[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

il tjmax è la massima temperatura safe dopo inizia a tagliare le frequenze, cosi è zen4, cosi è zen3, cosi è intel

https://www.amd.com/en/product/12151

la tjmax di zen4 default è 95gradi come riportato dal sito amd, a me è 100 default ma posso modificarla da bios da 90 a 115

Che se overclocchi si disattiva e passa a 105° (che è il vero Tjmax). Che AMD dichiari 95° come limite di funzionamento nella pagina del prodotto per un funzionamento a def, è ovvio, in quanto è la temperatura max di funzionamento. Ma AMD ha anche dichiarato che NON E' la temperatura max, cosa che tu continui a non voler comprendere, nonostante lo riporti Anand, Technopower e altri.

Non è un mio problema se non lo vuoi capire, l'importante è che non continui la disinformazione di dire che siccome il tuo Alder lo tieni a -10° rispetto ai 100°, così deve essere anche per Zen4... max 85° se non 80°. Quello che tu puoi fare (o non puoi fare) con Alder, è indifferente... non ha nulla a che vedere con Zen4.

Evito di spiegarti il perchè dei 95° e non 105° (per l'algoritmo di massimo boost da 4 a 6 core (e non su 1)), perchè tanto sarebbe inutile.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che se overclocchi si disattiva e passa a 105° (che è il vero Tjmax). 95° AMD lo riporta per il funzionamento a def.

Non è un mio problema se non lo vuoi capire, l'importante è che non continui la disinformazione di dire che siccome il tuo Alder lo tieni a -10° rispetto ai 100°, così deve essere anche per Zen4 (perchè ovviamente Intel non può avere una temp massima inferiore ad AMD).

no tu stai negando che il tjmax è 95gradi, cribbio lo scrive amd sul sito, che significa sblocchi il vero potere XD

è 95gradi, lo vedi che tutti i zen4 tagliano le frequenze arrivati a 95gradi anzichè continuare ad aumentare le temp?



lo vedi che scende a 3.2 ma non supera i 95gradi?

ecco quello è il tjmax


allora perchè io posso mettere 115nel bios se uno mi chiede quant'è il tjmax intel cosa gli dovrei rispondere 115? gli rispondo quello che dice intel, ovvero 100gradi

[paolo.oliva2]

Leggiti cosa significa TjMax da Wikipedia e rifletti.

TjMax è la temperatura max di giunzione, oltre NON si può andare.

https://www-techpowerup-com.translat...t&_x_tr_pto=sc
Qui c'è un OC del 7950X a 115°

Come fai ad arrivare a 115° se la Tjmax fosse 95°?

Ed infatti ANCHE LORO riportano

AMD afferma che Tj.Max è di 95 °C per i core. Questa soglia di temperatura è per la "vita" della CPU, dove è possibile superarla fino a 115 °C prima che il sistema si spenga. Ciò degraderà la CPU in un periodo di tempo più breve, ma 95 °C è perfettamente accettabile e progettato per funzionare a questa temperatura

.

Quindi, Tjmax = 115°, temperatura di funzionamento garantita che AMD imposta a 95° è un'altra cosa, ma il TjMax rimane comunque 115°.
Ed infatti la stessa AMD riporta che 95° non è la Tjmax massima, cosa che ti ho già postato come riporta Anand.

AMD ovviamente ti da' una garanzia per un funzionamento di Zen4 per X tempo a 95° 24h su 24 e 7 giorni su 7, ma se a me non frega una tozza, lo posso tenere a 114,9° perchè la TjMax è 115°, cosa IMPOSSIBILE se il TjMax fosse 95°, cosa che tu continui a non voler comprendere.

[nessuno29]

Mi pare logico che non stiano vendendo, mancano le mobo da 100 euro...la meno costosa imbottita comunque di cose che non userò mai costa 300 euro ahah

[microbacillus]

Originariamente inviato da nessuno29

Mi pare logico che non stiano vendendo, mancano le mobo da 100 euro...la meno costosa imbottita comunque di cose che non userò mai costa 300 euro ahah

Sono d'accordo! Anche se è tanto per un 6 core, la gente comprerebbe subito un 7600x anche a 375,40€ (dal sito AMD), ma poi spendere MINIMO altrettanto per una m/b (per un 6 core...) è da pazzi!
Avrebbero almeno dovuto far uscire subito le B650! .....tipo una TomaHawk allo stesso prezzo di una B550.......

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Leggiti cosa significa TjMax da Wikipedia e rifletti.

TjMax è la temperatura max di giunzione, oltre NON si può andare.

https://www-techpowerup-com.translat...t&_x_tr_pto=sc
Qui c'è un OC del 7950X a 115°

Come fai ad arrivare a 115° se la Tjmax fosse 95°?

