[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[s12a]

Magari in futuro riescono ad infilare una mini vapor chamber nello spesso IHS?

[alethebest90]

le aziende serie come noctua regalano gli adattatori per i nuovi socket, non si poteva fare cosi direttamente ?

[deccab189]

Sarebbe interessante avere qualche informazione del perchè della scelta delle dimensioni del socket (uguale a AM4) che ha comportato lo spostamento in alto dei componenti che potevano essere messi sotto e tutto il tema dello spazio per i chiplet. E' vero che si voleva fare riutilizzare i dissipatori ma queste sono spese che spettano al cliente.

Forse avrebbe aumentato ancora i costi della piattaforma, ma in ottica futura limiti l'aggiornabilità (vedi numero di chiplet). L'unica cosa che mi viene in mente è che l'attuale offerta di 3d chip è solo all'inizio (cache) e che il prossimo passo è di passare ad impilare anche la parte logica avendo ccd in verticale

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora è molto più semplice.

techpowerup



Quindi dov'è il problema?

https://www.techpowerup.com/review/a...al-throttling/

anandtech



https://www-anandtech-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

Se credi ad AMD come hai scritto, lo dice AMD.

P.S.
Fortuna che l'avevo postato 2 giorni fa, ed avevo aggiunto:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=76113

l argomento della discussione non è "cosa accade se la cpu resta a 95gradi" ma "quanto è il tjmax della cpu", io dico 95gradi,amd 95gradi

e tu

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sbagli.
La temperatura max di giunzione di Zen4 è 115°

ripeto, dal sito amd


Max. Operating Temperature (Tjmax)
95°C

[Randa71]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ancora una volta mi tocca ricordare che i famosi -20° NON sono ottenuti tramite il semplice delidding della CPU, ma ANCHE usando metallo liquido ed un custom loop.

Poi, che sull'HIS più spesso abbiano toppato, non mi pare che lo stia negando nessuno, ma se il produttore di garantisce che la T di funzionamento è quella, cui prodest?

non c'è bisogno che ti ripeti perchè direi che è scontato che non è il semplice delid della CPU....come è scontato il metallo liquido e tutto il resto. Il punto è che se deliddi e lo metti in condizioni ottimali perde 20°. Lo stupore sta in questo. Con le altre CPU, Ryzen compreso, non hai mai avuto 20° in meno con il delidd, a parte i casi della pasta del capitano. Questo è il punto. Poi perchè abbiano fatto questa scelta non lo so. rimane cmq il fatto oggettivo. Poi posso non essere d'accordo? Al netto che non succede nulla alla CPU.

[parcher]

edit

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Randa71

non c'è bisogno che ti ripeti perchè direi che è scontato che non è il semplice delid della CPU....come è scontato il metallo liquido e tutto il resto. Il punto è che se deliddi e lo metti in condizioni ottimali perde 20°. Lo stupore sta in questo. Con le altre CPU, Ryzen compreso, non hai mai avuto 20° in meno con il delidd, a parte i casi della pasta del capitano. Questo è il punto. Poi perchè abbiano fatto questa scelta non lo so. rimane cmq il fatto oggettivo. Poi posso non essere d'accordo? Al netto che non succede nulla alla CPU.

C'è bisogno di ripetersi ogni volta che passa un'informazione potenzialmente errata... delidare non è un'operazione semplice ma sono abbastanza convinto che presto arriverà in vendita il kit del crucco e qualche shop si offrirà in vendita CPU direttamente deliddate. Quindi potenzialmente chiunque si può portare a casa una CPU cabriolet, poi la monta sulla scheda madre e non ottiene i -20°.

Poi, che sia un dato "oggettivo" non lo nega nessuno, solo che l'informazione deve essere data completa.
Non ho capito chi non saresti d'accordo... io lo scrivo da una settimana che avrebbero fatto meglio a fare l'HIS più sottile, sai cosa gliene cale a chi spende 800€ di CPU e mettercene sopra altri 100€ per un AIO...

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da alethebest90

le aziende serie come noctua regalano gli adattatori per i nuovi socket, non si poteva fare cosi direttamente ?

Quindi secondo te AMD avrebbe dovuto COSTRINGERE i produttori di dissipatori a regalare le staffe nuove?

