[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[devil_mcry]

secondo me per chi dice che l'hype è smorzato, secondo me è a causa dei prezzi, che siano intel o amd


al momento la situazione è quella che è, queste piattaforme costano tanto

[terranux]

Originariamente inviato da devil_mcry

secondo me per chi dice che l'hype è smorzato, secondo me è a causa dei prezzi, che siano intel o amd


al momento la situazione è quella che è, queste piattaforme costano tanto

e rendono poco

[morespeed]

Originariamente inviato da devil_mcry

secondo me per chi dice che l'hype è smorzato, secondo me è a causa dei prezzi, che siano intel o amd


al momento la situazione è quella che è, queste piattaforme costano tanto

I prezzi sono esagerati e non poco, ambo le parti. A mio gusto al momento i costi non valgono la spesa con la resa.
Sicuramente una volta disponibile la CPU blu qualche assestamento ci sarà. Vedremo che ne uscirà fuori. Per ora rimango in finestra, prima o poi blu o rosso dovrò scegliere, il mio 3900x inizia a starmi stretto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Ora abbiamo quasi tutte le informazioni anche dall'altro lato, il mio pronistico sulle due nuove generazioni (zen4 e 13th): pareggio, o per dire diversamente meno differenze di prima.
Se la giocheranno sui prezzi e le temp per chi è sensibile al rumore

A 88W il 7950X è più performante del 12900K 125W del 16,4% con il 42% in meno di consumo.



Intel dichiara il +41% di prestazione 13900K vs 12900K.

Il 7950X a def in CB 23 è oltre il 42% più prestante del 12900K, quindi a livello di prestazione massima sarebbero lì.

La differenza è che AMD lo fa con un tetto di 230W massimi mentre Intel lo dichiara con 254W (che a me sembrano pochini).

Mi sa comunque che chi è sensibile al rumore, abbia poca scelta. Proci da oltre 200W non sono per lui. Meglio si prenda un mobile, ma non quelli da 125W, altrimenti non cambia nulla.

[RoUge.boh]

Beato chi può permetterselo ma, situazione mia, ho famiglia, le passini ci stanno...ma a queste cifre, per quello che devo fare io (gaming e nemmeno troppo causa figli) non mi posso permettere il lusso di prendere € 1000 per una MOBO e CPU oltre le DDR5.. e non credo di essere il solo.... con questi soldi mi compro una mirrorless, per poi editare foto e video con il mio 5600X...

a sto punto punto solo sulla VGA (se AMD non entra a gamba tesa come ha fatto NVIDIA)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da morespeed

I prezzi sono esagerati e non poco, ambo le parti. A mio gusto al momento i costi non valgono la spesa con la resa.
Sicuramente una volta disponibile la CPU blu qualche assestamento ci sarà. Vedremo che ne uscirà fuori. Per ora rimango in finestra, prima o poi blu o rosso dovrò scegliere, il mio 3900x inizia a starmi stretto

Onestamente dipende da "noi".

Se l'ifferta supera la domanda, se vuoi vendere devi incentivare con prezzi più bassi (se c'è margine), è una legge di mercato.

Ora come ora Zen4 ha il costo R&D da ammortizzare... ma alla fine sono 2 chiplet da 80mm2, 160mm2 totali, + MIO che è sul 6nm, più economico del 5nm.

Il 5950X da 799$ era passato a circa 550€ finito e ivato, ora è a 570€ dall'amazzone (che di certo come ditta non brilla per prezzo migliore)... se il cambio è 1;1 con il $, parliamo di 471$, per un X16.

[conan_75]

Originariamente inviato da nessuno29

Nel thread degli Intel l'annuncio ha fatto 1 pagina un mortorio.

Certo, degli intel se ne parla abbondantemente qui...

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sa comunque che chi è sensibile al rumore, abbia poca scelta. Proci da oltre 200W non sono per lui. Meglio si prenda un mobile, ma non quelli da 125W, altrimenti non cambia nulla.

Certo però che anche quando il modello da 105w arriva a 95 e passa gradi....

Non si tratta solo di consumi in senso assoluto

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Certo però che anche quando il modello da 105w arriva a 95 e passa gradi....

Non si tratta solo di consumi in senso assoluto

70mm2

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Certo però che anche quando il modello da 105w arriva a 95 e passa gradi....

Non si tratta solo di consumi in senso assoluto

E' psicologico. . Esempio io ero abituato a tenere il procio a temp ben più basse di quelle a cui lavorava Zen2. Il bello è che con una Tamb di 40°, ci vuole un nulla anche con un 3700X 65W TDP a superare i 60°, e mi era venuta la fissa di downvolt, eco-mode e quant'altro.
Un bel giorno mi sono alzato e ho detto basta. Ho rimosso tutti i sensori software/hardware, ho messo il procio a def, e amen.

