[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Bisognorebbe capire quanto costa realmente ad amd l'intervento chirurgico sul die.

Perche un +100 a chiplet non dico che diventi + 200 su 2 chiplet , ma probabilmente +160 +170 si .

+22% di iva diventano 122 euro contro +200\210.

Però va detto che l'entusiast che compra il top( vedi le 4090) comprerebbe sicuramente a 1000 euro il 7950, il gamer medio probabilmente andrebbe sul 7800 che basta.

Amd Potrebbe anche adottare una politica alla nvidia col far uscire prima o top e poi pian piano il resto.

( Do per scontato che questi 3d straccino tutto il resto, ma non ho seguito molto )

La L3 3D impilata sul 5800X3D aveva un costo di silicio di ~24$.
A ciò va aggiunto il costo di montaggio, package e altro, io personalmente non li conosco.
Mi pare di aver letto che la L3 su Zen4 sia realizzata a 6nm (non a 5nm), quindi il costo in sè del silicio non dovrebbe variare granchè... e penso probabile che il costo dell'impilazione possa diminuire, per il fatto che sul 5800X3D era la 1a impilazione e solamente per un modello.
Fermo restando che il prezzo applicato al pubblico varia dal costo effettivo e da cosa propone la concorrenza. Cioè, se il 5800X3D costa X $, più probabile che sia una scelta commerciale AMD più che "tirato al limite del costo".

Per quello che si dice, la cache 3D su Zen4 porterebbe un vantaggio da +15% (7700X) a quasi +30% (7950X), ovviamente nei giochi L3 dipendenti.

A me +30% sembra piuttosto alto, ma dobbiamo considerare che la L3 impilata si è evoluta e non pagherebbe più frequenze inferiori (come sul 5800X3D) e considerando che Zen3 vs Alder pagava una differenza maggiore in FPS vs Zen4 vs Raptor, pare reale che Zen4 3D possa effettivamente distanziare Raptor, ma non solo come Zen4 3D, ma anche come costo, perchè come FPS si valuta il max Zen3 vs il max Alder, e si confronta un 5800X3D vs un 12900K/KS, e quindi 7800X vs 13900K/KS, con un vantaggio ancor più ampio sulla fascia bassa Raptor sotto al 12600, che in realtà sarebbe Alder e non Raptor, quindi con un divario FPS ben maggiore.

[skadex]

Originariamente inviato da Gyammy85

Cioè il 7950x va quasi il doppio?

Ho visto altri test eseguiti nello stesso insieme di bench e il risultato è che dipende molto proprio dal tipo di elaborazione.
A volte molto meglio il 7950x a volte meglio il 13900k anche se tendenzialmente il 7950x è davanti.

[paolo.oliva2]

https://www.techpowerup.com/review/a...aichi-carrara/

Bella rece della X670E Taichi Carrara.

P.S.
E' strano il comportamento al di fuori del def e ECO-MODE a TDP fissi. Credo sia colpa dell'Agesa che necessiti affinamento.

Da quanto ho capito, il 7950X funziona tra 1,2V e 1,3V, ovviamente con temperature molto differenti (~10° tra uno e l'altro), seppure si parli di frequenze tra 5,2GHz e 5,4GHz, ben inferiori ai 5,7GHz massimi.

Cioè, per evitare fraintendimenti, se AMD riporta 1,3V come Vcore massimo, e con 1,3V si raggiungono al max 5,4GHz, per quale miracolo nel funzionamento con carico basso, si hanno da 4 a 6 core a 5,7GHz ovviamente senza superare 1,3V? Ciò mi fa ipotizzare che la gestione (ovvero l'Agesa) non sia a puntino tra algoritmo funzionamento del singolo core e il funzionamento complessivo di tutti i core.
Aggiungerei, visto che il turbo 4-6 core è ovviamente riferito al 1° chiplet, il problema dell'Agesa potrebbe essere nel far funzionare i 2 chiplet, in cui, pare, il 2° chiplet sia meno affinato del 1°. Ovvero, potrebbe essere che il Vcore 1,2V/5,2GHz possa essere "compatibile" con entrambi i chiplet, ma superati i 5,2GHz, si paga un Vcore alto per il 2° chiplet meno affinato, che comunque essendo applicato anche nel 1°, peggiora le tempsenza alcun guadagno.