[narniagreen]

la serie 7000 francamente è inutile, meglio aspettare i 3d fra 6 mesi che saranno ottimizzati lato bios e nella costruzione dell'his, davvero imbarazzante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

@Paolo:
al netto che come dice AMD non sarei preoccupato per i 95° quindi li considero normali (poi sai ci sarebbe da discutere sul fatto che stando così la situazione cosa vi aspettavate che dicesse AMD???? Poteva solo dire quello che hanno detto: non preoccupatevi che è tutto normale....), rimane il fatto incontrovertibile che levando IHS la temp scende di 20 gradi.......Quindi? Conseguentemente forse qualche cosa potevano migliorarla....perchè IHS gli fa proprio da muro termico o quasi.
come era una schifezza la pasta del capitano che veniva messa da Intel in assenza di concorrenza...per par condicio
Un minimo di messa in discussione e non di fede cieca bisogna sempre averla, anche nei confronti della propria marca preferita...almeno io la penso così

Randa, non è fatto di avere una fede cieca, perchè ciò che compri è in garanzia e AMD se ne deve assumere le responsabilità... e per non dover sostituire tutto in garanzia, mi pare stra-ovvio che lo si possa considerare vero. Tra l'altro i 115° massimi riportati da Anand, sono un dato di fatto, cosa impossibile su qualsiasi procio in commercio, con un margine di almeno 15°, cosa che 95° AMD vs 100° Intel mi da' l'impressione di più margine per AMD di quanto ne abbia Intel.

Io non sto difendendo AMD, perchè il prox 7950X col cacchio che lo terrò a 170W TDP, ma non perchè ho paura dei 95°, ma perchè io voglio prestazioni con l'efficienza, i pompa nini non mi importano. Sono puntiglioso, magari troppo? Ma non perchè toccano AMD, ma perchè odio la disinformazione, specialmente quella fissa pro Intel.

Se hai notato, ci sono molti post di gente che vuole acquistare Zen4, ma sono indecisi su quale dissipazione acquistare, perchè hanno recepito 95° come prossimi alla fusione del procio e hanno terrore se un AIO 360 possa bastare o devono andare di custom loop.

E' inutile postare recensioni in cui un 7950X perde un nulla con dissipazione ad aria, quando la pagina dopo c'è sempre chi scrive che 95° sono allucinanti e si deve acquistare un custom loop per cercare di abbassare le temp almeno a 80°.

Sbaglio?

[morespeed]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Quindi secondo te AMD avrebbe dovuto COSTRINGERE i produttori di dissipatori a regalare le staffe nuove?

Secondo me doveva proprio evitare la retro compatibilita' con am4, se il motivo e' quello direi che siamo alla follia sia perchè chi compra 1500/2000 euro di materiale nuovo poco importa di spendere altri 100€ in piu per il dissi, e sia perche' (fosse vero) che i 95° potevano essere meno con altro tipo di his forse hanno commesso un errore enorme specie di marketing!!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

non c'è bisogno che ti ripeti perchè direi che è scontato che non è il semplice delid della CPU....come è scontato il metallo liquido e tutto il resto. Il punto è che se deliddi e lo metti in condizioni ottimali perde 20°. Lo stupore sta in questo. Con le altre CPU, Ryzen compreso, non hai mai avuto 20° in meno con il delidd, a parte i casi della pasta del capitano. Questo è il punto. Poi perchè abbiano fatto questa scelta non lo so. rimane cmq il fatto oggettivo. Poi posso non essere d'accordo? Al netto che non succede nulla alla CPU.

Io penso, anche leggendo un post con un'interessante considerazione sui prox Zen4 3D, che lo spessore dell'HIS sia relativo a QUESTO modello Zen4, e probabilmente è acuito da un'Agesa ancora lungi dall'affinamento ottimale.

Cioè, a prescindere dall'ECO-MODE, abbiamo visto test con undervolt di ~-0,1V a pari frequenza.

Io non metto in dubbio che 2mm in più di HIS influiscano, ma se l'Agesa anzichè un +0,1V fosse più affinato applicando un margine di selezione di +0,05V o +0,02V, probabilmente non staremmo qui a discutere sui +2mm dell'HIS.

Un ultima cosa... chi ha fatto la recensione dei -20°, lavora per chi commercializza kit di delid... io ridimensionerei quei -20°... perchè difficilmente uno sputa nel piatto dove mangia.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da morespeed

Secondo me doveva proprio evitare la retro compatibilita' con am4, se il motivo e' quello direi che siamo alla follia sia perchè chi compra 1500/2000 euro di materiale nuovo poco importa di spendere altri 100€ in piu per il dissi, e sia perche' (fosse vero) che i 95° potevano essere meno con altro tipo di his forse hanno commesso un errore enorme specie di marketing!!!!

