[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sa comunque che chi è sensibile al rumore, abbia poca scelta. Proci da oltre 200W non sono per lui. Meglio si prenda un mobile, ma non quelli da 125W, altrimenti non cambia nulla.

Certo però che anche quando il modello da 105w arriva a 95 e passa gradi....

Non si tratta solo di consumi in senso assoluto

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Certo però che anche quando il modello da 105w arriva a 95 e passa gradi....

Non si tratta solo di consumi in senso assoluto

70mm2

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Certo però che anche quando il modello da 105w arriva a 95 e passa gradi....

Non si tratta solo di consumi in senso assoluto

E' psicologico. . Esempio io ero abituato a tenere il procio a temp ben più basse di quelle a cui lavorava Zen2. Il bello è che con una Tamb di 40°, ci vuole un nulla anche con un 3700X 65W TDP a superare i 60°, e mi era venuta la fissa di downvolt, eco-mode e quant'altro.
Un bel giorno mi sono alzato e ho detto basta. Ho rimosso tutti i sensori software/hardware, ho messo il procio a def, e amen.

Zen4 ovviamente non l'ho provato, ma avendo la stessa medesima logica di CPB (Core Performances boost), conviene lasciarlo a def (o al limite in PBO) senza andare di OC manuale per l'MT ad una frequenza fissa, perchè la differenza tra massima frrequenza turbo e massima frequenza con carico su tutti i core è molta.

----
Per spiegarmi meglio, il 3700X aveva una frequenza max boost di 4,4GHz e sotto carico girava a 4,2/4,250GHz. Con settaggio OC manuale a frequenza fissa, poteva stare sui 4,3GHz e potevi assegnare un Vcore più basso, così guadagnavi qualche decina di MHz. Ovviamente per me che lavoro in MT, conta più 30MHz in MT con carico 100% e rinunciavo ai 4,4GHz massimi del turbo.
Con Zen3 ed ancor più con Zen4, non vai a perdere un boost di 500MHz per guadagnare 50MHz di frequenza MT.
....

Allora tieni il procio a def., e se tieni il procio a def (o in PBO, senza disabilitare il limite di temp procio), sai che funzia così e amen.
Il prb 95° l'hai solamente con carico 100% su tutti i core, situazioni game i similari, un 7950X con 16 core 32TH a 95° non lo vedrai in game mai se non lo occhi.
Quindi ti basta controllare se ci sono cali di frequenza per capire se la dissipazione la devi aumentare o va bene così... (i giri delle ventole).

Comunque ti dico una cosa. Ho letto su Raptor ed Intel dichiara +41% su Alder a 253W.
Se confermato, non ho alcun problema a dire che AMD avrebbe toppato alla grande.
Il motivo è semplicissimo. Con un 7950X a 65W TDP che è il 67% più efficiente di un 5950X, e con la fascia base Threadripper che hai segato, al momento o ti prendi un Threadrippoer 5000 e spendi una fortuna, o prendi un 7950X a 230W che puoi downcloccare. Ma che cacchio, ha il silicio per commercializzare un X24 con le contropaXXe, e butti fuori un X16 occato?

Non solo... ma la cosa più idiota, è un Zen4 liscio che se Intel ha dichiarato il giusto, starebbe sotto a Raptor in FPS. A che pro? Posso capire che puoi commercializzare Zen4 3D, ma questi Zen4 lisci, come li smolli?

[amon.akira]

alla fine il tdp piu azzeccato era 125w (170ppt) o 140w (190ppt) per il 7950x

per il 7700x ci avrei visto meglio un 90tdp 120ppt

intel anche avrebbe potuto limare il pl2 i9 a 220w e lasciare invariato i5 150w e i7 190w

tanto poi chi vuole fa oc

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' psicologico. . Esempio io ero abituato a tenere il procio a temp ben più basse di quelle a cui lavorava Zen2. Il bello è che con una Tamb di 40°, ci vuole un nulla anche con un 3700X 65W TDP a superare i 60°, e mi era venuta la fissa di downvolt, eco-mode e quant'altro.
Un bel giorno mi sono alzato e ho detto basta. Ho rimosso tutti i sensori software/hardware, ho messo il procio a def, e amen.

