SPID corre veloce: gli italiani hanno creato oltre 30 milioni di identità digitali

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

...Oppure mi vorresti dire che nel 1990 il PC lo usavi come si usa oggi? Servivano competenze maggiori anche solo per sfruttare comandi di base che di fatto ti dovevi studiare, le operazioni erano molto più articolate e complesse e diverse di queste non avevi modo di dirottarle su mezzi più immediati ed adatti...

se con "1990" si indendono "gli anni '90", direi che NON ci volevano affatto competenze così surreali.
il paradigma del desktop oggi è ancora lo stesso di win95/98, per non parlare del macintosh che ce l'aveva già da prima. Non mi pare che tali sistemi richiedessero chissà quali arcani e comandi strani per farli funzionare.

la differenza semmai è internet, che nel 95 non c'era. Quello ha abbastanza cambiato varie cose.

[andy45]

Originariamente inviato da Personaggio

Andy non sono per niente d'accordo. Per le generazioni '80 il PC era uno strumento di nicchia per fare cose fantastiche, ma era diffuso solo tra gli smanettoni...

Sinceramente con le pubbliche amministrazioni puoi "parlare" anche con smartphone e tablet, ti serve entrare in salutelazio, c'è l'app, stessa cosa l'inps, la usa addirittura mio padre...se voglio vedere le bollette mi basta entrare sull'app del mio fornitore di servizi e trovo tutto lo storico con i relativi pdf, voglio ammonticchiarli in una cartella, ok, lo posso anche fare per sicurezza mia, ma ormai se non paghi qualcosa lo puoi vedere in tempo reale...sono tutte cose che puoi fare anche con il computer ovviamente, ma non è strettamente indispensabile...che poi per esperienza personale soprattutto se devi avere a che fare con l'inps è sempre meglio rivolgersi ai caf.
Per il resto continuo semplicemente a ribadire che i ragazzi di oggi hanno i loro interessi, che non coincidono sicuramente con i miei, cresciuto con il commodore 64, che alla loro età usava un 486dx 33 mhz con 4 mb di ram...ci separano ere geologiche...il pc lo sanno usare tranquillamente, ma non vogliono usarlo, preferiscono altri dispositivi, cambiano i tempi, cambiano gli interessi, cambiano gli strumenti...semplice evoluzione.

[Personaggio]

Originariamente inviato da andy45

Sinceramente con le pubbliche amministrazioni puoi "parlare" anche con smartphone e tablet, ti serve entrare in salutelazio, c'è l'app, stessa cosa l'inps, la usa addirittura mio padre...se voglio vedere le bollette mi basta entrare sull'app del mio fornitore di servizi e trovo tutto lo storico con i relativi pdf, voglio ammonticchiarli in una cartella, ok, lo posso anche fare per sicurezza mia, ma ormai se non paghi qualcosa lo puoi vedere in tempo reale...sono tutte cose che puoi fare anche con il computer ovviamente, ma non è strettamente indispensabile...che poi per esperienza personale soprattutto se devi avere a che fare con l'inps è sempre meglio rivolgersi ai caf.
Per il resto continuo semplicemente a ribadire che i ragazzi di oggi hanno i loro interessi, che non coincidono sicuramente con i miei, cresciuto con il commodore 64, che alla loro età usava un 486dx 33 mhz con 4 mb di ram...ci separano ere geologiche...il pc lo sanno usare tranquillamente, ma non vogliono usarlo, preferiscono altri dispositivi, cambiano i tempi, cambiano gli interessi, cambiano gli strumenti...semplice evoluzione.

molte cose non le puoi fare da smartphone. Su salutelazio non puoi cambiare medico per esempio e con l'app dell'inps puoi gestire solo il 10% delle attività.
Le fatture è sempre meglio averne una copia offline ed è molto più comodo averle schedulate in cartelle, se ti serve una bolletta di 10 anni fa ti devi andare a ricordare che operatore avevi e magari l'account neanche è più valido. Le buste paghe si ricevono in genere attraverso dei tool aziendali o del payroll e anche lì meglio scaricarli perché se cambi azienda o cambi payroll non le vedi più.