E' esattamente il mio pensiero, ma le staffe omaggio o decide di fornirle il produttore del dissipatore (applausi a Noctua, come sempre... si decidessero a fare un AIO, glielo comprerei anche color cacchina stinta), oppure AMD che ci può fare?

[Randa71]

Originariamente inviato da LentapoLenta

C'è bisogno di ripetersi ogni volta che passa un'informazione potenzialmente errata... delidare non è un'operazione semplice ma sono abbastanza convinto che presto arriverà in vendita il kit del crucco e qualche shop si offrirà in vendita CPU direttamente deliddate. Quindi potenzialmente chiunque si può portare a casa una CPU cabriolet, poi la monta sulla scheda madre e non ottiene i -20°.

Poi, che sia un dato "oggettivo" non lo nega nessuno, solo che l'informazione deve essere data completa.
Non ho capito chi non saresti d'accordo... io lo scrivo da una settimana che avrebbero fatto meglio a fare l'HIS più sottile, sai cosa gliene cale a chi spende 800€ di CPU e mettercene sopra altri 100€ per un AIO...

sul fatto di avere una CPU che è costantemente a 95° quando vado giù pesante con il multitasking..a me personalmente non piace

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dav1deser

Improbabile, la cache 3D è pur sempre un chip di silicio, e il silicio ha una conducibilità termica inferiore al rame.
Se lo spessore del die aumentasse a causa della cache, avresti temperature ancora peggiori. Non sono informato a riguardo ma penso che per fare questi stacking, i die vengono rilavorati per ridurne lo spessore, in maniera che in caso di stacking il totale sia uguale all'originale. Intel mi pare avesse fatto qualcosa del genere sui core di 9 o 10 generazione per migliorare le temperature: die più sottile con IHS più spesso.
Tra l'altro già esistono i 5800X3D che non richiedono nulla di particolare rispetto agli altri Ryzen 5xxx, quindi lo spessore della cache non è un problema.



Da https://www.pcmag.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d

ok

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Randa, non è fatto di avere una fede cieca, perchè ciò che compri è in garanzia e AMD se ne deve assumere le responsabilità... e per non dover sostituire tutto in garanzia, mi pare stra-ovvio che lo si possa considerare vero. Tra l'altro i 115° massimi riportati da Anand, sono un dato di fatto, cosa impossibile su qualsiasi procio in commercio, con un margine di almeno 15°, cosa che 95° AMD vs 100° Intel mi da' l'impressione di più margine per AMD di quanto ne abbia Intel.

Io non sto difendendo AMD, perchè il prox 7950X col cacchio che lo terrò a 170W TDP, ma non perchè ho paura dei 95°, ma perchè io voglio prestazioni con l'efficienza, i pompa nini non mi importano. Sono puntiglioso, magari troppo? Ma non perchè toccano AMD, ma perchè odio la disinformazione, specialmente quella fissa pro Intel.

Se hai notato, ci sono molti post di gente che vuole acquistare Zen4, ma sono indecisi su quale dissipazione acquistare, perchè hanno recepito 95° come prossimi alla fusione del procio e hanno terrore se un AIO 360 possa bastare o devono andare di custom loop.

E' inutile postare recensioni in cui un 7950X perde un nulla con dissipazione ad aria, quando la pagina dopo c'è sempre chi scrive che 95° sono allucinanti e si deve acquistare un custom loop per cercare di abbassare le temp almeno a 80°.

Sbaglio?

no non sbagli nel senso che anche se prendi un custom loop non cambierà nulla, a meno che venga scoperchiata, al netto di avere maggiori performance. la cpu o meglio le cpu della serie 7000 sono fatte così, conseguentemente la scelta del dissi non è se prendo il dissi X allora non tocco i 95, ma se prendo il dissi più potente riesce a stare più su di clock e quindi prestazioni migliori. A 95° il procio non fonde perchè AMD ha detto così. Quindi se la paura è questa è una paura infondata, ciò non toglie che a me personalmente non piace avere una cpu sempre ai limiti termici quando la uso al massimo. Diciamo che fino all'altro ieri avere una cpu che è sempre in thermal throttling al massimo carico non era il massimo. oggi prendo atto che non è più così e che lo devo considerare "normale". Forse questo era un aspetto che AMD avrebbe dovuto considerare meglio in termini di marketing. Perchè come me magari anche altri fanno questi pensieri.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

E' esattamente il mio pensiero, ma le staffe omaggio o decide di fornirle il produttore del dissipatore (applausi a Noctua, come sempre... si decidessero a fare un AIO, glielo comprerei anche color cacchina stinta), oppure AMD che ci può fare?