Zen4 ovviamente non l'ho provato, ma avendo la stessa medesima logica di CPB (Core Performances boost), conviene lasciarlo a def (o al limite in PBO) senza andare di OC manuale per l'MT ad una frequenza fissa, perchè la differenza tra massima frrequenza turbo e massima frequenza con carico su tutti i core è molta.

----
Per spiegarmi meglio, il 3700X aveva una frequenza max boost di 4,4GHz e sotto carico girava a 4,2/4,250GHz. Con settaggio OC manuale a frequenza fissa, poteva stare sui 4,3GHz e potevi assegnare un Vcore più basso, così guadagnavi qualche decina di MHz. Ovviamente per me che lavoro in MT, conta più 30MHz in MT con carico 100% e rinunciavo ai 4,4GHz massimi del turbo.
Con Zen3 ed ancor più con Zen4, non vai a perdere un boost di 500MHz per guadagnare 50MHz di frequenza MT.
....

Allora tieni il procio a def., e se tieni il procio a def (o in PBO, senza disabilitare il limite di temp procio), sai che funzia così e amen.
Il prb 95° l'hai solamente con carico 100% su tutti i core, situazioni game i similari, un 7950X con 16 core 32TH a 95° non lo vedrai in game mai se non lo occhi.
Quindi ti basta controllare se ci sono cali di frequenza per capire se la dissipazione la devi aumentare o va bene così... (i giri delle ventole).

Comunque ti dico una cosa. Ho letto su Raptor ed Intel dichiara +41% su Alder a 253W.
Se confermato, non ho alcun problema a dire che AMD avrebbe toppato alla grande.
Il motivo è semplicissimo. Con un 7950X a 65W TDP che è il 67% più efficiente di un 5950X, e con la fascia base Threadripper che hai segato, al momento o ti prendi un Threadrippoer 5000 e spendi una fortuna, o prendi un 7950X a 230W che puoi downcloccare. Ma che cacchio, ha il silicio per commercializzare un X24 con le contropaXXe, e butti fuori un X16 occato?

Non solo... ma la cosa più idiota, è un Zen4 liscio che se Intel ha dichiarato il giusto, starebbe sotto a Raptor in FPS. A che pro? Posso capire che puoi commercializzare Zen4 3D, ma questi Zen4 lisci, come li smolli?

[amon.akira]

alla fine il tdp piu azzeccato era 125w (170ppt) o 140w (190ppt) per il 7950x

per il 7700x ci avrei visto meglio un 90tdp 120ppt

intel anche avrebbe potuto limare il pl2 i9 a 220w e lasciare invariato i5 150w e i7 190w

tanto poi chi vuole fa oc

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' psicologico. . Esempio io ero abituato a tenere il procio a temp ben più basse di quelle a cui lavorava Zen2. Il bello è che con una Tamb di 40°, ci vuole un nulla anche con un 3700X 65W TDP a superare i 60°, e mi era venuta la fissa di downvolt, eco-mode e quant'altro.
Un bel giorno mi sono alzato e ho detto basta. Ho rimosso tutti i sensori software/hardware, ho messo il procio a def, e amen.

Zen4 ovviamente non l'ho provato, ma avendo la stessa medesima logica di CPB (Core Performances boost), conviene lasciarlo a def (o al limite in PBO) senza andare di OC manuale per l'MT ad una frequenza fissa, perchè la differenza tra massima frrequenza turbo e massima frequenza con carico su tutti i core è molta.

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Per spiegarmi meglio, il 3700X aveva una frequenza max boost di 4,4GHz e sotto carico girava a 4,2/4,250GHz. Con settaggio OC manuale a frequenza fissa, poteva stare sui 4,3GHz e potevi assegnare un Vcore più basso, così guadagnavi qualche decina di MHz. Ovviamente per me che lavoro in MT, conta più 30MHz in MT con carico 100% e rinunciavo ai 4,4GHz massimi del turbo.
Con Zen3 ed ancor più con Zen4, non vai a perdere un boost di 500MHz per guadagnare 50MHz di frequenza MT.
....

Allora tieni il procio a def., e se tieni il procio a def (o in PBO, senza disabilitare il limite di temp procio), sai che funzia così e amen.
Il prb 95° l'hai solamente con carico 100% su tutti i core, situazioni game i similari, un 7950X con 16 core 32TH a 95° non lo vedrai in game mai se non lo occhi.
Quindi ti basta controllare se ci sono cali di frequenza per capire se la dissipazione la devi aumentare o va bene così... (i giri delle ventole).