Riguardo al CAF io faccio tutto da solo, ogni volta che sono andato al CAF, l'anno dopo ho dovuto pagare le cavolate che hanno fatto l'anno precedente.
Poi esistono una marea di servizi che non esiste l'app per il cellulare e il sito non è ottimizzato per i piccoli schermi.
Poi come detto un CV lo crei con lo smartphone? Qualsiasi documentazione tu debba mandare ad un ente per esempio per dei lavori a casa, come fai a farla col cellulare?
Prova a compilare la dichiarazione dei reddito sul sito dell'agenzia dell'entrate con un cellulare, vediamo se ci riesci.
Ma ci sono tonnellate di cose che vengono fatte nella vita di tutti i giorni che necessitano di un PC e anche di una Stampante.

[andy45]

Originariamente inviato da Personaggio

molte cose non le puoi fare da smartphone. Su salutelazio non puoi cambiare medico per esempio e con l'app dell'inps puoi gestire solo il 10% delle attività.
Le fatture è sempre meglio averne una copia offline ed è molto più comodo averle schedulate in cartelle, se ti serve una bolletta di 10 anni fa ti devi andare a ricordare che operatore avevi e magari l'account neanche è più valido. Le buste paghe si ricevono in genere attraverso dei tool aziendali o del payroll e anche lì meglio scaricarli perché se cambi azienda o cambi payroll non le vedi più.

Riguardo al CAF io faccio tutto da solo, ogni volta che sono andato al CAF, l'anno dopo ho dovuto pagare le cavolate che hanno fatto l'anno precedente.
Poi esistono una marea di servizi che non esiste l'app per il cellulare e il sito non è ottimizzato per i piccoli schermi.
Poi come detto un CV lo crei con lo smartphone? Qualsiasi documentazione tu debba mandare ad un ente per esempio per dei lavori a casa, come fai a farla col cellulare?
Prova a compilare la dichiarazione dei reddito sul sito dell'agenzia dell'entrate con un cellulare, vediamo se ci riesci.
Ma ci sono tonnellate di cose che vengono fatte nella vita di tutti i giorni che necessitano di un PC e anche di una Stampante.

Infatti le fai tranquillo con un tablet, ammonticchiare pdf dentro delle cartelle non vedo che operazione strana sia, così come usare un sito internet su uno schermo da 10 o più pollici a cui puoi attaccare ormai anche un mouse, le cover tastiera e le penne ormai sono accessori standard, ho visto anche scrivere una tesi con l'ipad, poi non dico che il pc non serve, ma che per le operazioni più comuni ne puoi fare tranquillamente a meno, io per dire stampo le cose di lavoro direttamente dal telefono/tablet, tanto la stampante è sul wifi di casa, neanche mi ci spreco ad accendere il computer...che poi cerco sempre di evitare di stampare se non è necessario, il 90% della roba la leggo sul tablet o dal computer.
Per quanto riguarda le operazioni fiscali in genere le persone non le fanno da soli, ma si rivolgono sempre a qualcuno, poi se a te le hanno sbagliate mi dispiace, evidentemente ti sei rivolto a qualcuno che ha poca cura del lavoro che fa, purtroppo ci sono.

[susetto]

Originariamente inviato da Personaggio

molte cose non le puoi fare da smartphone. Su salutelazio non puoi cambiare medico per esempio ...