Per me sarebbe la spiegazione.

Se si, io tratterei i chiplet a frequenze diverse... nel senso che (da lettura e non provato personalmente), Zen2 mi pare già che poteva essere settato a chiplet ad una frequenza max... (ricordo di un 3900X a 4,450GHz il 1° chiplet e 4,4GHz il 2°) e se possibile con il 7950X, si avrebbe un buon miglioramento consumo/temp/frequenze, perchè anzichè un Vcore complessivo (più alto nel chiplet 1 per compensare il chiplet 2), si avrebbe il primo chiplet che a parità di Vcore avrebbe frequenze superiori, e "isolare" il 2° chiplet con un Vcore suo e una frequenza max sua.

Mi sa che la scimmia ha vinto... sto pensando ad una Taichi X670E + 7950X + DDR5... radano i dindi e vediamo per gennaio.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.techpowerup.com/review/a...aichi-carrara/

Bella rece della X670E Taichi Carrara.

Per 700 e passa euro dovrebbero includere pure una miniatura da 30cm in marmo di carrara scolpita a mano del david di michelangelo.

[dirac_sea]

Originariamente inviato da WarSide

Per 700 e passa euro dovrebbero includere pure una miniatura da 30cm in marmo di carrara scolpita a mano del david di michelangelo.

Ed anche un butt plug sempre in marmo... (scusate l'OT)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Per 700 e passa euro dovrebbero includere pure una miniatura da 30cm in marmo di carrara scolpita a mano del david di michelangelo.

Minimo. Io mi limito alla Taichi liscia... dovrebbe costare poco più di 500€... sempre salasso rimane, ma considerando i 3 zeri delle Asus , alla fin fine siamo a 200€ circa in più di una X570 top, non è un qualcosa di improponibile, visto che comunque sarà attuale anche upgradando Zen5, quindi niente mobo per 2023/2024/2025.

[Black"SLI"jack]

considerando che la Taichi, è una delle mobo top di gamma a giro, con sezione vrm uguale alla msi godlike che però ne costa più del doppio, è pure la più economica. visto che una asus hero ne costa in media di più o anche la msi ace che sfiora quasi sempre i 1000 euro. ma sono schede della fascia sotto. la carrara e la liscia sono identiche. cambia solo l'estetica.

che poi potevano metterci una scheda di rete a 10Gb/s invece della 2.5Gb/s, è una mezza mancanza, anche perché in pochi sfruttano tale connettività. e cmq meglio schede enterprise che delle marvell consumer.

che poi siano tanti 700 euro, sono pure d'accordo. ma se mi prendo una cpu da 800 euro, almeno personalmente non ci vado a piazzare una mobo entry level.

quando ho preso il 7950x, la scelta è ricaduta sulla Taichi, anche perché l'unica scheda di fascia alta, che non ha il dissipatore alto sullo slot nvme 5.0 fisso. che essendo a ridosso della vga, non permette di montare schede video con wb posteriore (esempio 3090). e in ogni caso la zona tra vga e cpu è molto più libera di tutte le altre mobo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

considerando che la Taichi, è una delle mobo top di gamma a giro, con sezione vrm uguale alla msi godlike che però ne costa più del doppio, è pure la più economica. visto che una asus hero ne costa in media di più o anche la msi ace che sfiora quasi sempre i 1000 euro. ma sono schede della fascia sotto. la carrara e la liscia sono identiche. cambia solo l'estetica.

che poi potevano metterci una scheda di rete a 10Gb/s invece della 2.5Gb/s, è una mezza mancanza, anche perché in pochi sfruttano tale connettività. e cmq meglio schede enterprise che delle marvell consumer.

che poi siano tanti 700 euro, sono pure d'accordo. ma se mi prendo una cpu da 800 euro, almeno personalmente non ci vado a piazzare una mobo entry level.

quando ho preso il 7950x, la scelta è ricaduta sulla Taichi, anche perché l'unica scheda di fascia alta, che non ha il dissipatore alto sullo slot nvme 5.0 fisso. che essendo a ridosso della vga, non permette di montare schede video con wb posteriore (esempio 3090). e in ogni caso la zona tra vga e cpu è molto più libera di tutte le altre mobo.

