[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[AkiraFudo]

Tutti a osannare questo 13600k... bho!

Contro un 7700x ha +75% Core (8 vs 14) e + 30% consumo (140 vs 180)

Contro un 7600x ha addirittura 2,34x dei core..!!

Tutta 'sta carrozzeria e pareggia per puzza quest'ultimi! Ti fa riflettere quanto Zen4 sia superiore...








Il 7600x ha poco senso con le mobo a questi prezzi concordo, ma Raptor Lake ha senso unicamente se upgradi da alder lake.
Se devi fare una piattaforma ex-novo è molto più conveniente investire su una piattaforma Zen4 decisamente più longeva.





Per me raptor lake detto in giapponese è Eshito Nakakata



7950x vs 13900k


Dite che deve abbassare i prezzi ma al momento l'unica che ha abbassato i prezzi MSRP che aveva inizialmente previsto è Intel, e ben del 10%, assorbendolo 5% lei e 5% sui vendor; non ha praticamente più margine. Pat si è calato pure le mutande a 'sto giro.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Tutti a osannare questo 13600k... bho!

Contro un 7700x ha +75% Core (8 vs 14) e + 30% consumo (140 vs 180)

Contro un 7600x ha addirittura 2,34x dei core..!!

Tutta 'sta carrozzeria e pareggia per puzza quest'ultimi! Ti fa riflettere quanto Zen4 sia superiore...








Il 7600x ha poco senso con le mobo a questi prezzi concordo, ma Raptor Lake ha senso unicamente se upgradi da alder lake.
Se devi fare una piattaforma ex-novo è molto più conveniente investire su una piattaforma Zen4 decisamente più longeva.





Per me raptor lake detto in giapponese è Eshito Nakakata



7950x vs 13900k


Dite che deve abbassare i prezzi ma al momento l'unica che ha abbassato i prezzi MSRP che aveva inizialmente previsto è Intel, e ben del 10%, assorbendolo 5% lei e 5% sui vendor; non ha praticamente più margine. Pat si è calato pure le mutande a 'sto giro.

C'è qualcosa che non quadra in questo sito. Adesso un 7600x è più veloce di un 5950x (salvo che non siano tutti test in ST) e prende un 13900k . Sono tutti test in Linux, non c'è un solo applicativo che potrei usare e poi la configurazione di test non si sa.....





Threadripper spostati




Capisco che uno sia affezionato ad un marchio ma a volte sembra che si ignori la realtà . Questo sito mette insieme bench di diverso tipo in comune tra due o più cpu quindi ogni volta che si cambiano o aggiungono cpu le classifiche si modificano...escono fuori numeri da ridere a volte, è facile capire che non si può utilizzare come paragone

[AkiraFudo]

Ma quanti software usano 100% 32 threads nel mondo reale? Molti pochi.

Probabilmente lo sarà più veloce e in numerosi test; son decine in un contesto più reale.

Se prendiamo in considerazione il solito CB che parallelizza perfettamente tutti threads ti fai un idea non del tutto corretta.

Però a ognuno il suo, ci mancherebbe.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Ma quanti software usano 100% 32 threads nel mondo reale? Molti pochi.

Probabilmente lo sarà più veloce e in numerosi test; son decine in un contesto più reale.

Se prendiamo in considerazione il solito CB che parallelizza perfettamente tutti threads ti fai un idea non del tutto corretta.

Però a ognuno il suo, ci mancherebbe.

Intanto ci sono sul mercato e vanno testati e per farlo è necessario mantenere il più possibile controllo sui test (che per come è fatto quel tipo di sito aggregatore non può fare). Altrimenti è come prendere una supercar e farle fare solo test di manovrabilità per i parcheggi, visibilità, capacità di carico, etc...

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da deccab189

Intanto ci sono sul mercato e vanno testati e per farlo è necessario mantenere il più possibile controllo sui test (che per come è fatto quel tipo di sito aggregatore non può fare). Altrimenti è come prendere una supercar e farle fare solo test di manovrabilità per i parcheggi, visibilità, capacità di carico, etc...

I test son quelli, non te li paragona se non hanno fatto lo stesso identico test.
Sfruttare un 24 core non è facile.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

I test son quelli, non te li paragona se non hanno fatto lo stesso identico test.
Sfruttare un 24 core non è facile.

Sfruttarli no a meno di non essere pro, testarli è già più fattibile (i vari bench di rendering per esempio).
Proprio perchè il sito paragona solo i test in comune accade che non sia ci mai una base certa per i numeri (aspetto fondamentale per qualsiasi comparazione), ogni cpu porta con se dei test che si incrociano con gli altri quindi hai casi in cui sono più MT o più ST.