Questo non dipende dal device ma da come è stata realizzata l'APP
con l'APP TreC+ (TrentinoSalute) si può cambiare anche il medico ...
posso anche inserire referti ambulatoriali di visite fatte in altre regioni, in modo da avere la mia cartella sempre aggiornata

[Personaggio]

Originariamente inviato da susetto

Questo non dipende dal device ma da come è stata realizzata l'APP
con l'APP TreC+ (TrentinoSalute) si può cambiare anche il medico ...
posso anche inserire referti ambulatoriali di visite fatte in altre regioni, in modo da avere la mia cartella sempre aggiornata

ma tu non mi puoi paragonare il Trentino con il Lazio

[andy45]

Originariamente inviato da Personaggio

ma tu non mi puoi paragonare il Trentino con il Lazio

Si, ma quello che ti sfugge è che se con il telefono accedi a salutelazio dal browser ti ritrovi tutte le funzioni che ti servono, e con lo spid, almeno quello delle poste, entrarci è di una facilità disarmante, basta che gli dici di usare l'app posteid e inserisci la password (nel mio caso uso l'impronta)...senza fare chissà quali giri...puoi pure usare un tablet e fare le stesse identiche cose su uno schermo più grande...queste operazioni ormai le fai con qualsiasi cosa, e meno male direi.

[giovanni69]

Originariamente inviato da calabar

Se non vuoi farlo a pagamento, vai nella tua farmacia di fiducia con la tessera sanitaria del parente anziano e fagli caricare la CNS (Carta Nazionale dei Servizi). Ti daranno anche un lettore, se non l'hai già.
A casa installi il lettore, vai sul sito delle Poste per ottenere lo SPID e quando richiesto ti autentichi con la tessera sanitaria del parente anziano.
PS: ho avuto problemi con Firefox e CNS, prova un altro browser se sui Firefox e non va.

Anch'io uso Brave giusto per CNS e CIE.

Originariamente inviato da Nui_Mg

Zio can ho dovuto cedere al genitore : qualcuno sa se esiste un lettore per smartcard combatibile (che lo sia veramente, su amazon ci sono disastri uno dopo l'altro) con le più recenti CIE e CNS e che abbia un costo su max 20 euro?

Uso un ACR122U USB NFC Reader per entrambe ma dubito che si riesca a stare sotto i 20€...con i tempi che corrono. Un anno è mezzo fa l'avevo pagato credo 27€.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da giovanni69

Uso un ACR122U USB NFC Reader per entrambe ma dubito che si riesca a stare sotto i 20€...con i tempi che corrono. Un anno è mezzo fa l'avevo pagato credo 27€.

Eh, pare infatti che tal modello sia tra i meno problematici (in un anno ha fatto sì un bel saltino il prezzo).

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

se con "1990" si indendono "gli anni '90", direi che NON ci volevano affatto competenze così surreali.
il paradigma del desktop oggi è ancora lo stesso di win95/98, per non parlare del macintosh che ce l'aveva già da prima. Non mi pare che tali sistemi richiedessero chissà quali arcani e comandi strani per farli funzionare.

la differenza semmai è internet, che nel 95 non c'era. Quello ha abbastanza cambiato varie cose.

Se ho scritto 1990 si intende 1990, non gli anni '90. Interpretazione libera a proprio uso e consumo?

E comunque penso sia abbastanza chiaro quello che intendevo... ti senti più tranquillo se scrivo 1985 o OS a riga di comando?

[cronos1990]

Originariamente inviato da andy45

Infatti le fai tranquillo con un tablet, ammonticchiare pdf dentro delle cartelle non vedo che operazione strana sia, così come usare un sito internet su uno schermo da 10 o più pollici a cui puoi attaccare ormai anche un mouse, le cover tastiera e le penne ormai sono accessori standard, ho visto anche scrivere una tesi con l'ipad, poi non dico che il pc non serve, ma che per le operazioni più comuni ne puoi fare tranquillamente a meno, io per dire stampo le cose di lavoro direttamente dal telefono/tablet, tanto la stampante è sul wifi di casa, neanche mi ci spreco ad accendere il computer...che poi cerco sempre di evitare di stampare se non è necessario, il 90% della roba la leggo sul tablet o dal computer.
Per quanto riguarda le operazioni fiscali in genere le persone non le fanno da soli, ma si rivolgono sempre a qualcuno, poi se a te le hanno sbagliate mi dispiace, evidentemente ti sei rivolto a qualcuno che ha poca cura del lavoro che fa, purtroppo ci sono.