Ma è lo stesso ragionamento che faccio io.
Un X16/32TH mi serve e quindi irrinunciabile... le 8 porte SATA mi servono e sono utilissime con HD di default spenti (interruttore a parte sull'alimentazione HD) e attivabili all'occorrenza a caldo, quindi come mobo preferisco una X670 ad una B650, anche per me è una mancanza la 10GB, ma comunque per me non direbbe nulla, perchè anche se utilizzassi una stazione a parte come NAS per gli HD SATA III meccanici, la 2,5Gb basta ed avanza (al max un Seagate o WD da 8TB arriva sui 250MB/s quando sei all'inizio dei piatti, altrimenti sei max 200/220MB/s, e con i prox da 16TB la banda è simile).

Alla fin fine credo che tra una X570 Taichi e questa X670E Taichi la differenza quanto sarebbe? 200€ tra aumento $ e componenti? Per una mobo che come minimo garantirà di non sostituirla per 4 anni?

Poi io faccio MT... se la iGPU di Zen4 è prestante almeno quanto quella del 5700U (mi accontento di poco), risparmio pure la discreta, le DDR5 in MT, a parte fare bench con CB23, pare che tolti i soliti Winrar e Winzip, tra DDR a 6400 e 5200 non ci sia in pratica differenza, e tutto sto gran casino di prezzo enorme delle DDR5, non lo vedo, perchè per dual channel su DDR5 l'unica scelta odierna è 16GB x 2, non si può confrontare il prezzo vs DDR4 4GB x 2 (8GB totali) o 8GB x 2 (16GB totali) vs DDR5 16GB x 2 (32GB totali). E 32GB per me sono un'esagerazione, sto bene almeno fino a Zen5 pure X32.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma è lo stesso ragionamento che faccio io.
Un X16/32TH mi serve e quindi irrinunciabile... le 8 porte SATA mi servono, quindi come mobo preferisco una X670 ad una B650, anche per me è una mancanza la 10GB, ma comunque per me non direbbe nulla, perchè anche se utilizzassi una stazione a parte come NAS per gli HD SATA III meccanici, la 2,5Gb basta ed avanza (al max un Seagate o WD da 8TH arriva sui 250MB/s quando sei all'iniziodei piatti, altrimenti sei max 200/220MB/s).

Alla fin fine credo che tra una X570 Taichi e questa X670E Taichi la differenza quanto sarebbe? 200€ tra aumento $ e componenti? Per una mobo che come minimo garantirà di non sostituirla per 4 anni?

Poi io faccio MT... se la iGPU di Zen4 è prestante almeno quanto quella del 5700U (mi accontento di poco), risparmio pure la discreta, le DDR5 in MT, a parte fare bench con CB23, pare che tolti i soliti Winrar e Winzip, tra DDR a 6400 e 5200 non ci sia in pratica differenza, e tutto sto gran casino di prezzo enorme delle DDR5, non lo vedo, perchè per dual channel su DDR5 l'unica scelta odierna è 16GB x 2, non si può confrontare il prezzo vs DDR4 4GB x 2 (8GB totali) o 8GB x 2 (16GB totali) vs DDR5 16GB x 2 (32GB totali). E 32GB per me sono un'esagerazione, sto bene almeno fino a Zen5 pure X32.

ti dico la 10Gb mancanza relativa. ho la rete di casa cablata cat 8.1 e switch di rete 10Gb/s. Ho un NAS si rete con scheda a 2.5Gb/s e faccio 290MB/s costanti, più che sufficienti per il mio uso. e considera che è fatto con TRUENAS (home made con i7-8700, 32GB di ram e 8 hdd da 12TB con doppia parità, totale 64TB circa a mia disposizione e due ssd da 120GB per la cache), ma le 10Gb che si trovano sulle mobo non sono niente di che.

per le ram ormai le ddr5 stanno calando di prezzo. ho presso delle g.skill 6000 c32 a 290 euro (ora sono pure calate un pò). quanto alcuni mesi fa manco si prendevano le 4800 tra poco. dischi sata non li uso più da una vita, solo nvme. e con le vm tutta un'altra vita. quindi potrebbero pure toglierle per me.

e se guardi la mia firma noterai che tutti i miei pc hanno almeno 32GB di ram e in un caso 64GB e in uno pure 128GB.