Basta aggiungere un altra cpu e magicamente il delta aumenta perchè i test in sovrapposizione diminuiscono verso quelli più MT. Quindi usabilità quasi nulla perchè il delta dev'essere assoluto e non relativo al nr di cpu

[fritzen]

Chiedo scusa per la domanda OT.
Siccome sto valutando con cosa cambiare il mio attuale pc cercando la scheda madre giusta mi è sorto un dubbio.

Leggo;
PCI Express x16 slot, supporting PCIe 3.0 and running at x2

Questo cosa significa?

Io ho necessità di collegare una scheda di rete mellanox Mnpa 19-xtr.
Una scheda di rete SFP+ da 10gibit su slot pcie 8x...

Secondo voi se collego tale scheda allo slot pcie appena citato riuscirei a sfruttare tutta la banda?

Grazie mille

Ps. Se troppo OT cancellate pure. XD

[AkiraFudo]

@deccab

E' una media fatta su numerosi benchmark, ovviamente cambi il set dei benchmark e cambiano i risultati.

La media può essere fuorviante in tutti i casi a prescindere da quel sito che rimane sicuramente più super partes di molte testate che si scelgono i test come preferiscono e hanno anche indicazioni dai produttori.

Ci sono comunque tutti i test nel dettaglio specifico che puoi consultare senza guardare la media. E non mi sembra che Intel asfalti Zen4 come tutti sembrano convinti.

Ma mi rendo conto di essere in minoranza può darsi che sia io ad ignorare la realtà.


@fritzen
che mobo è?

mi sembra di capire che è uno slot fisicamente lungo come 16x ma le piste elettriche si fermano a 2x

Per me non è adatto alla tua sk. di rete, ti serve un 8x.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da robe64

A questo punto meglio am4 che darà soddisfazioni per almeno 4-5 anni a prezzi ragionevoli. Fra 4-5 anni rysen 7000 e le attuali mobo am5 saranno superate come oggi lo sono le b320 e a quel punto am5/ddr5 saranno mature.

Pienamente d'accordo, è una storia già vista, il primo chipset per un certo socket verrà comunque sostituito nei prossimi anni da qualcosa di superiore, e la certezza di poterci mettere qualsiasi cpu appena uscita non c'è.
Di fatto conviene sempre comprare ciò che ha il rapporto prezzo prestazioni migliore per il proprio uso, e di sicuro i 7xxx e i 13xxx in questo ambito perdono quasi sempre.

AMD per venderli ha disperato bisogno di schede madri più a buon mercato e di abbassare il prezzo di 7600x e 7700x, che attualmente non hanno senso per nessuno. O se la piattaforma proprio non lo permette, di rilasciare una versione AM4 di queste nuove cpu.

[fritzen]

Originariamente inviato da AkiraFudo

@deccab

....Cut....

@fritzen
che mobo è?

mi sembra di capire che è uno slot fisicamente lungo come 16x ma le piste elettriche si fermano a 2x

Per me non è adatto alla tua sk. di rete, ti serve un 8x.

Pensavo ad una gigabyte x670e aourus master ....

Sono molto orientato sugli amd per via del supporto...
Ho appena letto questo
https://www.techspot.com/review/2475...-motherboards/
E mi fa ben sperare sugli AM5 anche se dubito avranno un supporto così altrettanto buono
Anche xke a suo tempo avevo preso il threadripper xke avevano an he li promesso un gran supporto.... ma poi xD

Se non fosse x la promessa di un tale supporto x gli AM5 andrei di z690 e 13600k

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Pienamente d'accordo, è una storia già vista, il primo chipset per un certo socket verrà comunque sostituito nei prossimi anni da qualcosa di superiore, e la certezza di poterci mettere qualsiasi cpu appena uscita non c'è.

Per almeno 4 anni non c'è nulla di nuovo all'orizzonte.
Il PCI6 e/o DDR6 sono distanti almeno 4 anni ad essere pessimisti, Zen5 sarà ancora con PCI5.
Se dovesse uscire qualche diavoleria tra 2-3 anni tipo una USB 5.0 (esempio a cactus), se proprio ce ne fosse bisogno, meglio una scheda da 30€ su PCI che cambiare mobo.

Infatti AMD riporta AM5 upgradabile fino a Zen5 compreso, ed in forse Zen6 (o quello che sarà). Quindi fine 2022 AM5 compatibile per tutta la famiglia Zen4 (con e senza 3D e non so se ci sarà qualcosa a 4nm), per il 2024 ci sarà Zen5, e Zen5 avrà ancora PCI5 e DDR5, quindi non si parla di compatibilità come esempio X370 PCI3 e Zen3 PCI4, ma compatibilità completa, AM5 PCI5 e Zen5 PCI5.