Quoto questo ultimo messaggio perchè davvero non capisco il discorso. Possiamo far tutti i discorsi che vogliamo sull'evoluzione sociale e culturale che hanno generato i giovani d'oggi, ma stiamo parlando di operazioni da fare con un PC che sanno tranquillamente fare.
Abbiamo già il blocco mentale che un vecchio non è in grado (in Italia, perchè altrove non è proprio così) neanche di accendere un PC, ora lo sono pure quelli che hanno 20 anni? Che siamo, una tribù di handicappati (cit.)?

Semplicemente, per interessi ma anche per potenzialità che oggi ci sono e nel 1980-2000 neanche erano ipotizzabili, si tende ad usare uno strumento come lo smartphone anzichè il PC. Poi è ovvio che per scrivere (riprendo uno degli esempi) un CV si usa un PC e non un iPhone, anche se probabilmente ad oggi si userebbe un Tablet (un iPad è perfettamente in grado di sostituire un PC per diverse operazioni). Ma questo lo sappiamo no che abbiamo 40-50 anni così come il ragazzino che ne ha 15-20. E il ragazzino di 15-20 anni sa perfettamente accendere un PC, aprire un programma di testo e scriverci sopra... semmai bisogna capire se sa come va fatto un CV, ma quello non centra nulla con l'utilizzo del mezzo tecnologico.

Poi possiamo discutere sulla deriva sociale causata da questi dispositivi, o meglio: dalle possibilità offerte, soprattutto tramite i social network, che ci hanno fatto prendere delle abitudini probabilmente evitabili. Abitudini che noi "vecchi" riusciamo a cogliere per via della nostra esperienza, della prospettiva ampliata che abbiamo acquisito nel corso degli anni. Ma questo non vuol certo dire che un giovane non sia capace di usare un PC, tanto meno che non comprenda quando sia meglio usare un mezzo piuttosto che un altro.

[Personaggio]

Originariamente inviato da andy45

Si, ma quello che ti sfugge è che se con il telefono accedi a salutelazio dal browser ti ritrovi tutte le funzioni che ti servono, e con lo spid, almeno quello delle poste, entrarci è di una facilità disarmante, basta che gli dici di usare l'app posteid e inserisci la password (nel mio caso uso l'impronta)...senza fare chissà quali giri...puoi pure usare un tablet e fare le stesse identiche cose su uno schermo più grande...queste operazioni ormai le fai con qualsiasi cosa, e meno male direi.

certo che lo puoi fare, ed in caso di emergenza è utile. Ma ci metti molto più tempo, in particolare se quello che devi fare ti richiede più applicativi da aprire contemporaneamente per prendere dei dati e passarli da una applicazione all'altra. Anche semplicemente fare un acquisto su amazon, farlo da pc richiede molto meno tempo, soprattutto se hai l'idea di quello che ti serve e devi cercare il prodotto che più si avvicina, selezionare alcuni prodotti che potrebbero andare bene e poi fare un confronto con le recensioni su amazon, ma anche su altri forum di siti specialistici, e poi verificare anche la possibilità di poterlo comprare su altri siti online. Fare tutto questo con un tablet/smatphone sarebbe un casino, puoi sempre farlo, ma è più un esercizio di stile che praticità. Se poi hai un tablet Windows che attacchi ad una tastiera, un mouse e un monitor esterni allora va bene lo stesso.

Resto dell'idea che una postazione fissa PC in casa deve esserci, perché ti permette di lavora meglio senza rovinarti gli occhi, senza stress, ed in maniera molto più veloce. E oggi i PC si avviano in 10 secondi, non è come una volta che richiedevano 5 minuti. Poi se uno preferirà sempre usare uno smartphone, problemi suoi, ma che non si lamenti poi che alcune operazioni sono troppo complicate...

