[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[scorpion73]

Originariamente inviato da Thunder-74

Lo so Ubro, probabilmente aspetto la Ti


Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

E' una idea che era venuta in testa anche a me, se non fosse che la Ti, oltre al fatto che costerà sicuramente discretamente tanto, esce con una aspettativa di vita molto ridotta, circa un anno, perché non sai quale sarà la politica di nvidia sulle 5000, questi cambiano ogni volta come gli pare.
Se sulle 5000 se ne escono con una politica come quella di Ampere, la Ti la paghi e te la godi poco, il rischio è quello secondo me.
Forse ha più senso aspettare un refresh della 4080 col full AD103 (o gli originali cuda previsti), visto che sostanzialmente hanno tagliato 1024 cuda ce ne sta di spazio... e secondo me può anche portare un 10% di increase sulle prestazioni se combinata con memoria veloce.
Quello dovrebbe costare decisamente meno della Ti e rendere comunque bene.
Ogni mistero comunque verrà probabilmente dipanato con la presentazione delle schede il 20 settembre.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Interessante, sino a 1440p l'impatto delle ddr5 è allucinante, tutte le altre CPU, compresi i ryzen sono limitati proprio li.
Abbastanza strano il risultato delle 3200 vs 3800, dove le latenze a favore delle 3200 sono solo di 1,25ns, ma la banda rimane abbastanza inferiore.
Quello più interessante, è che con le nuove GPU, tipo la 4090/ti, il 4k attuale, dove sembra non esserci alcun limite, diventerà poco più dell'attuale 1440p.
Ed ecco che il "gioco in 4k tutto il resto non conta", cambia decisamente.

Si li entra in gioco anche la tipologia e la struttura delle memorie, prima tra dual rank e single rank le differenze erano marginali in game, ora in casi di cpu limited si ha una spintarella in più con il dual rank.

Il 5800x3d con i 100mb di cache mette praticamente le pezze, alderlake riesce a stargli dietro solo con DDR5 da 6400mhz (non proprio un kit economico), credo che memorie più commerciali da 4800/5200mhz non abbiano molti vantaggi dalle DDR4.

Comunque l'andamento è quello, le cpu con ampie cache veloci e minori latenze interne sono decisamente avvantaggiate indipendentemente dalla potenza in st/mt, anche una cpu liscia come il 12400 si mantiene decisamente competitiva.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da scorpion73

E' una idea che era venuta in testa anche a me, se non fosse che la Ti, oltre al fatto che costerà sicuramente discretamente tanto, esce con una aspettativa di vita molto ridotta, circa un anno, perché non sai quale sarà la politica di nvidia sulle 5000, questi cambiano ogni volta come gli pare.
Se sulle 5000 se ne escono con una politica come quella di Ampere, la Ti la paghi e te la godi poco, il rischio è quello secondo me.
Forse ha più senso aspettare un refresh della 4080 col full AD103 (o gli originali cuda previsti), visto che sostanzialmente hanno tagliato 1024 cuda ce ne sta di spazio... e secondo me può anche portare un 10% di increase sulle prestazioni se combinata con memoria veloce.
Quello dovrebbe costare decisamente meno della Ti e rendere comunque bene.
Ogni mistero comunque verrà probabilmente dipanato con la presentazione delle schede il 20 settembre.

Il ciclo di vita della Ti dovresti considerarlo da Ti a Ti e quindi rispettare gli ipotetici 2 anni per il cambio successivo. Comunque stiamo a vedere cosa tira fuori. Possibile che se il prezzo sia ragionevole, una 4080 ci stia bene nel case, poi nessuno vieta di rivendere e prendere la 4080ti, se veramente facesse la differenza e si riuscisse a fare il cambio senza mettere sul baco organi vitali

edit:

trovo impressionate vedere un i3 12100 stare sopra ad un i9 10900k e questo a tutte le res, 4k compresa



sicuramente il gioco non è ottimizzato lato CPU, ma questo video da un'ottima idea di come siamo messi lato CPU.

Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Cmq su JHH ho controllato meglio, ma pare una conferenza solo AI.

si l avevo letta, però considerando la data 20settembre e che ci sia lui...un ipotetico lancio only 4090...magari ci potrebbe scappare oppure veramente non so quanto vorrà tardarla, magari primi ottobre conferenza e lancio fine ottobre

[Thunder-74]

Originariamente inviato da amon.akira

si l avevo letta, però considerando la data 20settembre e che ci sia lui...un ipotetico lancio only 4090...magari ci potrebbe scappare oppure veramente non so quanto vorrà tardarla, magari primi ottobre conferenza e lancio fine ottobre

te lo confermo, perchè ho letto che ha ristrutturato il bagno per fare il lancio della 4090

[WarSide]

Originariamente inviato da Thunder-74

te lo confermo, perchè ho letto che ha ristrutturato il bagno per fare il lancio della 4090

Quindi c'è da aspettarsi che le 4xxx saranno raffreddate ad acqua?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Thunder-74

te lo confermo, perchè ho letto che ha ristrutturato il bagno per fare il lancio della 4090

Le farà uscire dalla tazza del water allora ?