Per Zen6 (o quello che sarà), AMD non si sbilancia più di tanto, semplicemente perchè verrà prodotto sul 2nm TSMC, e TSMC parla di produzione in volumi del 2nm a partire da fine 2025... ma l'ultima volta che AMD è stata a sentire TSMC, con il 5nm, AMD aveva riportato Zen4 tra fine 2021 e inizi 2022, e poi TSMC ha avuto ritardi sul 5nm e il ritardo è ricaduto su AMD/Zen4.

Quindi a mio parere una mobo AM5 durerà ALMENO 4 anni, minimo 2 upgrade architetturali (Zen4 + Zen5), con 2 upgrade per ogni architettura (3D) e chissà se non ci scappa un aumento di core già con Zen4.

Di fatto conviene sempre comprare ciò che ha il rapporto prezzo prestazioni migliore per il proprio uso, e di sicuro i 7xxx e i 13xxx in questo ambito perdono quasi sempre.

Nel mio utilizzo, MT, per prezzo/prestazioni/consumo il 7950X è preferibile al 5950X.
Allo stesso consumo del 5950X, il 7950X è ~+30% più performante, e questo vorrebbe dire che ad un 5950X ~600€ il 7950X varrebbe 780€. I +50/100€ non fanno testo, allo stesso consumo ma tempi inferiori per lo stesso carico, quei soldi li riprendi in 2-3 mesi se con il PC fai conversioni video e quindi 100% di carico per ore.

La piastra madre, una B650 supporta 170W TDP, ed ha la stessa qualità di una X570 di fascia medio/alta se non alta, sarà valida per Zen5, quindi prossimo giro solo upgrade procio e niente mobo, quindi ciò che spendi lo puoi tranquillamente valutare il 50% in meno perchè al prox giro niente spesa mobo.

Quello che tira sono le DDR5 che sono ancora fuori prezzo, ma non è una cifra assurda (in MT non servono le 6400 o 7000 o più), quindi spendere anche 100€ in più li riprenderei comunque nella bolletta, in 1 anno, con l'efficienza di Zen4.

AMD per venderli ha disperato bisogno di schede madri più a buon mercato e di abbassare il prezzo di 7600x e 7700x, che attualmente non hanno senso per nessuno. O se la piattaforma proprio non lo permette, di rilasciare una versione AM4 di queste nuove cpu.

Dipende a cosa mira AMD.
Non scordiamoci che AMD ha in serbo Dragon/Phoenix su base Zen4, e sono APU la cui iGPU ha prestazioni superiori alle RX480, e una delle 2 si parla per il desktop, e per la fascia medio-bassa (quelli che giocano ma non con VGA da 500€ a salire), potrebbero rappresentare un jolly.

Per il rimanente... chi spende fino a 2500€ per una VGA, Zen4 3D lo prenderà di certo, del prezzo della mobo AM5, delle DDR5, semplicemente se ne frega, vuole il massimo? Il massimo per FPS sarà certamente Zen4 3D.

[Nowhere]

Originariamente inviato da deccab189

Il capellone ha scritto una rettifica sul suo canale, ha inserito nel grafico il numero ottenuto con un softwater diverso mentre il resto è su blender. Diciamo che migliora ma non di molto, almeno non è ultimo :


"One correction in 13900K review: We just noticed the power efficiency chart contains a charting error. This error doesn't change any of our conclusions (CPU is still 300W, after all, and the rest of the results are plotted correctly). However, there is an error, and we make sure everyone knows about any mistakes we make and their corrections ASAP when we identify them! Here's the correction:

I accidentally plotted the power efficiency for a different test for the 13900K, but the chart is for Blender -- so the numbers are correct but they're for the wrong software. That particular chart should be between 32.5-37.0, depending on if you calculate it warm or cold. This means it is still one of the least efficient entries on the chart, but not as bad; the 12900K is actually slightly less efficient than the 13900K here, not more. Sorry for that. This is the only error we're aware of and, again, the numbers are right but the 13900K result for the Blender chart is different. My mistake and thank you for the patience these last few weeks with the heavy review cycle! Video is otherwise correct. Thanks! - Steve"

grazie, non l'avevo visto.

[Nowhere]

Originariamente inviato da Feidar

"Rumour".

Sempre "rumour", senza esse: non importa se singolare o plurale.

ma perche' ce l'hai tanto con le esse?