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Se ho scritto 1990 si intende 1990, non gli anni '90. Interpretazione libera a proprio uso e consumo?

E comunque penso sia abbastanza chiaro quello che intendevo... ti senti più tranquillo se scrivo 1985 o OS a riga di comando?

polemica sterile, inutile ed infondata.

no, non era affatto chiaro.
e per tua info, il macintosh 128k, dotato di GUI, mouse, concetto punta-clicca-trascina, paradigma desktop, icone, cestino, comandi taglia-copia-incolla, WYSIWYG, capacità grafiche e sonore ecc (in pratica un computer concettualmente identico a quelli di oggi), è uscito a gennaio 1984.

per cui il tuo discorso non sta in piedi: la tua frase che io ho quotato " vorresti dire che nel 1990 il PC lo usavi come si usa oggi? Servivano competenze maggiori anche solo per sfruttare comandi di base che di fatto ti dovevi studiare, le operazioni erano molto più articolate e complesse e diverse di queste non avevi modo di dirottarle su mezzi più immediati ed adatti..."

è priva di fondamento.

si, nel 1984 potevi comprare una macchina che potevi benissimo usare "come si usa oggi", a parte le ovvie differenze di potenza e prestazioni. Concettualmente il modo d'uso è perfettamente identico. Ed è falso che nel 1990 o 1985 eri costretto ad avere "competenze maggiori o dover studiare" chissà quali comandi.
Non a caso è una pietra miliare.

[TorettoMilano]

l'altro giorno mi sono collegato con spid su browser. inquadri qr code da app, autenticazione biometrica e sei loggato senza dover inserire pin/password. boh non solo è comodissimo da smartphone ma pure da pc, rimango basito su eventuali critiche

[Personaggio]

Originariamente inviato da zappy

polemica sterile, inutile ed infondata.

no, non era affatto chiaro.
e per tua info, il macintosh 128k, dotato di GUI, mouse, concetto punta-clicca-trascina, paradigma desktop, icone, cestino, comandi taglia-copia-incolla, WYSIWYG, capacità grafiche e sonore ecc (in pratica un computer concettualmente identico a quelli di oggi), è uscito a gennaio 1984.

per cui il tuo discorso non sta in piedi: la tua frase che io ho quotato " vorresti dire che nel 1990 il PC lo usavi come si usa oggi? Servivano competenze maggiori anche solo per sfruttare comandi di base che di fatto ti dovevi studiare, le operazioni erano molto più articolate e complesse e diverse di queste non avevi modo di dirottarle su mezzi più immediati ed adatti..."

è priva di fondamento.

si, nel 1984 potevi comprare una macchina che potevi benissimo usare "come si usa oggi", a parte le ovvie differenze di potenza e prestazioni. Concettualmente il modo d'uso è perfettamente identico. Ed è falso che nel 1990 o 1985 eri costretto ad avere "competenze maggiori o dover studiare" chissà quali comandi.
Non a caso è una pietra miliare.

Esatto.
la mia passione per PC nasce proprio nella seconda metà degli anni '80 quando alle scuole elementari il Maestro ci insegnava ad usare il Mac, e se riuscivamo noi di 8 anni, poteva farlo chiunque.

[andy45]

Originariamente inviato da Personaggio

Esatto.
la mia passione per PC nasce proprio nella seconda metà degli anni '80 quando alle scuole elementari il Maestro ci insegnava ad usare il Mac, e se riuscivamo noi di 8 anni, poteva farlo chiunque.

Sei un caso particolare, io a scuola i pc non li ho visti prima delle superiori, quindi 1994...dei 386 con il dos, ci facevamo lotus123 e programmavamo in Turbo Pascal, ed era pure una sezione sperimentale, il windows lo vedevo solo a casa sul mio 486 ed era della serie 3.X, quindi di base c'era sempre il dos e la riga di comando, e così erano anche tutti i computer dei miei conoscenti...per chi lo aveva ovviamente, visto che costavano un botto, si contavano sulla punta delle dita chi lo aveva.

