore a quella del 7900.

Io darei per certo che un 7900 65W TDP con Wraith e ventole non limitate non perderebbe nulla prestazionalmente.
Considerando anche il fatto che AMD dichiara il funzionamento a 95° del 5nm è da considerarsi sicuro al 100% per 24h su 24 e 7 giorni su 7, e dubito che a 65W TDP raggiungerai temp >90° anche con un Wraith con stress-test prime95, non ha una reale ragione di potenziare la dissipazione per prb temperatura.

L'unico motivo per farlo, sarebbe una dissipazione per TDP superiori e quindi con una richiesta di rpm da parte delle ventole ben inferiore dal massimo.
Per spiegarmi meglio, io una volta avevo un custom con 4 radiatori e 6 ventole 3000 rpm doppia altezza... ed il tutto dissipava tranquillamente consumi da 200W con tamb 20-30°. Il sistema la notte lo utilizzavo come P2P, con consumi penso 20-30W massimi, le ventole le tenevo tutte spente, era sufficiente la dissipazione passiva dei radiatori.

Allego altre 2 tabelle per completezza... ma c'entrano poco con il 7900.

[appleroof]

Originariamente inviato da WarSide

Dato che i serie 7000 puoi limitarli anche per temperatura massima oltre che per TDP, per me puoi trovare il tuo sweetspot abbastanza facilmente come rapporto consumi/prestazioni/rumorosità/temperature

Ottimo, quindi un po' come le vga degli ultimi anni, almeno lato Nvidia visto che la conosco meglio, ti ringrazio molto mi hai chiarito molti dubbi

@Paolo.oliva2
Grazie mille, davvero quello che cercavo. È evidente che si tratta di un dissi economico, ma con i tdp dei 7000 lisci dovrebbe riuscire a fare dignitosamente il suo lavoro, almeno in game, poi magari c'è sempre tempo per upgradare ad un aio (a parte lo sbattimento del monta/rimonta ma vale la pena imo).... Grazie mille anche a te

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da appleroof

Ottimo, quindi un po' come le vga degli ultimi anni, almeno lato Nvidia visto che la conosco meglio, ti ringrazio molto mi hai chiarito molti dubbi

@Paolo.oliva2
Grazie mille, davvero quello che cercavo. È evidente che si tratta di un dissi economico, ma con i tdp dei 7000 lisci dovrebbe riuscire a fare dignitosamente il suo lavoro, almeno in game, poi magari c'è sempre tempo per upgradare ad un aio (a parte lo sbattimento del monta/rimonta ma vale la pena imo).... Grazie mille anche a te

Siamo qua per questo .

A mio parere AMD ha fatto una vaccata bestiale a commercializzare Zen4 con 105W TDP 1 chiplet e 170W TDP 2 chiplet. Ha gambizzato l'efficienza del 5nm TSMC per raggiungere prestazioni di poco superiori.

Tra l'altro, nelle altre 2 tabelle, viene mostrato la perdita prestazionale in relazione alla frequenza massima (anche se lì riporta la perdita della frequenza massima in base alla dissipazione), il risultato comunque non cambia... e mi pare esaustivo che Zen4 non necessiti di frequenze pompate per macinare in game.

[Varg87]

Originariamente inviato da Alodesign

Li trovo dei test fatti con la 5800x3D e le nuove schede video NVIDIA e AMD?

Vorrei fare l'upgrade nei prossimi mesi, passanto dal 2700x alla CPU di cui sopra, per poi aggiornale la GPU.

https://www.youtube.com/watch?v=NFu7fhsGymY

[paolo.oliva2]

Lisa Su, parlando delle DDR5, riferì che nel corso del 2023 il prezzo sarebbe calato fino a raggiungere quello delle DDR4 e anche più basso.

Samsung Electronics ha annunciato di aver prodotto la prima memoria DRAM DDR5 con densità di 16 Gb (gigabit) con un processo produttivo nella classe dei 12 nanometri. La società sudcoreana ha completato i test di compatibilità e validazione su piattaforma AMD. "La nostra DRAM a 12 nm rappresenterà un elemento trainante per promuovere l'adozione a livello di mercato delle DDR5", ha affermato Jooyoung Lee, vicepresidente esecutivo della divisione DRAM Product & Technology di Samsung Electronics.

Saranno più veloci, aumenterà del 20% la produzione a wafer e consumeranno il 23% in meno.

https://www.hwupgrade.it/news/memori...ri_112718.html

[paolo.oliva2]

Al CES AMD annuncerà anche i Threadripper Zen4 che dovrebbero essere commercializzati verso settembre 2023.

Per il segmento desktop di fascia alta, Ryzen Threadripper 7000 supporterà fino a 4 canali di memoria, 64 corsie di PCI Express di quinta generazione e 8 corsie di PCI Express di terza generazione. I modelli saranno compatibili con l’overclock. I processori di questa linea utilizzeranno un socket LGA6096, meglio conosciuto come AMD SP5.

I modelli della famiglia Storm Peak saranno utilizzati anche nelle workstation, che a loro volta dispongono di molte più ottimizzazioni e funzioni di sicurezza, nonché di una migliore integrazione con le schede grafiche di livello professionale. Queste versioni supporteranno fino a 8 canali di memoria, 128 corsie di PCIe 5.0 e il supporto per l’overclocking di memoria e CPU.

https://www.ceotech.it/amd-ryzen-700...scitare-lhedt/

[paolo.oliva2]

Lenovo annuncia nuovi portatili, di cui 4 basati su Zen4.

https://videocardz.com/newz/lenovo-c...-laptop-series



Un mobile basato sull'X8 Zen4 mobile, utilizzando la sola iGPU integrata e senza una discreta su mobo, dovrebbe (o meglio potrebbe) abbattere considerevolmente i prezzi.
E visto la frequenza/consumo dei 5nm desktop (considerando la fascia 65W TDP), dovrebbero essere delle belle bestioline.