SPID corre veloce: gli italiani hanno creato oltre 30 milioni di identità digitali

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

...
Ultimamente però gli slot erano erano diventati 2-3 al giorno, quindi assai difficile prenderne uno, alla prima occasione ho chiesto al postale di turno ma perchè lo avete quasi eliminato?
risposta:
PERCHE' ALCUNI SI LAMENTAVANO CHE ARRIVAVA GENTE E GLI PASSAVA DAVANTI !
quindi anzichè dirli, usate l'app anche voi, hanno preferito quasi eliminarla

beh la tua conclusione è freddamente pragmatica ma non la reputo corretta.
nel momento in cui una grossa fetta della clientela si lamenta del miglioramento prendi quel miglioramento e lo cestini.
fortunatamente invece lo spid piace a quasi tutti

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Personaggio

PS. Sebbene il boomer tendenzialmente ha un età tra i 40 e i 60'anni, ce ne sono anche, e molti, tra gli adolescenti.
Perché saper usare i social su uno smartphone non è saper usare un PC.

La figlia di una mia collega ha dato la tesi sullo sviluppo del web, scrive con i pollici sul cellulare ad una velocità pazzesca, tagga foto in multitasking, ma il pc sa come si spegne e come si accende e come si clicca con il mouse, i vecchi rincoglioniti come me che sono cresciuti con l'8086 gli danno 100 a 0 alla generazione Z.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

beh la tua conclusione è freddamente pragmatica ma non la reputo corretta.
nel momento in cui una grossa fetta della clientela si lamenta del miglioramento prendi quel miglioramento e lo cestini

In questo modo si ferma e si fermerà ogni progresso ed innovazione che può renderti la vita migliore !

Se non hai nulla di meglio da fare durante il giorno passare la giornata ad aspettare il tuo turno che te ne frega se io arrivo faccio velocemente quello che devo fare e me ne vado ?

Come se io arrivo al casello e mi lamento che devo fermarmi a pagare meltre altri passano con il telepass...

[demon77]

Originariamente inviato da gd350turbo

La figlia di una mia collega ha dato la tesi sullo sviluppo del web, scrive con i pollici sul cellulare ad una velocità pazzesca, tagga foto in multitasking, ma il pc sa come si spegne e come si accende e come si clicca con il mouse, i vecchi rincoglioniti come me che sono cresciuti con l'8086 gli danno 100 a 0 alla generazione Z.

In effetti nel giro di qualche decennio abbiamo assistito ad una varianza di competenza notevole. (VALORI MEDI SPANNOMETRICI)

Prima c'erano i matusa che sono cresciuti a penna e calamaio e guardavano il PC come un mostro demoniaco.
Poi è arrivata la nostra generazione che ha messo le mani sui PC che era ragazzino e che se la cava bene.
Poi è arrivata la generazione che è nata con la tastiera in mano e che mangia pane e C++
... POI è arrivata la generazione degli smartphone e social che scrive messaggi coi pollici a velocità luce ma non sa una fava marcia.

Cresicta e regressione in iperspeed.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

In questo modo si ferma e si fermerà ogni progresso ed innovazione che può renderti la vita migliore !

Se non hai nulla di meglio da fare durante il giorno passare la giornata ad aspettare il tuo turno che te ne frega se io arrivo faccio velocemente quello che devo fare e me ne vado ?

un prodotto non deve avere le caratteristiche migliori ma piacere alla clientela. i clienti delle poste non si aspettano di venire sorpassati e non hanno interesse a aggiornarsi

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

un prodotto non deve avere le caratteristiche migliori ma piacere alla clientela. i clienti delle poste non si aspettano di venire sorpassati e non hanno interesse a aggiornarsi

Secondo me invece andrebbero educati ed istruiti, le poste non hanno particolare concorrenza, quindi non c'è pericolo che il cliente vada da un altro, ci sono solo loro.

Altrimenti tra 50 anni ci troveremo gente che va ancora in posta a fare un vaglia !