[Personaggio]

Originariamente inviato da andy45

Sei un caso particolare, io a scuola i pc non li ho visti prima delle superiori, quindi 1994...dei 386 con il dos, ci facevamo lotus123 e programmavamo in Turbo Pascal, ed era pure una sezione sperimentale, il windows lo vedevo solo a casa sul mio 486 ed era della serie 3.X, quindi di base c'era sempre il dos e la riga di comando, e così erano anche tutti i computer dei miei conoscenti...per chi lo aveva ovviamente, visto che costavano un botto, si contavano sulla punta delle dita chi lo aveva.

Il Maestro, per sua iniziativa, insieme ad un suo collega, il pomeriggio ci insegnava ad usare il Mac, il gioco degli Scacchi, facevamo la lettura del quotidiano e tante altre attività. di computer ce ne saranno stati 5 o 6 non di più quindi stavamo a gruppi di 4 persone, ma meglio di niente.
In ogni caso, sebbene sappia che il mio fosse un caso isolato, resta il fatto che se dei bambini di 8 riuscivano cmq a capirci qualcosa, potevano farlo sicuramente anche degli adulti

[giovanni69]

Quello è un periodo in cui esisteva davvero una frattura tra chi poteva accedere a computer con interfaccia GUI come i primi Mac ed il mondo DOS che solo in quei primi anni stava per essere rivestito da 'Windows'.
C'era davvero un abisso da quegli Olivetti M20/M24, i PC con le varie interfacce DOS, e la straordinarietà del mondo Mac 128/512 ed in ambito domestico gli Amiga, C64, Spectrum e via dicendo che appunto non erano usualmente presenti in ambito didattico.

[andy45]

Originariamente inviato da Personaggio

Il Maestro, per sua iniziativa, insieme ad un suo collega, il pomeriggio ci insegnava ad usare il Mac, il gioco degli Scacchi, facevamo la lettura del quotidiano e tante altre attività. di computer ce ne saranno stati 5 o 6 non di più quindi stavamo a gruppi di 4 persone, ma meglio di niente.

Io per dire non avevo neanche attività pomeridiane, le introdussero in via sperimentale per un anno alle elementari e furono cancellate l'anno dopo, al massimo si andava il pomeriggio a scuola quando si preparava la recita o per i canti di Natale, quindi se nella tua scuola c'erano dei computer era già una scuola estremamente particolare...privata o pubblica?

Originariamente inviato da Personaggio

In ogni caso, sebbene sappia che il mio fosse un caso isolato, resta il fatto che se dei bambini di 8 riuscivano cmq a capirci qualcosa, potevano farlo sicuramente anche degli adulti

Sicuramente, ma per la maggior parte delle persone il pc era a riga di comando in quel periodo...e tanti non sapevano neanche cosa fosse un computer, io a casa avevo il commodore 64 con il lettore di cassette tanto per dire.

[Personaggio]

Originariamente inviato da andy45

Io per dire non avevo neanche attività pomeridiane, le introdussero in via sperimentale per un anno alle elementari e furono cancellate l'anno dopo, al massimo si andava il pomeriggio a scuola quando si preparava la recita o per i canti di Natale, quindi se nella tua scuola c'erano dei computer era già una scuola estremamente particolare...privata o pubblica?

Pubblica, che io sappia il Tempo Pieno esiste dagli anni '60. Non tutte le scuole lo fanno, ci sono quelle che fai solo la mattina quelle che fai mattina e pomeriggio e quelle che fai solo 2 o 3 rientri pomeridiani.
Probabilmente in provincia il Tempo Pieno è meno diffuso che in Città. Riguardo ai computer, i miei mi dissero che fu la scuola a chiederli alla Regione e non ci furono problemi, anche altre scuole avrebbero potuto farlo, ma probabilmente il personale docente non sapeva neanche cosa fossero all'epoca, e quindi come facevano a chiedere qualcosa di cui neanche ne sapevano l'esistenza?