[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[dav1deser]

Originariamente inviato da maxsin72

Ma si tratta dei consumi dell'intera piattaforma o solo delle cpu? Hardware Upgrade riporta quelli dell'intera piattaforma.

Il grafico dice "System power consumption". Quindi è l'intera piattaforma.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Posto che ormai vale tutto il contrario di tutto (vedi idle), dipende molto da come sono le impostazioni, per esempio i numeri sotto dicono che il gap c'è ma non è così ampio




E stock intendono il massimo ma rimanendo simili, certo puoi superare come per la rece di HWU, però poi ti bruci 100w

Se tu ci vuoi vedere 5% di differenza, libero di farlo.

Io, anche su quanto postato da te, ci leggo:

a 125W +9,82% più efficiente il 7950X

a stock, considerando 230W ppt AMD e 254W ppt Intel = +10,4% efficienza AMD e +0,6% di prestazione Intel, fermo restando che per quanto postato da chi ha il 7950X, i 230W sono raggiunti solamente con Prime95, per il resto, CB23 incluso, almeno 10W in meno (e saremmo a +15,4% di efficienza).

Senza contare che la prosopopea vista con il 7950X 90°, siamo matti, 13900K scalda di più, ma va benissimo, 7950X meno efficiente del 5950X, FAIL Zen4, e certamente perde meno di efficienza il 7950X sul 5950X di quando è meno efficiente il 13900K sul 7950X, ma il commento è FAIL di Zen4, mentre per Raptor, si, dai ma alla fine consumano uguale.

Certo che se l'essere umano cambia vestito a seconda della stagione, qui saremmo che si cambia giudizio a seconda del prodotto Intel vs la concorrenza.

Io non cambio di mezza virgola il mio pensiero... se vuoi un sistema con la massima prestazione MT, 7950X da una parte vs 13900K dall'altra, il sistema 7950X offre upgradabilità, efficienza superiore e prestazioni superiori a parità di consumo. La spesa della mobo è un investimento garantito almeno per 4 anni. Non ci vedo nessun motivo per giudicare più appetibile un sistema 13900K, con mobo a fine vita, per di più per Raptor alcune Z790 i produttori hanno dovuto potenziare l'alimentazione.

E siamo al 1° PP 5nm, quindi efficienza/prestazioni ha margini di affinamento, non ha aumentato il numero di core come poteva, vs un Raptor a cui Intel ha fatto di tutto di più dall'architettura al silicio.

C'è un rumors che riporta AMD che si appresta ad impilare chiplet. Chissà se per Zen5 o riesce ad anticipare nel 2023 per Zen4. Sarei curioso di vedere un Zen4 X24 vs 13900K, visto che "a cosa servono nmila core nel desktop entry-level" non è più in voga, 24 core li ha pure il 13900K.

P.S.
E fortuna che hanno rilevato i consumi, altrimenti staremmo a discutere che il risultato a STOCK sarebbe a 254W e non a 350W

[microbacillus]

Dunque, alla luce dei fatti , il 7950x la massima efficienza la ottiene a 125W , con una considerevole differenza di prestazione sul 13900K a stesso consumo. A ppt inferiori o superiori la differenza si assottiglia, ma il 7950x resta sempre il miglior acquisto tra i 2 , da qualsiasi parte lo si voglia guardare: è per questo che Amd non ha tirato fuori un 24 core... non serve ancora per la leadership. E c'è da ricordare che Raptor nasce su una piattaforma MORTA .
In idle alcune testate danno parecchio consumo in più per Raptor per l'intera piattaforma, mentre altre no, quindi probabilmente dipenderà dalla mb usata e dalle impostazioni assegnate di default (o bisogna vedere semmai dipenda dalla memoria montata...).

Per quanto riguarda le temperature raggiunte delle 2 cpu, diciamo che si equivalgono, quindi i detrattori dei 95°max del 7950x devono ritrattare...