Comunque le parti si sono invertite ora, se veramente hai un budget veramente ristretto, e vuoi spendere la maggior parte per la gpu, e devi farti una build adesso.



Chiaro questi sono i prezzi in NA al 10/20/22

[conan_75]

Originariamente inviato da Feidar

"Rumour".

Sempre "rumour", senza esse: non importa se singolare o plurale.

Beh, “a spannella” al posto di “a spanne” era peggio

[Nowhere]

bhe dai invece il 13600k non e' male dopo tutto



Sei vuoi spendere poco, hai la scimmia adesso, aspetti giusto le gpu amd ma lo vuoi prima di natale tutto il package, se sei alle corde ti prendi questo e metti le ddr5 in 1 anno? Per me ci puo' stare.

Utilizzo gaming e anche production comunque, tipo giochi e steammi per esempio, secondo me non e' male. Poi chiaramente nella mia situazione non lo farei mai. Sono passato da un 2700x a un 5600x sullo stesso chipset, e sono veramente arrovellato tra un 5800x3d o un 5950 vendendo il mio 5600x, l'ho gia fatto , 327$ di 5600x - 100$ di 2700x venduto. Am4 e' stasta una manna.

[nessuno29]

Io con la mia scheda madre ci ho fatto ryzen 1600-ryzen 5800x3d.
Con una x670 ci si può fare ryzen 7700x-ryzen 10700x3d
Con un 13600k ci puoi fare 13600k

Quindi non ha senso paragonare il costo delle due piattaforme, visto che il 13600k è proiettato al passato con le ddr4, ed al presente se compri le ddr5, mentre la piattaforma Ryzen ha costi simili ma è proiettata al futuro.

[Nowhere]

Originariamente inviato da nessuno29

Io con la mia scheda madre ci ho fatto ryzen 1600-ryzen 5800x3d.
Con una x670 ci si può fare ryzen 7700x-ryzen 10700x3d
Con un 13600k ci puoi fare 13600k

Quindi non ha senso paragonare il costo delle due piattaforme, visto che il 13600k è proiettato al passato con le ddr4, ed al presente se compri le ddr5, mentre la piattaforma Ryzen ha costi simili ma è proiettata al futuro.

Non ha senso se hai una reserva sul budget, io non ce l'ho, pero' se uno entra nel tread e vuole comprare in un mese cosa gli dici? aspetta dopo natale?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Nowhere

bhe dai invece il 13600k non e' male dopo tutto



Sei vuoi spendere poco, hai la scimmia adesso, aspetti giusto le gpu amd ma lo vuoi prima di natale tutto il package, se sei alle corde ti prendi questo e metti le ddr5 in 1 anno? Per me ci puo' stare.

Utilizzo gaming e anche production comunque, tipo giochi e steammi per esempio, secondo me non e' male. Poi chiaramente nella mia situazione non lo farei mai. Sono passato da un 2700x a un 5600x sullo stesso chipset, e sono veramente arrovellato tra un 5800x3d o un 5950 vendendo il mio 5600x, l'ho gia fatto , 327$ di 5600x - 100$ di 2700x venduto. Am4 e' stasta una manna.

Praticamente è un 12700k rimarchiato, tipico di Intel, lo chiamano i5 e diventa grande innovazione

[Nowhere]

Originariamente inviato da Gyammy85

Praticamente è un 12700k rimarchiato, tipico di Intel, lo chiamano i5 e diventa grande innovazione

No non e' innovazione, pero' se avevi un 12600k e vai di 13600k , vendendo il 12600k per almeno 100 euri non e' malissimo. Se hai piu' tempo per farti una config ex novo, allora si aspetta marzo. E vai di amd 3d, no brainer.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Praticamente è un 12700k rimarchiato, tipico di Intel, lo chiamano i5 e diventa grande innovazione

Insomma... A livello render è cosi ma internamente sono completamente diversi.

E' come dire che un 5600X è un 3700x rimarchiato

Il 12700K ha 8 p-core e 4 e-core, 512kb di l1 e 12mb di L2
Il 13600K ha 6 p-core e 8 e-core, 704kb di l1 e 20mb di L2

Anche come consumi il 13600K consuma meno del 12700K e complessivamente si comporta uguale o meglio in tutti gli ambiti, inoltre ha un controller più avanzato quindi si dovrebbero spingere meglio le ram, e la maggior cache migliorare anche le performance su base ddr4 in game con RT.

Considerando che si trova già adesso a 380€ per il K e 350€ per il KF è estremamente valida come soluzione.