[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Telstar]

Originariamente inviato da amon.akira

1 potrebbe essere effettivamente un problema di contatto, visto il delid quali effetti produce
2 magari è imputabile alla densità, watt x mm2

Se ascolti attentamente Roman, nel video sul delid, dice anche che la causa è l'IHS troppo spesso che hanno fatto per assicurare la compatibilità coi dissipatori per AM4, compatibilità che poi è solo a metà per via del backplate fisso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Telstar

Non è vero, è un numero molto importante. E quelle temperature si riflettono sui VRM e sulle temperature interne del case. Io ho un pc silenziosissimo (vedi firma), le ventole iniziano a sentirsi quando la cpu supera i 65 gradi.
Manco morto mi metterei un 7950X nel case.

Già col 7700X sarei borderline in qualsiasi gioco:

Scusami ma non ho capito il nesso della temp CPU con i VRM.

I VRM scaldano a seconda della potenza erogata, non secondo la temp della CPU.

Io posso avere un 7600X a 110° ma che scalda i VRM meno di un 7950X a 80°, perchè il primo chiederebbe max 142W ed il secondo 230W.

Se intendi la temp nel case... ma visto che comunque almeno dal 7900X a salire si utilizzerebbe un AIO, il calore viene smollato dai radiatori verso l'esterno, non influirebbe sulla temp interna del case.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Telstar

Se ascolti attentamente Roman, nel video sul delid, dice anche che la causa è l'IHS troppo spesso che hanno fatto per assicurare la compatibilità coi dissipatori per AM4, compatibilità che poi è solo a metà per via del backplate fisso.

non ho seguito ma ci credo ci mancherebbe, ma se è cosi diventa un po impiccioso per l utente medio che si sbrigherebbe prima ad undervoltarlo un po o ad abbassargli leggermente il pl

però è inutile che vogliano far passare come normale cozzare sempre contro il tjmax perennemente lol

[ionet]

secondo i test di computerbase:

https://www-computerbase-de.translat..._x_tr_pto=wapp

hanno provato a misurare l'efficienza di zen4 e ci sono risultati molto interessanti

hanno ridotto il tdp/ppt di zen4 e altre cpu per vedere come scalano fra loro
ebbene il 7950 e' stato pompato quasi inutilmente visto che a parita' con il 5950 (142wPPT) il 7950 perde quasi nulla in prestazioni
gli rimane davanti anche a 88w e a 65w si mette ancora davanti al 12900k

https://www-computerbase-de.translat...p_inkl_ecomode

sono solo pompati in automatico per estrarre fino all'ultima frazione possibile per le recensioni
ma difatti una volta acquistati un 30% abbondanti di consumi si tolgono facili quasi gratis

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

cmq computerbase.de ha fatto una bella disanima imho

vi posto il link già con il google translator

https://www-computerbase-de.translat..._x_tr_pto=wapp

Se vuoi beneficiare dell'efficienza notevolmente aumentata delle CPU Ryzen 7000, dovresti quindi limitare manualmente il consumo energetico delle CPU. La perdita di prestazioni è minima



settati a manina secondo me rendono, rimane solo lo scoglio della piattaforma intera.

Siccome parlano ai vari TDP, presumo che ci sia solamente da variare il TDP, 65W, 105W, ecc, è solamente un click. E' la funzione ECO-MODE, che tra l'altro non influisce sulle frequenze masssime ma solamente sulla frequenza massima con carico su più core, che si ferma in base al max TDP impostato.

Il problema è che le CPU le prezzano in base alle prestazioni... e le prestazioni AMD considera quelle ottenute a 230Wppt, come del resto Intel, mica quelle a PL1.

La temperatura comunque non è un problema, dipende dal produttore.
Zen2 ad esempio aveva come max 95°, ma il procio >77° già non lavorava bene.
Se prendi Alder, mi pare che la temp max sia 105°, ma se già lo fai lavorare a 85° è da considerare freddo.