Per il prezzo e le prestazioni raggiunte, nei giochi ci saranno una valanga di 13600K venduti, utilizzabili bene anche per altro. Se il prezzo del 13700K non sarà molto più alto, magari sarà abbastanza efficace anche quello, ma in quel caso i core E sarebbero solo d'intralcio e servirebbero solo a far aumentare (ULTERIORMENTE) i consumi inutilmente (nei giochi).
Il 7700x e 7600x devono calare di prezzo.
Il prossimo 7700x3D sarà il giusto processore per i giochi, che ribalterà di nuovo i grafici: ma non dovrà avere un prezzo esagerato.

Se Amd usciva subito e solo con le versioni 3D (tutte) , Raptor poteva anche saltare.. e avrebbe potuto farlo, ma dietro ci saranno motivi (accordi?) commerciali...

Per chi ha AM4 e vuole solo giocare (a millemila fps), conviene ancora prendere un 5800x3D e rivenderlo quando le mobo e ddr5 caleranno di prezzo, magari alla prossima gen sia di Intel che Amd

[Esagerao]

Qui con rtx4090 e benchato con ddr4/5.

https://www.techspot.com/review/2552...ore-i9-13900k/

Qui con ddr5 @7000 e power limits rimossi.

https://www.techpowerup.com/review/i...ore-i9-13900k/

[Nowhere]

Originariamente inviato da microbacillus

Dunque, alla luce dei fatti , il 7950x la massima efficienza la ottiene a 125W , con una considerevole differenza di prestazione sul 13900K a stessa frequenza. A ppt inferiori o superiori la differenza si assottiglia, ma il 7950x resta sempre il miglior acquisto tra i 2 , da qualsiasi parte si voglia guardare: è per questo che Amd non ha tirato fuori un 24 core... non serve ancora per la leadership. E c'è da ricordare che Raptor nasce su una piattaforma MORTA .
In idle alcune testate danno parecchio consumo in più sul 13900K per l'intera piattaforma, mentre altre no, quindi probabilmente dipenderà dalla mb usata e dalle impostazioni assegnate di default (o bisogna vedere semmai dipenda dalla memoria montata...).

Per quanto riguarda le temperature raggiunte delle 2 cpu, diciamo che si equivalgono, quindi i detrattori dei 95°max del 7950x devono ritrattare...

Per il prezzo e le prestazioni raggiunte, nei giochi ci saranno una valanga di 13600K venduti, utilizzabili bene anche per altro. Se il prezzo del 13700K non sarà molto più alto, magari sarà abbastanza efficace anche quello, ma in quel caso i core E sarebbero solo d'intralcio e servirebbero solo a far aumentare i consumi inutilmente (nei giochi).
Il 7700x e 7600x devono calare di prezzo.
Il prossimo 7700x3D sarà il giusto processore per i giochi, che ribalterà di nuovo i grafici: ma non dovrà avere un prezzo esagerato.

Per chi ha AM4 e vuole solo giocare (a millesima fps), conviene ancora prendere un 5800x3D e rivenderlo quando le mobo e ddr5 caleranno di prezzo, magari alla prossima gen sia di Intel che Amd

ottimo riassunto, a sto punto aspetto il 58003d che cali e sara' mio fino ai 7xxx3d dove faro' l'upgrade, prima si va di scheda video, ma escono il 4? Comunque il 13900k e' assurdo, guardatevi il capellone
https://www.youtube.com/watch?v=yWw6q6fRnnI

urca

[FaTcLA]

Scusate se entro di traverso e male nella discussione..
Si sa niente quando ci saranno dei price cut delle b650?
Mi stavo facendo due conti per una fascia media per giocare 1440p@144 e sviluppare su ambienti virtualizzati docker:

- 5700x (trovato nuovo a 230) + una buona b550(~120) + 32gb(~150) + adattatore am4 per wb xspc (~30) = ~550 per il blocco
- 7600x (325) + b650 (min 280) + 32gb(min 150 senza heatsink) + wb (~100) = ~ 850 per il blocco, mi sembra un po' tantino, secondo voi i prezzi calano significativamente se aspetto qualche mese oppure devo rassegnarmi all'inflazione?

altra domandina, Il wb am4 é compatibile con socket am5?

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se tu ci vuoi vedere 5% di differenza, libero di farlo.