Segnaccio

[amon.akira]

Originariamente inviato da Thunder-74

te lo confermo, perchè ho letto che ha ristrutturato il bagno per fare il lancio della 4090

[Thunder-74]

Originariamente inviato da WarSide

Quindi c'è da aspettarsi che le 4xxx saranno raffreddate ad acqua?

dopo la 3070 Noctua, avremo la 4090 Pozzi Ginori

[WarSide]

Originariamente inviato da Thunder-74

dopo la 3070 Noctua, avremo la 4090 Pozzi Ginori

[Ubro92]

Originariamente inviato da Thunder-74

trovo impressionate vedere un i3 12100 stare sopra ad un i9 10900k e questo a tutte le res, 4k compresa

sicuramente il gioco non è ottimizzato lato CPU, ma questo video da un'ottima idea di come siamo messi lato CPU.

Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

Devi tenere conto anche del fatto che sia i Ryzen 2000 che dalla serie 10 in giù di intel sono tutte pcie 3.0, infatti anche il recensore ha fatto notare che in un gioco come spiderman uno dei colli è proprio la banda del pcie 3.0 soprattutto a basse risoluzioni e con schede come GA102.

In sostanza: date le cache più piccole e meno veloci, latenze maggiori, clock inferiori, pcie 3.0 e un un chiodo come spiderman fa letteralmente andare a picco tutte le cpu di qualche gen fa (ovviamente si fa per dire, il 9900K a mio parere rimane ancora un'ottima cpu).

Originariamente inviato da Thunder-74

dopo la 3070 Noctua, avremo la 4090 Pozzi Ginori

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

E' una idea che era venuta in testa anche a me, se non fosse che la Ti, oltre al fatto che costerà sicuramente discretamente tanto, esce con una aspettativa di vita molto ridotta, circa un anno, perché non sai quale sarà la politica di nvidia sulle 5000, questi cambiano ogni volta come gli pare.
Se sulle 5000 se ne escono con una politica come quella di Ampere, la Ti la paghi e te la godi poco, il rischio è quello secondo me.
Forse ha più senso aspettare un refresh della 4080 col full AD103 (o gli originali cuda previsti), visto che sostanzialmente hanno tagliato 1024 cuda ce ne sta di spazio... e secondo me può anche portare un 10% di increase sulle prestazioni se combinata con memoria veloce.
Quello dovrebbe costare decisamente meno della Ti e rendere comunque bene.
Ogni mistero comunque verrà probabilmente dipanato con la presentazione delle schede il 20 settembre.

L'andazzo anche con le 5xxx sarà quello, anche se mi aspetto una rivisitazione microarchitetturale.

Originariamente inviato da Ubro92

Si li entra in gioco anche la tipologia e la struttura delle memorie, prima tra dual rank e single rank le differenze erano marginali in game, ora in casi di cpu limited si ha una spintarella in più con il dual rank.

Il 5800x3d con i 100mb di cache mette praticamente le pezze, alderlake riesce a stargli dietro solo con DDR5 da 6400mhz (non proprio un kit economico), credo che memorie più commerciali da 4800/5200mhz non abbiano molti vantaggi dalle DDR4.

Comunque l'andamento è quello, le cpu con ampie cache veloci e minori latenze interne sono decisamente avvantaggiate indipendentemente dalla potenza in st/mt, anche una cpu liscia come il 12400 si mantiene decisamente competitiva.

Il 12400 oltre alla cache, ha l'IPC devastante di Alder, l'unica ad avere un decode a 6 micro ops e relativa cache. Dopo dove si è realmente limitati dalla BW, c'è poco da fare, le ddr5 possono dare boost enormi.
La cache di AMD è geniale, perchè svia gran parte delle altissime latenze dei ryzen, offrendo allo stesso tempo una banda 12x le ddr4.
Già con 16mb c'è gran differenza tra un 5800x ed un 5700g.

Dove hanno abbastanza cannato è nella l3 della GPU.

Originariamente inviato da amon.akira

si l avevo letta, però considerando la data 20settembre e che ci sia lui...un ipotetico lancio only 4090...magari ci potrebbe scappare oppure veramente non so quanto vorrà tardarla, magari primi ottobre conferenza e lancio fine ottobre

Con Ampere l'aveva fatta 2 settimane prima. Il 1° settembre. Nulla gli vieta di farla poco dopo. Ho guardato lo storico, ed era stata annunciata l'11 agosto x il 1 settembre. Neppure 3 settimane prima.
Nel caso, se ne parlerà a breve.

Originariamente inviato da Ubro92

Devi tenere conto anche del fatto che sia i Ryzen 2000 che dalla serie 10 in giù di intel sono tutte pcie 3.0, infatti anche il recensore ha fatto notare che in un gioco come spiderman uno dei colli è proprio la banda del pcie 3.0 soprattutto a basse risoluzioni e con schede come GA102.

In sostanza: date le cache più piccole e meno veloci, latenze maggiori, clock inferiori, pcie 3.0 e un un chiodo come spiderman fa letteralmente andare a picco tutte le cpu di qualche gen fa (ovviamente si fa per dire, il 9900K a mio parere rimane ancora un'ottima cpu).