Per assoluto, sarebbero peggio i 77° su un Zen2 che 90° di un Alder.

Poi c'è anche un altro aspetto... e tu che occhi lo dovresti sapere.

Un Zen2 a 75° diciamo che non è un problema, ma a stock, perchè se occhi 75° sono troppi, meglio 70° se non 65°.

Un 7950X che a 95° sale tranquillo a frequenze ben sopra i 5GHz, a stock, mi pare dimostri ampiamente che non ci siano problemi.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se prendi Alder, mi pare che la temp max sia 105°, ma se già lo fai lavorare a 85° è da considerare freddo.

100 è default, ma scordati che per inseguire le perf lo faccio stare sempre a 95gradi...che poi 95gradi d inverno o d estate? preferisco meno clock ma stabile piuttosto che ballerino.

hanno tirato troppo, possiamo dirlo...era meglio partire default a meno e lasciare il boost opzionale.

esempio (mi sei costato 30min di cinebench XD)

dalla review di techpowerup 7700x PBO cbr23 score 20300 95gradi 140w

12600k score 17900 74gradi 128w
12600k score 18700 86gradi 164w
12600k score 19100 93gradi 184w

a 399dollari hai 45w in meno stesse temp e +6% performance contro 299dollari di 1anno fa a 10nm rev1

[nessuno29]

Originariamente inviato da amon.akira

100 è default, ma scordati che per inseguire le perf lo faccio stare sempre a 95gradi...che poi 95gradi d inverno o d estate? preferisco meno clock ma stabile piuttosto che ballerino.

hanno tirato troppo, possiamo dirlo...era meglio partire default a meno e lasciare il boost opzionale.

esempio (mi sei costato 30min di cinebench XD)

dalla review di techpowerup 7700x PBO cbr23 score 20300 95gradi 140w

12600k score 17900 74gradi 128w
12600k score 18700 86gradi 164w
12600k score 19100 93gradi 184w

a 399dollari hai 45w in meno stesse temp e +6% performance contro 299dollari di 1anno fa a 10nm rev1

A parte che non è poco 45w in meno col +6% di prestazioni, a maggior ragione se basi tutta l'analisi su cinebench che è un benchmark...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nessuno29

A parte che non è poco 45w in meno col +6% di prestazioni, a maggior ragione se basi tutta l'analisi su cinebench che è un benchmark...

A parte il fatto che lui ha 10 core e il 7700x 8, a parte il fatto che va comunque sensibilmente meno

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

cmq computerbase.de ha fatto una bella disanima imho

vi posto il link già con il google translator

https://www-computerbase-de.translat..._x_tr_pto=wapp

Se vuoi beneficiare dell'efficienza notevolmente aumentata delle CPU Ryzen 7000, dovresti quindi limitare manualmente il consumo energetico delle CPU. La perdita di prestazioni è minima



settati a manina secondo me rendono, rimane solo lo scoglio della piattaforma intera.

Il costo della piattaforma è praticamente il costo della piattaforma Intel qualche mese fa, solo che siccome potevi mettere le ddr4 veniva "meno"
E quando si diceva che col costo della cpu veniva il PC am4 intero partivano i super alder lake Intel guide benchmark

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il costo della piattaforma è praticamente il costo della piattaforma Intel qualche mese fa, solo che siccome potevi mettere le ddr4 veniva "meno"

E quando si diceva che col costo della cpu veniva il PC am4 intero partivano i super alder lake Intel guide benchmark

Le z690 economiche ci sono sempre state, e per economico intendo sulla soglia dei 200€ a scendere, lato cpu a parte i7 e i9 che da sempre sono CPU costose, il 12600K costava meno al day one che oggi.