Comunque ti dico una cosa. Ho letto su Raptor ed Intel dichiara +41% su Alder a 253W.
Se confermato, non ho alcun problema a dire che AMD avrebbe toppato alla grande.
Il motivo è semplicissimo. Con un 7950X a 65W TDP che è il 67% più efficiente di un 5950X, e con la fascia base Threadripper che hai segato, al momento o ti prendi un Threadrippoer 5000 e spendi una fortuna, o prendi un 7950X a 230W che puoi downcloccare. Ma che cacchio, ha il silicio per commercializzare un X24 con le contropaXXe, e butti fuori un X16 occato?

Non lo puoi fare un x24 MCM a 3 CCD, in quanto dovresti rivedere l'I/O, ingrandirlo per i collegamenti e creare una struttura per 3 CCD, neppure in campo epyc fanno chip dispari, quindi dovresti partire con 4 CCD.
Un 7600xt poi te lo dovrebbero far pagare ancora di più, visto che si porta dietro tutti i costi. Infatti già ora il primo CCD, non è conveniente.

Anche rivedere i CCD, considerando che i collegamenti sono a 12mm2, dovresti aumentare la l2 a 48mb ed il CCD a 100mm2 esatti.


Qua dovresti rivedere completamente i CCD da epyc, ed i costi salirebbero notevolmente, per doppio progetto.
100+ 100 (5nm)+ 125 di I/O

Essendo tu progettista AMD, raddoppieresti i costi, i transistor, levare appetibilità epyc dove fai i big money, solo per avere la barretta più lunga di un 7nm?
No perchè, se poi un x24 devi venderlo a 2000$ per fare margine, ti serve poco.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io suggerirei una lettura della rece Anand su Zen4, onde evitare poist idioti.

https://www.anandtech.com/show/17585...he-high-end/20

Alcune sintesi



Abbastanza superiori dei 5GHz/5,1GHz che si volevano affibiare.
Scalda... incredibile, portate 8 core P del 12900K a @5,4GHz se non scalda, e sono 8, la metà dei 16 del 7950X.

qui si vede chiaramente la frequenza allcore sotto CB23 (quindi anandtech si riferiva alla frequenza ST)

https://www.youtube.com/watch?v=tzm5pFq7ol0&t=4s

[conan_75]

Ma Papermaster non aveva detto che erano 5,5ghz all core sicuri?

[affiu]

Originariamente inviato da Asgard2022

Soprattutto profezie strane non si notano più! millemila pagine per il nulla? finalmente abbiamo quasi del tutto la realtà in faccia.. mancano solo le recensioni dei nuovi 13000 confrontati ai nuovi zen4. Questa volta il distacco non c'è più, calore e consumi idem, mi chiedo perché si è arrivati a questo?
L'unica per AMD è tirar fuori l'x3d sempre se non limiteranno le frequenze come sul 5800x3d, dato il fatto che scalda di più rispetto al modello liscio.. chissà cosa si inventeranno.
Certo che chi ha già in mano un i12000\r5000 potrebbe saltare direttamente alla prossima architettura, questa sembra a tutti gli effetti tirata all'inverosimile.

Ma io credo che ogni cosa è relativa....ma partendo dal presupposto che ZEN-AM5 è allo stato nativo (un abbozzo come era stato zen1 all'uscita)....stai sereno che da qui a 5 anni ti scorderai di questo frangente iniziale del nuovo socket-AM5.

Ti farei riflettere su questa slide:


Considerando la nuova piattaforma AM5-DDR5 il rosso avrà a disposizione oltre ai core 3d V cache ''anche'' nel senso che non sarebbe previsto il core 4c nel desktop ma nei server.

Quindi chi lo può vietare che possono aumentare il numero dei core con il core zen 4c che certamente sarà più piccolo, in un zen4+ l'anno prossimo?

Adesso ci può stare che l'abbozzo sia venuto così ma uno zen4 in eco-modo dovrebbe far riflettere molto.= in pratica hai proiettato uno zen sui 3nm e coniderando + l'ipc di zen5 .....fai tu.

Adesso la nuova ''teoria'' sono le temperature!....quindi un nuovo capitolo ci accompagnerà verso il futuro ROSSO.

[ninety-five]

Originariamente inviato da ASSPO

Nel frattempo i prezzi del 5700x e del 5800X sono risaliti di una ventina di euro.

Purtroppo sì.
Io sono appena rimasto senza CPU e volevo prendere uno di quei due.
Ma sono indeciso su quale prendere...

Consigli?
Uso gaming...