Ho scritto 5% o 10%? Ho detto che il gap c'è ma non è così ampio (tipo >50%)

[deccab189]

Originariamente inviato da Nowhere

ottimo riassunto, a sto punto aspetto il 58003d che cali e sara' mio fino ai 7xxx3d dove faro' l'upgrade, prima si va di scheda video, ma escono il 4? Comunque il 13900k e' assurdo, guardatevi il capellone

urca

Il capellone ha scritto una rettifica sul suo canale, ha inserito nel grafico il numero ottenuto con un softwater diverso mentre il resto è su blender. Diciamo che migliora ma non di molto, almeno non è ultimo :


"One correction in 13900K review: We just noticed the power efficiency chart contains a charting error. This error doesn't change any of our conclusions (CPU is still 300W, after all, and the rest of the results are plotted correctly). However, there is an error, and we make sure everyone knows about any mistakes we make and their corrections ASAP when we identify them! Here's the correction:

I accidentally plotted the power efficiency for a different test for the 13900K, but the chart is for Blender -- so the numbers are correct but they're for the wrong software. That particular chart should be between 32.5-37.0, depending on if you calculate it warm or cold. This means it is still one of the least efficient entries on the chart, but not as bad; the 12900K is actually slightly less efficient than the 13900K here, not more. Sorry for that. This is the only error we're aware of and, again, the numbers are right but the 13900K result for the Blender chart is different. My mistake and thank you for the patience these last few weeks with the heavy review cycle! Video is otherwise correct. Thanks! - Steve"

[LurenZ87]

Originariamente inviato da FaTcLA

Scusate se entro di traverso e male nella discussione..
Si sa niente quando ci saranno dei price cut delle b650?
Mi stavo facendo due conti per una fascia media per giocare 1440p@144 e sviluppare su ambienti virtualizzati docker:

- 5700x (trovato nuovo a 230) + una buona b550(~120) + 32gb(~150) + adattatore am4 per wb xspc (~30) = ~550 per il blocco
- 7600x (325) + b650 (min 280) + 32gb(min 150 senza heatsink) + wb (~100) = ~ 850 per il blocco, mi sembra un po' tantino, secondo voi i prezzi calano significativamente se aspetto qualche mese oppure devo rassegnarmi all'inflazione?

altra domandina, Il wb am4 é compatibile con socket am5?

Stesso mio ragionamento, ho preso un Ryzen 7 5700x a 230€ spedito, con la differenza che a 290€ mi ci è uscita una X570 top di gamma con 32Gb di ram a 3777Mhz.


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[Asgard2022]

In tutto questo però c'è da dire una cosa positiva, almeno una, ovvero che finalmente si ha una concorrenza a livello prestazionale come non la si vedeva da un po di anni, qualcuno asseriva che zen4 avrebbe asfaltato di brutto raptor e invece (per fortuna) non è cosi.
Magari ci sono veramente persone in giro che vogliono che AMD regni sovrana in tutto e per tutto, ma non capisco questo ragionamento.. io penso che se non si ha concorrenza non si cresce non si matura e soprattutto si avranno prezzi folli come è stato con zen3.
Io direi che a conti fatti, il vincitore a questo giro non esiste, mentre nella fascia media sembra che il 13600k sia la cpu killer sia di AMD e di Intel stessa. Con quella cpu ci fai davvero tutto a un prezzo irrisorio rispetto alle top gamma.

[paolo.oliva2]

Zen4 3D

Ryzen 7 5800X3D is the best gaming processor in the market bar none. We are proud of what V-Cache technology is doing for us and we are gonna feature this in Ryzen 7000 series later this year and in the future generation.

AMD's Senior Vice President and General Manager for Client, Saeid Moshkelani

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...s-2023-unveil/

Pressochè ufficialmente Zen4 3D sarà presentato al CES il 5 gennaio 2023. Zen4 3D consentirà l'OC.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen4 3D



https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...s-2023-unveil/

Pressochè ufficialmente Zen4 3D sarà presentato al CES il 5 gennaio 2023. Zen4 3D consentirà l'OC.

presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

In tutto questo però c'è da dire una cosa positiva, almeno una, ovvero che finalmente si ha una concorrenza a livello prestazionale come non la si vedeva da un po di anni, qualcuno asseriva che zen4 avrebbe asfaltato di brutto raptor e invece (per fortuna) non è cosi.
Magari ci sono veramente persone in giro che vogliono che AMD regni sovrana in tutto e per tutto, ma non capisco questo ragionamento.. io penso che se non si ha concorrenza non si cresce non si matura e soprattutto si avranno prezzi folli come è stato con zen3.
Io direi che a conti fatti, il vincitore a questo giro non esiste, mentre nella fascia media sembra che il 13600k sia la cpu killer sia di AMD e di Intel stessa. Con quella cpu ci fai davvero tutto a un prezzo irrisorio rispetto alle top gamma.

Io sinceramente questa "paura" di monopoglio da parte AMD non la vedo assolutamente, dal momento che comunque le ditte che producono e commercializzano sono fondamentalmente 2, e AMD non è certamente la ditta che può assumere una posizione di monopolio quanto lo può, invece, avere Intel in quanto l'UNICA a possedere FAB.

Tolto questo, diciamo pure che (pare) che il taskmanager di windows 11 penalizzi Zen4 negli FPS (postato addietro) e chissà perchè proprio in concomitanza con la commercializzazione di Raptor, proprio come successo con Zen3 2 settimane prima della commercializzazione di Alder.

Mettere sullo stesso piano Intel e AMD, mi pare eccessivo... visto che Intel ha ovviamente PAGATO Microsoft per distribuire Windows 11 con Taskmanager già bello che pronto per un Alder non ancora commercializzato, perchè nessuna ditta commercialmente danneggerebbe le prestazioni di CPU già presenti sul mercato a favore di un prodotto neppure commercializzato. Rendiamoci conto che Microsoft per mettere a punto lo scheduler di Windows per Zen, mi pare ci abbia messo 2 anni. Ovviamente, se sia stato voluto o meno è difficile da dire, però se fosse stato voluto, AMD per certo non ha dindi sufficienti per farlo, contrariamente ad Intel. Quindi avere paure di monopolio su AMD con 25% di mercato, quando Intel ne ha il 75%, ha dalla sua la maggior parte di recensori (la pubblicità è un piatto su cui le varie testate mangiano e bene, e non si sputa dove si mangia) ed un passato di cause legali ENORME. A confronto AMD è DASH, più bianco non si può.

Sarà una mia impressione, non lo dico nè per flammare nè per ironia... ma quando leggo una rece su AMD, e a seguito quelle Intel, mi pare di vedere dei metri di giudizio e delle focalizzazioni che per AMD mi suonano come bicchiere mezzo vuoto, mentre per Intel mezzo pieno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti

Ho già postato addietro che come rumors alla presentazione delle VGA RDNA3 PCI5, si prevederebbe una demo sia su Zen4 liscio che su Zen4 3D, ma essendo un rumors, non l'ho ripetuto perchè mi avrebbero attaccato tutti quelli "Raptor the best for game" perchè gli rovinerei la festa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da microbacillus

Dunque, alla luce dei fatti , il 7950x la massima efficienza la ottiene a 125W , con una considerevole differenza di prestazione sul 13900K a stesso consumo. A ppt inferiori o superiori la differenza si assottiglia, ma il 7950x resta sempre il miglior acquisto tra i 2 , da qualsiasi parte lo si voglia guardare: è per questo che Amd non ha tirato fuori un 24 core... non serve ancora per la leadership. E c'è da ricordare che Raptor nasce su una piattaforma MORTA .
In idle alcune testate danno parecchio consumo in più per Raptor per l'intera piattaforma, mentre altre no, quindi probabilmente dipenderà dalla mb usata e dalle impostazioni assegnate di default (o bisogna vedere semmai dipenda dalla memoria montata...).

Per quanto riguarda le temperature raggiunte delle 2 cpu, diciamo che si equivalgono, quindi i detrattori dei 95°max del 7950x devono ritrattare...