Non é un caso che in molti si siano fiondati, visto che un 5800x era ancora prezzato sui 350-400€ e se non fosse stato per alder sta sicuro che 5700x e 5600 non avrebbero mai visto la luce.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ubro92

Le z690 economiche ci sono sempre state, e per economico intendo sulla soglia dei 200€ a scendere, lato cpu a parte i7 e i9 che da sempre sono CPU costose, il 12600K costava meno al day one che oggi.

Non é un caso che in molti si siano fiondati, visto che un 5800x era ancora prezzato sui 350-400€ e se non fosse stato per alder sta sicuro che 5700x e 5600 non avrebbero mai visto la luce.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Tralasciando per un attimo la serie x600k, incidentalmente intel produce anche la serie i9, che in teoria "traina le vendite di tutte le cpu perché il top del top è sempre più figo" (ubercit.), possiamo far finta che non esiste, ma c'è e fino a prova contraria deve essere combattuta
AMD pecca sempre di ingenuità, perché il 12900k da 125 watt consuma più del 7950x da 170, ma quel 170 fa gridare allo scandalo

Ora sono pienamente convinto che il 13600k con soli 14 core starà sopra in cinebench al 7600x e 7700x, e staremo qui a dire che settando la curva dei joule in basso con le ddr4 da 80 euro si ottiene l'87,99% delle perf della configurazione a stock con le ddr5 "che all'utente medio bastano e avanzano", dimenticandoci dei modelli top

Io intanto vedo il 7600x tirare sassate a 12900k e 5800x3d in diversi giochi, voglio proprio vedere come saranno con le gpu nuove

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Telstar

No, hai ragione.
Le mobo che sono uscite adesso sono tutte highend con prezzi esagerati. Hanno senso solo se poi punti a zen5 top di gamma e il resto dei componenti sono tutti di fascia alta.
Oppure aspettare B550.

di high end hanno solo i costo. Sono tutti prodotti che dovevano essere nella fascia dei 200

[devil_mcry]

ieri guardavo la review di techpowerup

è strano, in PBO va meno che con un po' di undervolt, ma soprattutto la cosa strana è questa

a loro in AVX arriva sui 5250mhz all core il 7950x

però se overcloccano manualmente non riescono ad andare oltre ai 5100 e scalda a bestia

fa strano perché dovrebbe andare ALMENO a 5250 no?

forse i bios sono ancora acerbi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tralasciando per un attimo la serie x600k, incidentalmente intel produce anche la serie i9, che in teoria "traina le vendite di tutte le cpu perché il top del top è sempre più figo" (ubercit.), possiamo far finta che non esiste, ma c'è e fino a prova contraria deve essere combattuta
AMD pecca sempre di ingenuità, perché il 12900k da 125 watt consuma più del 7950x da 170, ma quel 170 fa gridare allo scandalo

Ora sono pienamente convinto che il 13600k con soli 14 core starà sopra in cinebench al 7600x e 7700x, e staremo qui a dire che settando la curva dei joule in basso con le ddr4 da 80 euro si ottiene l'87,99% delle perf della configurazione a stock con le ddr5 "che all'utente medio bastano e avanzano", dimenticandoci dei modelli top

Io intanto vedo il 7600x tirare sassate a 12900k e 5800x3d in diversi giochi, voglio proprio vedere come saranno con le gpu nuove

Il costo del passaggio a Zen4 è molto/accettabile a seconda dell'utilizzo, dell'hardware scelto e la spesa va comunque a braccetto con le intenzioni future del cliente.

Se per gioco si parla di VGA fascia media, non c'è bisogno nè di Zen4 e tantomeno di Raptor, nè di Alder e nè di Zen3. Ma visto i tagli su Zen3, uno upgrada la sua mobo a 5700X/5800X e vive felice, idem se è passato ad Alder si tiene quello ed amen.