Zen4 ovviamente non l'ho provato, ma avendo la stessa medesima logica di CPB (Core Performances boost), conviene lasciarlo a def (o al limite in PBO) senza andare di OC manuale per l'MT ad una frequenza fissa, perchè la differenza tra massima frrequenza turbo e massima frequenza con carico su tutti i core è molta.

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Per spiegarmi meglio, il 3700X aveva una frequenza max boost di 4,4GHz e sotto carico girava a 4,2/4,250GHz. Con settaggio OC manuale a frequenza fissa, poteva stare sui 4,3GHz e potevi assegnare un Vcore più basso, così guadagnavi qualche decina di MHz. Ovviamente per me che lavoro in MT, conta più 30MHz in MT con carico 100% e rinunciavo ai 4,4GHz massimi del turbo.
Con Zen3 ed ancor più con Zen4, non vai a perdere un boost di 500MHz per guadagnare 50MHz di frequenza MT.
....

Allora tieni il procio a def., e se tieni il procio a def (o in PBO, senza disabilitare il limite di temp procio), sai che funzia così e amen.
Il prb 95° l'hai solamente con carico 100% su tutti i core, situazioni game i similari, un 7950X con 16 core 32TH a 95° non lo vedrai in game mai se non lo occhi.
Quindi ti basta controllare se ci sono cali di frequenza per capire se la dissipazione la devi aumentare o va bene così... (i giri delle ventole).

Comunque ti dico una cosa. Ho letto su Raptor ed Intel dichiara +41% su Alder a 253W.
Se confermato, non ho alcun problema a dire che AMD avrebbe toppato alla grande.
Il motivo è semplicissimo. Con un 7950X a 65W TDP che è il 67% più efficiente di un 5950X, e con la fascia base Threadripper che hai segato, al momento o ti prendi un Threadrippoer 5000 e spendi una fortuna, o prendi un 7950X a 230W che puoi downcloccare. Ma che cacchio, ha il silicio per commercializzare un X24 con le contropaXXe, e butti fuori un X16 occato?

Non lo puoi fare un x24 MCM a 3 CCD, in quanto dovresti rivedere l'I/O, ingrandirlo per i collegamenti e creare una struttura per 3 CCD, neppure in campo epyc fanno chip dispari, quindi dovresti partire con 4 CCD.
Un 7600xt poi te lo dovrebbero far pagare ancora di più, visto che si porta dietro tutti i costi. Infatti già ora il primo CCD, non è conveniente.

Anche rivedere i CCD, considerando che i collegamenti sono a 12mm2, dovresti aumentare la l2 a 48mb ed il CCD a 100mm2 esatti.


Qua dovresti rivedere completamente i CCD da epyc, ed i costi salirebbero notevolmente, per doppio progetto.
100+ 100 (5nm)+ 125 di I/O

Essendo tu progettista AMD, raddoppieresti i costi, i transistor, levare appetibilità epyc dove fai i big money, solo per avere la barretta più lunga di un 7nm?
No perchè, se poi un x24 devi venderlo a 2000$ per fare margine, ti serve poco.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io suggerirei una lettura della rece Anand su Zen4, onde evitare poist idioti.

https://www.anandtech.com/show/17585...he-high-end/20

Alcune sintesi



Abbastanza superiori dei 5GHz/5,1GHz che si volevano affibiare.
Scalda... incredibile, portate 8 core P del 12900K a @5,4GHz se non scalda, e sono 8, la metà dei 16 del 7950X.

qui si vede chiaramente la frequenza allcore sotto CB23 (quindi anandtech si riferiva alla frequenza ST)

https://www.youtube.com/watch?v=tzm5pFq7ol0&t=4s

[conan_75]

Ma Papermaster non aveva detto che erano 5,5ghz all core sicuri?