Questo succede in quanto i valori effettivi sono ben più bassi rispetto ai teorici. Quel valore calcolato in quello screen potrebbe essere già alto, soprattutto tra CPU vs GPU, c'è il picco più basso.
Su TPU quando usciranno le nuove schede, proveranno il pci ex, ma tanto, lo faranno su giochi come TW3 e simili

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ubro92

Devi tenere conto anche del fatto che sia i Ryzen 2000 che dalla serie 10 in giù di intel sono tutte pcie 3.0, infatti anche il recensore ha fatto notare che in un gioco come spiderman uno dei colli è proprio la banda del pcie 3.0 soprattutto a basse risoluzioni con schede come GA102.

In sostanza, mettici cache più piccole, latenze maggiori, clock inferiori, pcie 3.0 e un un chiodo come spiderman fa letteralmente andare a picco tutte le cpu di qualche gen fa.

diciamo che è ora di pensionare certe CPU e questo video mi motiva (anche se non c'era bisogno) a farlo .

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Le farà uscire dalla tazza del water allora ?

Segnaccio

Beh infondo, potrebbe presentare le 4080-70 al "CES" di gennaio.

Originariamente inviato da Thunder-74

diciamo che è ora di pensionare certe CPU e questo video mi motiva (anche se non c'era bisogno) a farlo .

Considera che con le nuove GPU, anche le res, più elevate cominceranno a soffrire. Un ipotetico 2x (solo esempio) porterebbe la 3440x1440 al full hd, ed il 4k al 1440p base.

[Telstar]

Originariamente inviato da Thunder-74

questo video da un'ottima idea di come siamo messi lato CPU.

No, dovrebbero farlo a parità di frequenza.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Telstar

No, dovrebbero farlo a parità di frequenza.

In quel caso il divario sarebbe anche maggiore, cpu come 12100/12400 non hanno boost clock elevatissimi, in single core si fermano su 4.3/4.4ghz in boost.

Comunque concordo che chiunque abbia una cpu ancora in grado di reggere fa bene a tenersela finchè non ci saranno kit ddr5 più abbordabili e prestanti, però si potrebbe anche restare su DDR4 approfittando della compatibilità di Alderlake e Raptorlake.

Personalmente, dato che ho una cpu da museo (3930K) penso di puntare a un i5 raptor e memorie DDR4.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

Beh infondo, potrebbe presentare le 4080-70 al "CES" di gennaio.



Considera che con le nuove GPU, anche le res, più elevate cominceranno a soffrire. Un ipotetico 2x (solo esempio) porterebbe la 3440x1440 al full hd, ed il 4k al 1440p base.

hai capito.... l'asticella si alza per tutti i comparti...

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Considera che con le nuove GPU, anche le res, più elevate cominceranno a soffrire. Un ipotetico 2x (solo esempio) porterebbe la 3440x1440 al full hd, ed il 4k al 1440p base.

sgravare la cpu/ram dal decode degli assets con il futuro directstorage/io.rtx(pubblicizzato inizio ampere ma lo vedremo solo con ada)

aiuterà un po secondo te? la prima implementazione sarà a gennaio con forspoken di square




praticamente

ssd->pcie->ram->cpu->ram->pcie->gpu->vram
vs
ssd->pcie->-gpu->vram

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

sgravare la cpu/ram dal decode degli assets con il futuro directstorage/io.rtx(pubblicizzato inizio ampere ma lo vedremo solo con ada)



aiuterà un po secondo te? la prima implementazione sarà a gennaio con forspoken di square









praticamente



ssd->pcie->ram->cpu->ram->pcie->gpu->vram

vs

ssd->pcie->-gpu->vram

Secondo me Stanno solo cercando di dare un senso al pcie 5.0 e agli ssd con prezzi assurdi .

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

sgravare la cpu/ram dal decode degli assets con il futuro directstorage/io.rtx(pubblicizzato inizio ampere ma lo vedremo solo con ada)

aiuterà un po secondo te? la prima implementazione sarà a gennaio con forspoken di square


praticamente

ssd->pcie->ram->cpu->ram->pcie->gpu->vram
vs
ssd->pcie->-gpu->vram

A livello teorico si, bisognerà vederlo implementato nei giochi. Questo possiamo dire che è il vero tassello next gen. La decompressione degli asset decisamente migliorata e sgravata dalla CPU, mondi decisamente più grandi, senza caricamenti, meno schifezza in ram, niente pop-up, tutte cose che vediamo soprattutto nei titoli ubisoft.

Unico neo, richiede W11.
JHH alla presentazione ne parlerà meglio, visto che su Ampere è stato solo fuffa al momento.

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me Stanno solo cercando di dare un senso al pcie 5.0 e agli ssd con prezzi assurdi .

I vantaggi saranno palesi, però prima vorrei vederli. Oltre a sgravare la CPU, il restare legati ai vecchi HD, ha limitato tutto.
Il fattore w11 però mi non mi piace proprio.

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Inoltre dimenticavo se c'è bisogno per forza di win 11.

Purtroppo si.