[zappy]

Originariamente inviato da Personaggio

Partiamo dal presupposto che ci sono i boomer e i vecchi rincoglioniti.
Per quest'ultimi cambia il mezzo ma non la sostanza, sono cmq rincoglioniti e hanno cmq la necessita del supporto da parte di qualcuno meno rincoglionito sia che vanno in giro per sportelli sia che fanno una pratica on-line.
Poi ci sono i boomer, persone tendenzialmente normali, non sono avvezzi alla tecnologia, ma non sono per niente rincoglioniti, ne tanto meno stupidi. Solo non hanno voglia, o si sono stufati, di imparare cose nuove e quindi partono col presupposto che non ne sono capaci, che sono tutte "menate da giovani". La storia però ci insegna che tali, quando poi sono costretti ad adeguarsi, si adeguano; e anche piuttosto velocemente.
In soldoni lo stato deve pensare solo a renderci la vita più semplice attraverso gli strumenti che la tecnologia ci può offrire riguardo la pubblica amministrazione, senza dover garantire per forza lo stesso servizio anche con mezzi antiquati per chi rimane indietro.

PS. Sebbene il boomer tendenzialmente ha un età tra i 40 e i 60'anni, ce ne sono anche, e molti, tra gli adolescenti.
Perché saper usare i social su uno smartphone non è saper usare un PC.
Resta il fatto che Informatica (intesa come uso del PC e della tecnologia in generale) dovrebbe essere insegnata alle Elementari ed alle Media per poi proseguire anche nei Licei andando più nel dettaglio come la comprensione di come è fatto un computer, come funziona e lo stesso per le reti tra cui Internet, insomma il programma del 3o anno di Sistemi di un Istituto tecnico diluito nei 5 anni dei Licei.

Originariamente inviato da gd350turbo

Che sarebbe cosa buona e giusta...
Come fanno le banche, se ti fai il bonifico online spendi niente, se vai ad uno sportello a fartelo fare dal bancario te lo fanno giustamente pagare.

Ma purtoppo chi "comanda" le poste deve appartenere alla categoria dei "nonciriesco", spiego:...

vabbè, fosse quello il problema... purtroppo è più ampio.
Basta vedere come votano gli italiani, dandosi enormi martellate sui coglioni, per poter prevedere ad occhi chiusi queste banalità "postali... spiego:
la gente si lamenta dei servizi scarsi, e poi vota chi taglia le tasse (ma solo ai ricchi), privatizza sanità e servizi vari, favorisce corruzione e sperperi, protegge ladri e truffatori.
Quindi cosa vuoi che si favorisca l'app per prenotare? gli scemi si lamentano dell'efficienza, e gli si ridà l'inefficienza, per farli contenti. Concetto identico: il contentino che fa felici gli idioti.

[Nui_Mg]

Zio can ho dovuto cedere al genitore : qualcuno sa se esiste un lettore per smartcard combatibile (che lo sia veramente, su amazon ci sono disastri uno dopo l'altro) con le più recenti CIE e CNS e che abbia un costo su max 20 euro?

[andy45]

Originariamente inviato da gd350turbo

La figlia di una mia collega ha dato la tesi sullo sviluppo del web, scrive con i pollici sul cellulare ad una velocità pazzesca, tagga foto in multitasking, ma il pc sa come si spegne e come si accende e come si clicca con il mouse, i vecchi rincoglioniti come me che sono cresciuti con l'8086 gli danno 100 a 0 alla generazione Z.

È un discorso generalista, anche la mia ragazza è così (e non fa parte della generazione Z), ma semplicemente perché non gli interessa...il pc per lei è solo un elettrodomestico che gli fa perdere tempo, diciamo che richiede troppe "attenzioni"...il telefono invece in un secondo gli fa fare tutto quello che vuole...che non è di certo programmare in c++ o python, e ti premetto che sa fare entrambe le cose, gli fa schifo farlo e mai e poi mai se glielo chiedi ti scriverà due righe di codice, ma lo sa fare.