[affiu]

Originariamente inviato da Asgard2022

Soprattutto profezie strane non si notano più! millemila pagine per il nulla? finalmente abbiamo quasi del tutto la realtà in faccia.. mancano solo le recensioni dei nuovi 13000 confrontati ai nuovi zen4. Questa volta il distacco non c'è più, calore e consumi idem, mi chiedo perché si è arrivati a questo?
L'unica per AMD è tirar fuori l'x3d sempre se non limiteranno le frequenze come sul 5800x3d, dato il fatto che scalda di più rispetto al modello liscio.. chissà cosa si inventeranno.
Certo che chi ha già in mano un i12000\r5000 potrebbe saltare direttamente alla prossima architettura, questa sembra a tutti gli effetti tirata all'inverosimile.

Ma io credo che ogni cosa è relativa....ma partendo dal presupposto che ZEN-AM5 è allo stato nativo (un abbozzo come era stato zen1 all'uscita)....stai sereno che da qui a 5 anni ti scorderai di questo frangente iniziale del nuovo socket-AM5.

Ti farei riflettere su questa slide:


Considerando la nuova piattaforma AM5-DDR5 il rosso avrà a disposizione oltre ai core 3d V cache ''anche'' nel senso che non sarebbe previsto il core 4c nel desktop ma nei server.

Quindi chi lo può vietare che possono aumentare il numero dei core con il core zen 4c che certamente sarà più piccolo, in un zen4+ l'anno prossimo?

Adesso ci può stare che l'abbozzo sia venuto così ma uno zen4 in eco-modo dovrebbe far riflettere molto.= in pratica hai proiettato uno zen sui 3nm e coniderando + l'ipc di zen5 .....fai tu.

Adesso la nuova ''teoria'' sono le temperature!....quindi un nuovo capitolo ci accompagnerà verso il futuro ROSSO.

[ninety-five]

Originariamente inviato da ASSPO

Nel frattempo i prezzi del 5700x e del 5800X sono risaliti di una ventina di euro.

Purtroppo sì.
Io sono appena rimasto senza CPU e volevo prendere uno di quei due.
Ma sono indeciso su quale prendere...

Consigli?
Uso gaming...

[Asgard2022]

Originariamente inviato da affiu

Ma io credo che ogni cosa è relativa....ma partendo dal presupposto che ZEN-AM5 è allo stato nativo (un abbozzo come era stato zen1 all'uscita)....stai sereno che da qui a 5 anni ti scorderai di questo frangente iniziale del nuovo socket-AM5.

Ti farei riflettere su questa slide:


Considerando la nuova piattaforma AM5-DDR5 il rosso avrà a disposizione oltre ai core 3d V cache ''anche'' nel senso che non sarebbe previsto il core 4c nel desktop ma nei server.

Quindi chi lo può vietare che possono aumentare il numero dei core con il core zen 4c che certamente sarà più piccolo, in un zen4+ l'anno prossimo?

Adesso ci può stare che l'abbozzo sia venuto così ma uno zen4 in eco-modo dovrebbe far riflettere molto.= in pratica hai proiettato uno zen sui 3nm e coniderando + l'ipc di zen5 .....fai tu.

Adesso la nuova ''teoria'' sono le temperature!....quindi un nuovo capitolo ci accompagnerà verso il futuro ROSSO.

Affiu, ho letto veramente molti, molti tuoi post dove dichiaravi che zen5, questa serie, avrebbe letteralmente fatto mangiare la polvere a raptor in tutti i settori, temp, frequenze, ipc, gaming etc etc.. e FORTUNATAMENTE e ripeto, FORTUNATAMENTE, non si è avverato nulla, almeno c'è COMPETIZIONE.

Io mi chiedo come facevi a dichiarare certe profezie quando si è rilevato l'esatto opposto? Ti piace sognare? si e molto.. a conti fatti valgono le prove sul campo, e sul campo stavolta amd ha toppato sul segmento desktop dopo tutto il vantaggio che ha sempre avuto negli ultimi anni a partire da zen1.