Se punti invece alle massime prestazioni FPS con VGA top, bisogna considerare l'offerta prossima 3D di Zen4. Non è un discorso di bandiera, ma un discorso ovvio, perchè le possibilità che Raptor pompi più FPS di Zen4 3D sono basse.
Acquistare Raptor e poi cambiare l'anno dopo vuoi con Meteor o vuoi con Zen4 3DV, costa indubbiamente di più che acquistare oggi direttamente Zen4.
Il rumor che gira è che AMD al lancio di VGA RDNA3 il 4 novembre uscirà anche con Zen4 3DV, quindi mi pare che la soluzione migliore sia quella di rinviare gli acquisti a novembre, guarda a caso dopo l'uscita sia di Raptor che delle VGA nuove AMD/Nvidia.

Il discorso del costo sistema Zen4 che costa troppo è vero ma dipende dall'utilizzo e dagli obiettivi del cliente. Lo usi per MT? Benissimo, sul piatto hai +40% di prestazioni, non +5%, +10% o più 15%. Se accetti di spendere 500€ per +10%, la matematica non è una opinione, 2000€ per +40% è la stessa spesa percentualmente per le prestazioni.
Salvo il fatto che un sistema Zen4 è un investimento perchè disponibile ad upgrade futuri, e chi ha un utilizzo MT, e di conseguenza "sensibile" ad aumenti di core/prestazioni/efficienza, non è un dettaglio.

Comunque io vedo un Zen4 che pompa già parecchio con consumi ben inferiori al massimo def. Il +25% di prestazioni a parità di consumo di Zen3 c'è tutto, direi anche +30%. Sono solo io che lo vedo?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da terranux

insomma.

In mt come un 5800x e nei giochi a volte meglio del 5800x3d, se ti sembra poco
Andrà male come il 5600x che è top seller da due anni ovunque, buona fortuna intel

[rickiconte]

Ma non dovevano essere commercializzati a partire da oggi i Ryzen 7000?
Ho provato a cercare in qualche negozio online ma non appare ancora nulla.

[teox85]

Originariamente inviato da Gyammy85

Io intanto vedo il 7600x tirare sassate a 12900k e 5800x3d in diversi giochi, voglio proprio vedere come saranno con le gpu nuove

Con sassate in diversi giochi intendi csgo? Dove uno fa 600 e l'altro 650 negli fps medi? Oppure conti 1 fps a sasso e siccome al massimo sono 2fps sul framerate medio in un paio di titoli per quello sono al plurale?
Sono buone cpu, ma un po' di obbiettività dai...Il salto vero ci sarà con la versione 3d cache, dal lato gaming non aggiungo nulla a ciò che c'è già sul mercato, sia da una parte che dall'altra...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da teox85

Con sassate in diversi giochi intendi csgo? Dove uno fa 600 e l'altro 650 negli fps medi? Oppure conti 1 fps a sasso e siccome al massimo sono 2fps sul framerate medio in un paio di titoli per quello sono al plurale?
Sono buone cpu, ma un po' di obbiettività dai...Il salto vero ci sarà con la versione 3d cache, dal lato gaming non aggiungo nulla a ciò che c'è già sul mercato, sia da una parte che dall'altra...

Con la 3dcache passi da 650 a 800, quindi? si faranno le stesse esatte considerazioni di adesso, come si facevano ai tempi di zen 3 pensando a zen 4

[Vash_85]

Quando escono i 3d cache? C'è già una data ufficiale?

[ninja750]

hanno sparato troppo grosso sui tdp default

se è vero che tagliando il 30% perdi il 2% di perf, avrebbero dovuto fare uscire le cpu con questo tdp e lasciare quello attuale come settaggio che so UBER per fare il bench e rimetterlo a default

adesso tutte le testate mondiali titolano (di nuovo) AMD SCALDA E CONSUMA come ai bei tempi

i test sul 7700x lo dimostrano.. passi da 95 a 65 gradi perdendo qualcosa di trascurabile

ma 95 vs 65 vuol dire poter assemblare un pc con un normale noctua da 12 e non un aio da 360 per dire

un fail tecnico/marketing colossale imho