Ed infatti ANCHE LORO riportano
.

Quindi, Tjmax = 115°, temperatura di funzionamento garantita che AMD imposta a 95° è un'altra cosa, ma il TjMax rimane comunque 115°.
Ed infatti la stessa AMD riporta che 95° non è la Tjmax massima, cosa che ti ho già postato come riporta Anand.

AMD ovviamente ti da' una garanzia per un funzionamento di Zen4 per X tempo a 95° 24h su 24 e 7 giorni su 7, ma se a me non frega una tozza, lo posso tenere a 114,9° perchè la TjMax è 115°, cosa IMPOSSIBILE se il TjMax fosse 95°, cosa che tu continui a non voler comprendere.

mo siamo passati da 105 a 115, diciamo che è un po variabile sta tjmax

che devo leggere su wikipedia?

[Gundam1973]

Mi sembra di stare a leggere il TH di RDNA1 quando ci si facevano 1000 seg%e sul Tj ....

Direi che il Tj 95 della slide sono probabilmente riferiti al carico max @def di 170w....se sali in OC...sale il Tj....cosi...a naso...

Da quel che leggo in giro mi pare di capire che AMD ha "stravolto" l'uso del Tj...prima SE ci si arrivava andava si andava in throttling ora ci si deve arrivare costanti per avere la resa ottimale.

Come al solito AMD non perde occasione per tirarsi la zappa sui piedi da sola lato marketing.

[[K]iT[o]]

In realtà anche su Vermeer se metti un tetto di temperatura col PBO2 non è che vai in "throttling", nel senso che non crolla nulla, si perde poco e niente se non si esagera verso il basso. Il sistema attuale interviene numerose volte per secondo.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

In realtà anche su Vermeer se metti un tetto di temperatura col PBO2 non è che vai in "throttling", nel senso che non crolla nulla, si perde poco e niente se non si esagera verso il basso. Il sistema attuale interviene numerose volte per secondo.

si...era solo x semplificare il concetto...

cmq aldila di tutto...direi belle bestioline questi nuovi proci!

Ma fortuna che non ho esigenze di upgrade!

[terranux]

insomma 95° ottimo anzi perfetto. il problema è che ci arriva con qualsiasi cooler. vanno downvoltati per forza. ecco il succo. ok perde poco ok. ma a me non mi garba che a default con un dissi da 100 e passa euri deve perdere anche poco. ho saltato intel per quello ed ora mi ritrovo anche amd.

[Feidar]

Originariamente inviato da terranux

insomma 95° ottimo anzi perfetto. il problema è che ci arriva con qualsiasi cooler. vanno downvoltati per forza. ecco il succo. ok perde poco ok. ma a me non mi garba che a default con un dissi da 100 e passa euri deve perdere anche poco. ho saltato intel per quello ed ora mi ritrovo anche amd.

Non capisco quale sia il problema: se funzionano a queste temperature di design, a voi cosa cambia?

[nessuno29]

Originariamente inviato da microbacillus

Sono d'accordo! Anche se è tanto per un 6 core, la gente comprerebbe subito un 7600x anche a 375,40€ (dal sito AMD), ma poi spendere MINIMO altrettanto per una m/b (per un 6 core...) è da pazzi!
Avrebbero almeno dovuto far uscire subito le B650! .....tipo una TomaHawk allo stesso prezzo di una B550.......

Esattamente, all'epoca presi una B450rog strix F il minimo pagandola 90 euro su Amazon, ed offre già tutto ciò che mi serve, due slot ram, uno slot ssd, uno slot gpu, e lo slot 1x per la mia scheda wifi fine.

[Portocala]

Originariamente inviato da microbacillus

Sono d'accordo! Anche se è tanto per un 6 core, la gente comprerebbe subito un 7600x anche a 375,40€ (dal sito AMD), ma poi spendere MINIMO altrettanto per una m/b (per un 6 core...) è da pazzi!
Avrebbero almeno dovuto far uscire subito le B650! .....tipo una TomaHawk allo stesso prezzo di una B550.......

Il problema alla base è la poca distinzione tra B e x. infatti le x570 sono state cannibalizzate dalle B550. Motivo per cui sono usciti con le x670 e non le B650. Fortunatamente si sono tirati la zappa sui piedi e spero abbiano imparato qualcosa.

1000 euro per CPU+Mobo+Ram ENTRY LEVEL non ha senso, è vergognoso.

[Varg87]

Vedete il lato positivo, almeno non c'é pure il rumore del raffreddamento attivo sul chipset.
Dalla regia mi dicono che quello sul processore basta e avanza.