L'unica via di uscita saranno i prossimi step, dovranno sicuramente abbassare le temp, aumentare il decode 4x, rivedere i ccd e ottimizzare l'his. Questo che è uscito è veramente un abbozzo che si porta dietro molti molti difetti. Il divario doveva essere marcatissimo dato il nuovo pp, si sta parlando di un 10nm intel vs un 5nm... eppure guarda tu stesso i risultati.

Non ti sto parlando ne da simpatizzante amd \ intel (e possiedo un amd) sto solo guardando la relata dei fatti e lato convenienza, soprattutto per la fascia medio bassa quindi 7600x\13600k, vince di e non di poco lato prezzo\prestazioni il 13600k, la fascia alta? vincono entrambi, con l'unica differenza che costa meno (per assurdo) la piattaforma intel.

[rickiconte]

Ma infatti non c'è nulla da simpatizzare, se la realtà dei fatti è quella c'è poco da girarci attorno.

Ad esempio io non volevo andare oltre al 7600X, per esagerazione il 7700X, per questioni di budget, ma se il 13600 è più conveniente per "prezzo prestazioni" un po' mi girano, nel senso che a sto punto valuterò anche Intel quando uscirà, come è giusto che sia.

Per chi si lamenta dei paragoni con Intel, è giusto farli ogni tanto altrimenti come si fa a valutare la bontà di un prodotto tanto idolatrato???

[Asgard2022]

Originariamente inviato da ninety-five

Purtroppo sì.
Io sono appena rimasto senza CPU e volevo prendere uno di quei due.
Ma sono indeciso su quale prendere...

Consigli?
Uso gaming...

ti consiglio un bel 5700x, è una ottima cpu per il gaming

[Randa71]

ad oggi quello che mi sembra, visto che tutti profetizzano:
7950X vs 13900K
Intel dovrebbe costare meno;
Dovrebbero andare uguali;
Dovrebbero scaldare uguali (anche se avevo letto che il 13900k non andava oltre gli 86°....ma può essere benissimo una notizia falsa)
Dovrebbero consumare più o meno uguale;
La piattaforma AMD costa di più...

Quindi se tutto questo dovesse essere confermato, direi che le milla mila pagine in cui si affermava che Raptor veniva asfaltato in tutto da ZEN4 non si sono rivelate molto veritiere.
Rimane il mio dubbio di come mai con il 58% in più di transistor IPC sia così limitato rispetto a ZEN3 (circa 3% rispetto a ZEN3 a quanto dice Guru3d....anche se è solo un test e anche se non è comprensivo di tutte le possibili situazioni, le altre volte quando IPC saliva l'evidenza c'era. A questo giro no) . Mi aspettavo risultati differenti. Probabilmente hanno anche spinto il clock così in alto per il discorso IPC non proprio elevatissimo rispetto alla generazione precedente.

[Lain84]

Intanto non sò che cosa è accaduto su Amazon.fr ma hanno messo alle 2.30 di notte il 7950x al prezzo dell'MSRP in DOLLARI uguale a quello in EURO, cioè 699€
Averlo preso li avrei risparmiato 230€

[Lain84]

Originariamente inviato da Randa71

ad oggi quello che mi sembra, visto che tutti profetizzano:
7950X vs 13900K
Intel dovrebbe costare meno;
Dovrebbero andare uguali;
Dovrebbero scaldare uguali (anche se avevo letto che il 13900k non andava oltre gli 86°....ma può essere benissimo una notizia falsa)
Dovrebbero consumare più o meno uguale;
La piattaforma AMD costa di più...

Quindi se tutto questo dovesse essere confermato, direi che le milla mila pagine in cui si affermava che Raptor veniva asfaltato in tutto da ZEN4 non si sono rivelate molto veritiere.
Rimane il mio dubbio di come mai con il 58% in più di transistor IPC sia così limitato rispetto a ZEN3. Mi aspettavo risultati differenti.