Originariamente inviato da demon77

In effetti nel giro di qualche decennio abbiamo assistito ad una varianza di competenza notevole. (VALORI MEDI SPANNOMETRICI)

Prima c'erano i matusa che sono cresciuti a penna e calamaio e guardavano il PC come un mostro demoniaco.
Poi è arrivata la nostra generazione che ha messo le mani sui PC che era ragazzino e che se la cava bene.
Poi è arrivata la generazione che è nata con la tastiera in mano e che mangia pane e C++
... POI è arrivata la generazione degli smartphone e social che scrive messaggi coi pollici a velocità luce ma non sa una fava marcia.

Cresicta e regressione in iperspeed.

Quella che tu chiami regressione è semplice evoluzione, la vedi come una regressione perché il tuo punto di vista è quello dell'appassionato di tecnologia che scrive sul forum di hwupgrade, dal punto di vista di un ragazzo tu sei semplicemente fermo a un'epoca passata dove si usava il pc per fare tutto.

[andy45]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Zio can ho dovuto cedere al genitore : qualcuno sa se esiste un lettore per smartcard combatibile (che lo sia veramente, su amazon ci sono disastri uno dopo l'altro) con le più recenti CIE e CNS e che abbia un costo su max 20 euro?

La CIE la puoi leggere anche con l'nfc di uno smartphone...io per creare lo spid senza andare alla posta per il riconoscimento ho fatto così, ma puoi usare l'app CieID anche per fare gli accessi senza avere bisogno dello spid.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da andy45

La CIE la puoi leggere anche con l'nfc di uno smartphone..

Ecco perché ho detto anche che il genitore ha vinto: non ne vuole sapere di cambiare smartphone (il suo non ha nfc e nemmeno il mio visto che è una feature che non mi è mai servita, giro con carte contactless "che non si scaricano" )

[demon77]

Originariamente inviato da andy45

Quella che tu chiami regressione è semplice evoluzione, la vedi come una regressione perché il tuo punto di vista è quello dell'appassionato di tecnologia che scrive sul forum di hwupgrade, dal punto di vista di un ragazzo tu sei semplicemente fermo a un'epoca passata dove si usava il pc per fare tutto.

Da un lato si, ma non è che io uso il PC per fare tutto.. se occorre uso anche il tablet o altro.
Il punto della questione è che c'è stata una generazione nata col PC in mano che sa andare ben oltre il semplice utilizzo mentre invece le generazioni attuali sono dei babbazzi che come massimo sanno trascinare le icone.

[andy45]

Originariamente inviato da demon77

Da un lato si, ma non è che io uso il PC per fare tutto.. se occorre uso anche il tablet o altro.
Il punto della questione è che c'è stata una generazione nata col PC in mano che sa andare ben oltre il semplice utilizzo mentre invece le generazioni attuali sono dei babbazzi che come massimo sanno trascinare le icone.

Semplicemente perché quello vogliono fare, una volta c'era l'interesse verso il computer e i lavori a esso correlati, quindi tutti volevano andare oltre, oggi sono tutti video blogger, influencer, fotografi (con lo smartphone) e cantanti/rapper.
Cambiano i tempi, cambiano le tecnologie, cambiano gli interessi...il progresso è andato in questa direzione, ce lo abbiamo spinto noi tra l'altro, quindi inutile dire poi "eh vabbè ma manco una somma su excel sanno fare"...che poi la sanno fare benissimo, qui a Roma li chiamano semplicemente para...fanno finta di non saper fare solo per non essere rotti le scatole.

[randorama]

si che due cojoni.
mio figlio non sa estrarsi le radici quadrate o interpolarsi i logartimi.
io non so usare il regolo calcolatore (ci ho provato, poi mi sono scocciato)
mio padre sono certo non fosse in grado di usare una pascalina...