[nessuno29]

Originariamente inviato da Portocala

Il problema alla base è la poca distinzione tra B e x. infatti le x570 sono state cannibalizzate dalle B550. Motivo percui sono usciti con le x670 e non le B650. Fortunatamente si sono tirati la zappa sui piedi e spero abbiano imparato qualcosa.

1000 euro per CPU+Mobo+Ram ENTRY LEVEL non ha senso, è vergognoso.

Tanto tutto il settore tech si accorgerà che il periodo delle vacche grasse è finito, ed adegueranno i prezzi di conseguenza.

[paolo.oliva2]

Facendo un discorso senza bandiera e senza dare colpe a destra e a manca, è un po' la naturale evoluzione degli eventi.

Le CPU hanno aumentato a dismisura i consumi, e questo costa, sia come affinamento PP, come package, come costo progettuale mobo, come VRM e come dissipazione.

Hanno inserito PCI5, ma cacchio, ancora devono uscire proci server con PCI5, proci con 128 core e 256 core se 2P, e l'entry-level desktop ha il PCI5 con un X6?

Se confrontiamo una X670E ad una mobo Threadripper per Zen2, mobo che costavano da 350€ a salire, una X670E non ha nulla di meno ma tutto di più.
Ha un I/O più "corposo", ha il PCI5, ha una parte alimentazione che penso superi i 280W ppt di un X64 Zen2... come può costare meno?

Lo scompenso è tutto qui... a me del PCI5 non frega NULLA, col cacchio che penso ad un SSD PCI5, per le VGA basterebbe il PCI4, ma se hai il PCI5 sei figo, il problema è che l'hanno fatto per il mercato entry-level, per TUTTI.

Non c'è una logica in tutto ciò... il desktop entry-level deve partire dal basso, con consumi bassi, I/O basso, il tutto proporzionato ad un X4/X6, per poi magari accontentare anche chi vuole più core senza andare di fascia alta desktop (Threadripper, esempio).
In teoria una X670E + 7950X la si potrebbe inquadrare come un sistema simile al Threadripper (quando aumenteranno i core), ma abbiamo un 7600X che è un X6 ma come consumi è un X16 5950X, non è più il 65W TDP... e magari su quella mobo ci si monterà la VGA da 450W pompa nini.

In contemporanea c'è la crisi (meno soldi da spendere) e la bolletta alle stelle. Praticamente siamo come dei sedicenni (almeno io) che decidono di fare le vacanze in camping, e siamo in Costa Azzurra con solo hotel a 5 stelle , e almeno io la vacanza la vorrei fare... anche se matusa.

[ombramortale]

Qualche test lato gaming (7950X VS 5800X3D VS 12900K):

https://www.youtube.com/watch?v=u8dy...l=FrameChasers

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Varg87

Vedete il lato positivo, almeno non c'é pure il rumore del raffreddamento attivo sul chipset.
Dalla regia mi dicono che quello sul processore basta e avanza.

Lato chipset sono passati da 12nm a 6nm, quindi la dissipazione dovrebbe essere meno esigente... ma lato VRM le mobo Threadripper per supporto 280Wppt avevano 2 ventole per raffreddare i VRM, qui siamo a 230W senza ventole... personalmente non so che dimensione ha la dissipazione passiva (se doppia o uguale alle mobo Threadripper), ma per essere passiva, dovrebbe essere enorme. Io 2 ventoline le metterò comunque.

[microbacillus]

Originariamente inviato da Portocala

Il problema alla base è la poca distinzione tra B e x. infatti le x570 sono state cannibalizzate dalle B550. Motivo per cui sono usciti con le x670 e non le B650. Fortunatamente si sono tirati la zappa sui piedi e spero abbiano imparato qualcosa.

1000 euro per CPU+Mobo+Ram ENTRY LEVEL non ha senso, è vergognoso.

Anche precedentemente (all'uscita di AM4) è uscito prima il chipset X370 e poi le altre dopo,
eppure c'erano X370 anche a 140€ ....
Poi le X470 a prezzi simili ....
Per le X570 c'erano economiche (ma facevano schifo lato mosfet) e buone (ma dai 300€) .....
Ora sotto i 300€ nulla! Neanche schifose!

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da nessuno29

Tanto tutto il settore tech si accorgerà che il periodo delle vacche grasse è finito, ed adegueranno i prezzi di conseguenza.

Infatti Hardware Unboxed ne parla:

https://www.youtube.com/watch?v=GNypS8DgFoY

Hanno rilasciato prodotti premium in periodo dove, a livello globale, tutti si preoccupano... anche Nvidia non penso che se la passi molto meglio..

Ad un certo punto o si accontenta dei prodotti sugli scaffali o taglierà i prezzi

Anche le azioni in borsa hanno perso quasi il 30%...