Bhe la piattaforma AMD costa di più prettamente per il cambio obbligato della terna (CPU+MB+RAM) mentre su un sistema Intel si può ancora temporeggiare con le memorie e il chipset attuale (Z690) cambiando solo il processore.

Al prossimo giro di Intel obbligerà cambiare CPU+MB e ho qualche dubbio che manterranno ancora le DDR4 con Meteor Lake e li si vedrà lo stesso discorso che c'è stato con AMD.

Lato mio che ero fermo con un socket obsoleto e processore di 4th Gen con DDR3 è stato un cambio obbligato (avrei comunque dovuto cambiare tutto), tanto vale fare il passo alla nuova piattaforma (anche se i prezzi attuali sono gonfiati ma l'avevo previsto... anzi pensavo di spendere di più).

[morespeed]

Originariamente inviato da Lain84

Intanto non sò che cosa è accaduto su Amazon.fr ma hanno messo alle 2.30 di notte il 7950x al prezzo dell'MSRP in DOLLARI uguale a quello in EURO, cioè 699€
Averlo preso li avrei risparmiato 230€

Secondo me tra qualche mese quando uscirà il 13900k i prezzi del 7950x si abbasseranno. Non credo che questa volta AMD terra botta, il 13900k già esce a costo inferiore, se da come sembra le prestazioni saranno uguali se non (quasi sicuramente) superiori direi che è l unica cosa che può fare AMD e diminuire il prezzo.
In questo momento credo che AMD dalla sua abbia solo il fatto di avere una piattaforma più longeva.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Randa71

ad oggi quello che mi sembra, visto che tutti profetizzano:
7950X vs 13900K
Intel dovrebbe costare meno;
Dovrebbero andare uguali;
Dovrebbero scaldare uguali (anche se avevo letto che il 13900k non andava oltre gli 86°....ma può essere benissimo una notizia falsa)
Dovrebbero consumare più o meno uguale;
La piattaforma AMD costa di più...

Quindi se tutto questo dovesse essere confermato, direi che le milla mila pagine in cui si affermava che Raptor veniva asfaltato in tutto da ZEN4 non si sono rivelate molto veritiere.
Rimane il mio dubbio di come mai con il 58% in più di transistor IPC sia così limitato rispetto a ZEN3 (circa 3% rispetto a ZEN3 a quanto dice Guru3d....anche se è solo un test e anche se non è comprensivo di tutte le possibili situazioni, le altre volte quando IPC saliva l'evidenza c'era. A questo giro no) . Mi aspettavo risultati differenti. Probabilmente hanno anche spinto il clock così in alto per il discorso IPC non proprio elevatissimo rispetto alla generazione precedente.

Il vero problema che qualcuno, ha pompato di brutto con millemila post zen4, creando hype a dismisura...
Si è sempre risaputo e sarà sempre cosi, che bisogna aspettare bench ufficiali per poter PARLARE ed esprimersi.
Abbiamo una cpu purtroppo acerba, errori di his non indifferenti, dato che deliddando la cpu si hanno 20 gradi inferiori, frequenze sparatissime per aver un ipc maggiore con la conseguenza di consumi quasi = alla controparte intel.. aio 360 obbligatorio per raffreddarla bene e non aver tagli di frequenza... magari chissa, qualcosa riescono a sistemare con l'aggiornamento del bios si spera, ma la vedo durissima.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

qui si vede chiaramente la frequenza allcore sotto CB23 (quindi anandtech si riferiva alla frequenza ST)

https://www.youtube.com/watch?v=tzm5pFq7ol0&t=4s

Intanto fa 38k però, ecco cosa succede quando amd esce per prima

Scenario alternativo raptor lake 26 settembre
Guarda +40% rispetto al 12900k con soli 50 watt in più, ma è incredibile
Ma quanto va nei giochi!!
E non arriva neanche a 100 gradi
aemmeddì fatte sentì
Escono sempre in ritado e poi si lamentano che hanno le mosche in tasca, gyammy e affiu soli ci credono