In questo caso sono anche io della stessa idea... una cosa è la retro-compatibilità AM4 X370/X470/X570, tutt'altra il passaggio ad AM5. Visto quanto costano le mobo, non penso che 10€/20€ (sparo un prezzo) per gli adattatori possano rappresentare la discriminante se passare o no ad AM5 .

Anche perchè di suo le AM5 dureranno almeno 4 anni.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso, anche leggendo un post con un'interessante considerazione sui prox Zen4 3D, che lo spessore dell'HIS sia relativo a QUESTO modello Zen4, e probabilmente è acuito da un'Agesa ancora lungi dall'affinamento ottimale.

Cioè, a prescindere dall'ECO-MODE, abbiamo visto test con undervolt di ~-0,1V a pari frequenza.

Io non metto in dubbio che 2mm in più di HIS influiscano, ma se l'Agesa anzichè un +0,1V fosse più affinato applicando un margine di selezione di +0,05V o +0,02V, probabilmente non staremmo qui a discutere sui +2mm dell'HIS.

Un ultima cosa... chi ha fatto la recensione dei -20°, lavora per chi commercializza kit di delid... io ridimensionerei quei -20°... perchè difficilmente uno sputa nel piatto dove mangia.

probabilmente i kit di delidd li fa lui direttamente. In ogni caso da quanto ha mostrato in video queste sono le conclusioni. e tendenzialmente sono portato a crederci

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

sul fatto di avere una CPU che è costantemente a 95° quando vado giù pesante con il multitasking..a me personalmente non piace

Figurati che a me già "rompeva" i 75° di Zen2 sui 65° di Zen1000, a tal punto che dopo nmila test di affinamento Vcore, mi sono arreso, l'ho messo a def (tanto in PBO2 andava di meno con il maledetto tappo degli 88W max) e non ho più guardato la temp procio (non è una battuta, è la sacrosanta verità).

Sto Zen4 ancora è tutto da capire, e poi, tu che hai avuto svariati Zen, sai benissimo che l'Agesa ultimo affinato di solito arriva 3 mesi dopo la commercializzazione del nuovo modello.
Con un X6 o X8, un Vcore +0,05V ti potrà dire 5° in più, ma su 16 core anche 10° e più... Per come è l'efficienza 7950X ora, tra 150W ppt e 230W ppt, in rapporto all'aumento prestazioni, mi pare inguardabile, mi domando che vantaggio commerciale AMD ci possa aver visto... e siccome mi pare troppo stupida questa soluzione, sarei propenso che nuovi affinamenti Agesa non dico che farebbero miracoli ma probabilmente potrebbero giustificare la scelta.

Alzi la mano chi non sarebbe d'accordo che un 7950X oggi come oggi a 125W TDP (170W ppt) sarebbe stata la soluzione migliore.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT
Sto Zen4 ancora è tutto da capire, e poi, tu che hai avuto svariati Zen, sai benissimo che l'Agesa ultimo affinato di solito arriva 3 mesi dopo la commercializzazione del nuovo modello.
si a volte anche dopo. ma in ogni caso, per la mia esperienza e per le schede madri che ho avuto, gli affinamenti agesa non hanno mai portato a cambi radicali del comportamento della cpu.....del tipo 10 ° in meno. Se così fosse direi che non è un affinamento ma un errore nel voltaggio erogato adesso. Dopo che hanno detto che sono CPU pensate così, esce un AGESA nuovo e cala di 10°? Tendenzialmente non ci credo.

Con un X6 o X8, un Vcore +0,05V ti potrà dire 5° in più, ma su 16 core anche 10° e più... Per come è l'efficienza 7950X ora, tra 150W ppt e 230W ppt, in rapporto all'aumento prestazioni, mi pare inguardabile, mi domando che vantaggio commerciale AMD ci possa aver visto... e siccome mi pare troppo stupida questa soluzione, sarei propenso che nuovi affinamenti Agesa non dico che farebbero miracoli ma probabilmente potrebbero giustificare la scelta.

Alzi la mano chi non sarebbe d'accordo che un 7950X oggi come oggi a 125W TDP (170W ppt) sarebbe stata la soluzione migliore.
sicuramente è così, evidentemente raptor cammina parecchio per aver dovuto spingere il clock così tanto. mio parere

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