[Asgard2022]

Originariamente inviato da affiu

Ma io credo che ogni cosa è relativa....ma partendo dal presupposto che ZEN-AM5 è allo stato nativo (un abbozzo come era stato zen1 all'uscita)....stai sereno che da qui a 5 anni ti scorderai di questo frangente iniziale del nuovo socket-AM5.

Ti farei riflettere su questa slide:


Considerando la nuova piattaforma AM5-DDR5 il rosso avrà a disposizione oltre ai core 3d V cache ''anche'' nel senso che non sarebbe previsto il core 4c nel desktop ma nei server.

Quindi chi lo può vietare che possono aumentare il numero dei core con il core zen 4c che certamente sarà più piccolo, in un zen4+ l'anno prossimo?

Adesso ci può stare che l'abbozzo sia venuto così ma uno zen4 in eco-modo dovrebbe far riflettere molto.= in pratica hai proiettato uno zen sui 3nm e coniderando + l'ipc di zen5 .....fai tu.

Adesso la nuova ''teoria'' sono le temperature!....quindi un nuovo capitolo ci accompagnerà verso il futuro ROSSO.

Affiu, ho letto veramente molti, molti tuoi post dove dichiaravi che zen5, questa serie, avrebbe letteralmente fatto mangiare la polvere a raptor in tutti i settori, temp, frequenze, ipc, gaming etc etc.. e FORTUNATAMENTE e ripeto, FORTUNATAMENTE, non si è avverato nulla, almeno c'è COMPETIZIONE.

Io mi chiedo come facevi a dichiarare certe profezie quando si è rilevato l'esatto opposto? Ti piace sognare? si e molto.. a conti fatti valgono le prove sul campo, e sul campo stavolta amd ha toppato sul segmento desktop dopo tutto il vantaggio che ha sempre avuto negli ultimi anni a partire da zen1.

L'unica via di uscita saranno i prossimi step, dovranno sicuramente abbassare le temp, aumentare il decode 4x, rivedere i ccd e ottimizzare l'his. Questo che è uscito è veramente un abbozzo che si porta dietro molti molti difetti. Il divario doveva essere marcatissimo dato il nuovo pp, si sta parlando di un 10nm intel vs un 5nm... eppure guarda tu stesso i risultati.

Non ti sto parlando ne da simpatizzante amd \ intel (e possiedo un amd) sto solo guardando la relata dei fatti e lato convenienza, soprattutto per la fascia medio bassa quindi 7600x\13600k, vince di e non di poco lato prezzo\prestazioni il 13600k, la fascia alta? vincono entrambi, con l'unica differenza che costa meno (per assurdo) la piattaforma intel.

[rickiconte]

Ma infatti non c'è nulla da simpatizzare, se la realtà dei fatti è quella c'è poco da girarci attorno.

Ad esempio io non volevo andare oltre al 7600X, per esagerazione il 7700X, per questioni di budget, ma se il 13600 è più conveniente per "prezzo prestazioni" un po' mi girano, nel senso che a sto punto valuterò anche Intel quando uscirà, come è giusto che sia.

Per chi si lamenta dei paragoni con Intel, è giusto farli ogni tanto altrimenti come si fa a valutare la bontà di un prodotto tanto idolatrato???

[Asgard2022]

Originariamente inviato da ninety-five

Purtroppo sì.
Io sono appena rimasto senza CPU e volevo prendere uno di quei due.
Ma sono indeciso su quale prendere...

Consigli?
Uso gaming...

ti consiglio un bel 5700x, è una ottima cpu per il gaming

[Randa71]

ad oggi quello che mi sembra, visto che tutti profetizzano:
7950X vs 13900K
Intel dovrebbe costare meno;
Dovrebbero andare uguali;
Dovrebbero scaldare uguali (anche se avevo letto che il 13900k non andava oltre gli 86°....ma può essere benissimo una notizia falsa)
Dovrebbero consumare più o meno uguale;
La piattaforma AMD costa di più...

Quindi se tutto questo dovesse essere confermato, direi che le milla mila pagine in cui si affermava che Raptor veniva asfaltato in tutto da ZEN4 non si sono rivelate molto veritiere.
Rimane il mio dubbio di come mai con il 58% in più di transistor IPC sia così limitato rispetto a ZEN3 (circa 3% rispetto a ZEN3 a quanto dice Guru3d....anche se è solo un test e anche se non è comprensivo di tutte le possibili situazioni, le altre volte quando IPC saliva l'evidenza c'era. A questo giro no) . Mi aspettavo risultati differenti. Probabilmente hanno anche spinto il clock così in alto per il discorso IPC non proprio elevatissimo rispetto alla generazione precedente.