[Legolas84]

Domanda esplorativa.. se puntassi un Ryzen 7 7700 da abbinare probabilmente ad una 4080..

Che mainboard è ram ddr5 mi consigliereste? Contando che vorrei fare anche un po’ di overclock..

Stavo puntando Raptor Lake ma mi sto ricredendo..


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[Black"SLI"jack]

per le ram prendi un kit ddr5 6000 (per i timing tranne per i modelli più spinti cambia solo il cas, ma la differenza semmai la vedi solo sui bench) con profilo expo. ce ne sono diversi di kit a prezzi che iniziano a farsi molto interessanti. soprattutto le kingston fury che si trovano già sui 250 euro e anche meno per il solito kit 16gb x 2.

per la mobo, dipende anche da quello che ti serve come connessioni, slot nvme, etc. ora se vuoi fare oc, considerando che cmq le cpu sono già tirate (ora il 7700x non so quanto), o vai di b650 o cerchi una x670 con una buona sezione di alimentazione. l'asus prime x670-p con vrm 12+2 che costa meno (320 euro) di tante b650. a 380 euro si trova la ROG strix b650-a gaming (vrm 16+2). però se vuoi una sezione vrm ancora più corposa devi salire di prezzo e andare sulle x670e. e qui si passano però facilmente i 400 euro con ad esempio la ASUS TUF Gaming X670E-Plus (vrm 18+2 a 430 euro). ci sono anche msi e gigabyte, ma i prezzi siamo sempre lì.

[Nerd1]

Le versioni E dei chipset hanno PciEx5 sia per vga che storage (usabili contemporaneamente, non banale come cosa!)...in ottica future proof visto anche il costo iniziale alto, punterei su quelle e, nel 2025, si va poi di Zen5 o Zen43D senza alcun "handicap" lato piattaforma per le future gpu\ssd nvme dei prossimi 4-5 anni. Win win.

[fritzen]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

per le ram prendi un kit ddr5 6000 (per i timing tranne per i modelli più spinti cambia solo il cas, ma la differenza semmai la vedi solo sui bench) con profilo expo. ce ne sono diversi di kit a prezzi che iniziano a farsi molto interessanti. soprattutto le kingston fury che si trovano già sui 250 euro e anche meno per il solito kit 16gb x 2.

per la mobo, dipende anche da quello che ti serve come connessioni, slot nvme, etc. ora se vuoi fare oc, considerando che cmq le cpu sono già tirate (ora il 7700x non so quanto), o vai di b650 o cerchi una x670 con una buona sezione di alimentazione. l'asus prime x670-p con vrm 12+2 che costa meno (320 euro) di tante b650. a 380 euro si trova la ROG strix b650-a gaming (vrm 16+2). però se vuoi una sezione vrm ancora più corposa devi salire di prezzo e andare sulle x670e. e qui si passano però facilmente i 400 euro con ad esempio la ASUS TUF Gaming X670E-Plus (vrm 18+2 a 430 euro). ci sono anche msi e gigabyte, ma i prezzi siamo sempre lì.

Io pensavo di prendermi una gigabyte 6570 o 670e, devo ancora decidere. Questo perché mi servono 2 slot liberi distanti dalla scheda video. E praticamente le uniche schede che hanno questa configurazione sono le gigabyte.
Stavo valutando di rinunciare alla scheda audio (comprandone una esterna) e andate di asrock, forse la pg lightining

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Nerd1

Le versioni E dei chipset hanno PciEx5 sia per vga che storage (usabili contemporaneamente, non banale come cosa!)...in ottica future proof visto anche il costo iniziale alto, punterei su quelle e, nel 2025, si va poi di Zen5 o Zen43D senza alcun "handicap" lato piattaforma per le future gpu\ssd nvme dei prossimi 4-5 anni. Win win.

si vero, ma attenzione anche alle mobo con due slot nvme 5.0. che nel caso del secondo, limitano la connessione del primo slot pcie 5.0 a 8x.