Per il prezzo e le prestazioni raggiunte, nei giochi ci saranno una valanga di 13600K venduti, utilizzabili bene anche per altro. Se il prezzo del 13700K non sarà molto più alto, magari sarà abbastanza efficace anche quello, ma in quel caso i core E sarebbero solo d'intralcio e servirebbero solo a far aumentare (ULTERIORMENTE) i consumi inutilmente (nei giochi).
Il 7700x e 7600x devono calare di prezzo.
Il prossimo 7700x3D sarà il giusto processore per i giochi, che ribalterà di nuovo i grafici: ma non dovrà avere un prezzo esagerato.

Se Amd usciva subito e solo con le versioni 3D (tutte) , Raptor poteva anche saltare.. e avrebbe potuto farlo, ma dietro ci saranno motivi (accordi?) commerciali...

Per chi ha AM4 e vuole solo giocare (a millemila fps), conviene ancora prendere un 5800x3D e rivenderlo quando le mobo e ddr5 caleranno di prezzo, magari alla prossima gen sia di Intel che Amd

Ottimo sunto che condivido.

Per il discorso Zen4 3D, non dimentichiamoci che sono ditte che producono per guadagnare. Per AMD Zen4 3D è uno step aggiuntivo a Zen4, e Zen4 è stato prezzato prima di Raptor. Quindi fondamentalmente Intel ha prezzato Raptor su Zen4 e AMD può prezzare Zen4 3D su Raptor.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ale55andr0

presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti

Quoto.

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[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho già postato addietro che come rumors alla presentazione delle VGA RDNA3 PCI5, si prevederebbe una demo sia su Zen4 liscio che su Zen4 3D, ma essendo un rumors, non l'ho ripetuto perchè mi avrebbero attaccato tutti quelli "Raptor the best for game" perchè gli rovinerei la festa.

"Rumour".

Sempre "rumour", senza esse: non importa se singolare o plurale.

[Hadar]

Ho visto un po' di recensioni sia dei ryzen che dei nuovi intel.
AMD a sto giro ha perso la gen, il 7600x e il 7700x secondo me a quei prezzi erano imbarazzanti anche prima di Raptor lake.
Gli R5 ancora a 6 core non hanno senso imho, soprattutto vedendo quello che ti offre la concorrenza.
Adesso l'unica strada percorribile è quella di tagliare tutto il listino, almeno di un centone direi e se possono, anche di fare abbassare il prezzo delle mobo, scandaloso.
Sulle RAM non possono farci nulla, quindi amen.

Per quanto riguarda i nuovi 3D, prima di marzo/aprile neanche li vediamo imho.

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[bagnino89]

Originariamente inviato da Hadar

Ho visto un po' di recensioni sia dei ryzen che dei nuovi intel.
AMD a sto giro ha perso la gen, il 7600x e il 7700x secondo me a quei prezzi erano imbarazzanti anche prima di Raptor lake.
Gli R5 ancora a 6 core non hanno senso imho, soprattutto vedendo quello che ti offre la concorrenza.
Adesso l'unica strada percorribile è quella di tagliare tutto il listino, almeno di un centone direi e se possono, anche di fare abbassare il prezzo delle mobo, scandaloso.
Sulle RAM non possono farci nulla, quindi amen.

Per quanto riguarda i nuovi 3D, prima di marzo/aprile neanche li vediamo imho.

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

Perderanno parecchio market share se non intervengono subito... Peggio per loro. Lisa ci ha voluto fare la cresta.

[robe64]

Fino a ieri per un utilizzo medio veniva consigliato 5600x/b550/16-32gb ram.
Leggendo diversi post sembra che un 6 core sia oggi insufficiente o che il socket am4 sia superato, quando molti di noi usano ancora sistemi 2014-2020 con buona soddisfazione.
Secondo me le piattaforme am5 sono ad oggi immature, troppo costose e con problemi che vengono venduti come normale funzionamento (95°). Lo stesso vale su intel serie 13 che di fatto è il canto del cigno di Alder.
A questo punto meglio am4 che darà soddisfazioni per almeno 4-5 anni a prezzi ragionevoli. Fra 4-5 anni rysen 7000 e le attuali mobo am5 saranno superate come oggi lo sono le b320 e a quel punto am5/ddr5 saranno mature.

Discorso diverso se le mobo b650 scenderanno nella fascia 150-200 e le cpu 7000 avranno un taglio di 100 euro buoni buoni.