Zen 4 26 ottobre
Guarda va più di raptor e consuma 100 watt in meno
Guarda il 7600x quanto tira nei giochi
Guarda max 95 gradi
Grazie amd, tirerai giù tutti i prezzi per la gioia dei consumatori che potranno acquistare chi dà il meglio per le proprie esigenze
PS magari 100 euro meno fallo il 7700x

Spiegato proprio in due parole quello che sarebbe successo esattamente, chi non è d'accordo nega semplicemente la realtà

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Randa71

ad oggi quello che mi sembra, visto che tutti profetizzano:
7950X vs 13900K
Intel dovrebbe costare meno;
Dovrebbero andare uguali;
Dovrebbero scaldare uguali (anche se avevo letto che il 13900k non andava oltre gli 86°....ma può essere benissimo una notizia falsa)
Dovrebbero consumare più o meno uguale;
La piattaforma AMD costa di più...

Quindi se tutto questo dovesse essere confermato, direi che le milla mila pagine in cui si affermava che Raptor veniva asfaltato in tutto da ZEN4 non si sono rivelate molto veritiere.
Rimane il mio dubbio di come mai con il 58% in più di transistor IPC sia così limitato rispetto a ZEN3 (circa 3% rispetto a ZEN3 a quanto dice Guru3d....anche se è solo un test e anche se non è comprensivo di tutte le possibili situazioni, le altre volte quando IPC saliva l'evidenza c'era. A questo giro no) . Mi aspettavo risultati differenti. Probabilmente hanno anche spinto il clock così in alto per il discorso IPC non proprio elevatissimo rispetto alla generazione precedente.

al momento su alcuni shop web già ci sono le cpu intel con relativi prezzi
13600k -> 420
13700k -> 560
13900k -> 770
prezzi presi da caseking. anche drako li ha già esposti tranne per il 13900k

si il vantaggio che se hai z690, con update bios ti monti pure un 13th. sinceramente visti anche certi risultati tra dd4 e ddr5 soprattutto in gaming, 12th e 13th sono da abbinare a ddr5 se si gioca, a mio parere.

ero e sono ancora indeciso se prendere am5 e 7950x. e a fronte anche di certe slide intel sui 13th, non è che mi entusiasmino pure questi. non è un problema di temp, tanto monto custom loop dalla notte dei tempi. o di consumi.
sono le prestazioni a 360 gradi che non mi stanno esaltando. anche se dalle recensioni come al solito ne escono di tutti i colori come dati.

così come non ho necessità vere e proprie, dato che sono decisamente messo bene come macchine (5950x, 5800x, 5600x, 10900k più altra roba, basta guardare la mia firma).

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

al momento su alcuni shop web già ci sono le cpu intel con relativi prezzi
13600k -> 420
13700k -> 560
13900k -> 770
prezzi presi da caseking. anche drako li ha già esposti tranne per il 13900k

si il vantaggio che se hai z690, con update bios ti monti pure un 13th. sinceramente visti anche certi risultati tra dd4 e ddr5 soprattutto in gaming, 12th e 13th sono da abbinare a ddr5 se si gioca, a mio parere.

ero e sono ancora indeciso se prendere am5 e 7950x. e a fronte anche di certe slide intel sui 13th, non è che mi entusiasmino pure questi. non è un problema di temp, tanto monto custom loop dalla notte dei tempi. o di consumi.
sono le prestazioni a 360 gradi che non mi stanno esaltando. anche se dalle recensioni come al solito ne escono di tutti i colori come dati.

così come non ho necessità vere e proprie, dato che sono decisamente messo bene come macchine (5950x, 5800x, 5600x, 10900k più altra roba, basta guardare la mia firma).

Penso che sei hai tutte queste macchine da guerra puoi spendere benissimo per permetterti un bel 7950x carrozzato da una bella MB da 800 euro