[Legolas84]

Per la cpu pensavo ad un 7700 perché diciamo che la funzione principale del CP sarà Gaming (gli applicativi che uso girano benissimo con un pc da gaming).

Ho visto nelle rece che giocando a 4k un 7700 tiene la pista con tutte le altre cpu senza problemi.. voi che ne pensate? Sto scattando raptor perchè va si di più ma consuma anche 50w in più e ha limitazioni sul bus pci ex5.0

Poi comunque le differenze in termine di FPS sono pochi (5 nella peggiore delle ipotesi)

Oltre alla 4080 e la suound blaster che ho in sign vorrei montare un NVME pci ex 5.0


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[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da fritzen

Io pensavo di prendermi una gigabyte 6570 o 670e, devo ancora decidere. Questo perché mi servono 2 slot liberi distanti dalla scheda video. E praticamente le uniche schede che hanno questa configurazione sono le gigabyte.
Stavo valutando di rinunciare alla scheda audio (comprandone una esterna) e andate di asrock, forse la pg lightining

ormai le schede audio le disabilito a priori. uso DAC esterni. tutto un altro mondo, soprattutto se si usano cuffie di buona qualità.

Personalmente sulle mobo, ci rimarrebbe veramente poco per i miei usi. connettori fan, mai più usati sui miei pc liquidati. uso controller esterni per fan e pompe (aquaero e affini). dischi sata come detto prima oramai rimossi tutti solo nvme. audio no. wifi solo se necessario. alla fine uso solo connettori usb, rete lan cablata ed eventuali connettori led.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Legolas84

Per la cpu pensavo ad un 7700 perché diciamo che la funzione principale del CP sarà Gaming (gli applicativi che uso girano benissimo con un pc da gaming).

Ho visto nelle rece che giocando a 4k un 7700 tiene la pista con tutte le altre cpu senza problemi.. voi che ne pensate? Sto scattando raptor perchè va si di più ma consuma anche 50w in più e ha limitazioni sul bus pci ex5.0

Poi comunque le differenze in termine di FPS sono pochi (5 nella peggiore delle ipotesi)

Oltre alla 4080 e la suound blaster che ho in sign vorrei montare un NVME pci ex 5.0


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senza contare che con intel raptor, hai una configurazione non upgradabile. già l'anno prossimo dovresti, nel caso di un meteor bello pimpante, ricambiare cpu e mobo. intel raptor vanno bene per chi ha già una piattaforma per la serie 12th intel e possibilmente con le ddr5. con le ddr4, resterei con la serie 12th.

come detto la scheda audio non la uso più e se non uso il DAC, passo in HDMI dalla vga verso il tv/monitor. quindi la scheda audio totalmente inutile.

per i dischi nvme 5.0, vediamo quando usciranno. il mio unico timore che saranno delle belle stufette. considerando che razza di dissipatori già montano le mobo.

[rickiconte]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

per le ram ormai le ddr5 stanno calando di prezzo. ho presso delle g.skill 6000 c32 a 290 euro (ora sono pure calate un pò).

Mi dici la sigla esatta che me le vado a cercare? Grazie

[rickiconte]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

però se vuoi una sezione vrm ancora più corposa devi salire di prezzo e andare sulle x670e. e qui si passano però facilmente i 400 euro con ad esempio la ASUS TUF Gaming X670E-Plus (vrm 18+2 a 430 euro). ci sono anche msi e gigabyte, ma i prezzi siamo sempre lì.

Io su amazon sto tenendo d'occhio la
1. ASUS PRIME X670E-PRO WIFI, prezzo stabile da alcune settimane a 399 euro
2. ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI, prezzo stabile da alcune settimane a 389 euro.
In questi giorni ho scoperto che la vende la Asus direttamente a 345 euro https://www.asus.com/it/motherboards...70e-plus-wifi/

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da rickiconte

Mi dici la sigla esatta che me le vado a cercare? Grazie

quelle prese da me su alternate.it

G.Skill F5-6000J3238F16GX2-TZ5N

pagate 290, ora stanno a 259.