[andy45]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ecco perché ho detto anche che il genitore ha vinto: non ne vuole sapere di cambiare smartphone (il suo non ha nfc e nemmeno il mio visto che è una feature che non mi è mai servita, giro con carte contactless "che non si scaricano" )

Capisco il problema, comunque dalle specifiche della CIE 3.0 questa è compatibile con tutti i lettori compatibili con gli standard ISO 14443 tipo A e B...che poi sono dei banali lettori NFC usb...
Riguardo l'NFC sul telefono neanche io lo uso, però ho sempre preso telefoni che lo avevano, con ste cose ho sempre la sensazione che nel momento che non ce l'ho mi serve...e così è stato, in pieno lockdown del 2020 ho avuto bisogno di fare lo spid e l'nfc del telefono mi ha letteralmente salvato, sennò mi dovevo fare ore di fila alla posta per un banale riconoscimento.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da andy45

Capisco il problema, comunque dalle specifiche della CIE 3.0 questa è compatibile con tutti i lettori compatibili con gli standard ISO 14443 tipo A e B...che poi sono dei banali lettori NFC usb...

Così in teoria, in pratica sembra che invece le cose siano diverse (soprattutto con le ultime revisioni di cie e cns), almeno leggendo le tante recensioni negative di acquirenti certificati amazon su tutti questi prodotti. Fosse stato così semplice non avrei nemmeno postato per dei consigli, oltre al fatto che molti non funzionano pur costando inutilmente un'enormità

[andy45]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Così in teoria, in pratica sembra che invece le cose siano diverse (soprattutto con le ultime revisioni di cie e cns), almeno leggendo le tante recensioni negative di acquirenti certificati amazon su tutti questi prodotti. Fosse stato così semplice non avrei nemmeno postato per dei consigli, oltre al fatto che molti non funzionano pur costando inutilmente un'enormità

L'ultima revisione della CIE è la 3.0, e richiede quel tipo di lettore...poi su amazon possono vendere quello che vogliono, se cerchi iso 14443 li trovi tranquillamente e hanno recensioni positive, ovviamente il prezzo non è sotto i 20 €, ma quasi 70, tutte le recensioni dicono la stessa cosa, funziona perfettamente con la CIE 3.0, ma solo su chrome ed edge, non con firefox...ora dal mio punto di vista cambierei telefono, è più pratico...se poi proprio uno vuole evitare tutto si fa la fila alla posta e si attiva lo spid, richiede meno rotture di scatole e funziona praticamente su tutti i telefoni, inquadri un QR code, inserisci il codice o l'impronta e in un secondo sei dentro.

[Personaggio]

Originariamente inviato da andy45

È un discorso generalista, anche la mia ragazza è così (e non fa parte della generazione Z), ma semplicemente perché non gli interessa...il pc per lei è solo un elettrodomestico che gli fa perdere tempo, diciamo che richiede troppe "attenzioni"...il telefono invece in un secondo gli fa fare tutto quello che vuole...che non è di certo programmare in c++ o python, e ti premetto che sa fare entrambe le cose, gli fa schifo farlo e mai e poi mai se glielo chiedi ti scriverà due righe di codice, ma lo sa fare.



Quella che tu chiami regressione è semplice evoluzione, la vedi come una regressione perché il tuo punto di vista è quello dell'appassionato di tecnologia che scrive sul forum di hwupgrade, dal punto di vista di un ragazzo tu sei semplicemente fermo a un'epoca passata dove si usava il pc per fare tutto.

Originariamente inviato da andy45

Semplicemente perché quello vogliono fare, una volta c'era l'interesse verso il computer e i lavori a esso correlati, quindi tutti volevano andare oltre, oggi sono tutti video blogger, influencer, fotografi (con lo smartphone) e cantanti/rapper.
Cambiano i tempi, cambiano le tecnologie, cambiano gli interessi...il progresso è andato in questa direzione, ce lo abbiamo spinto noi tra l'altro, quindi inutile dire poi "eh vabbè ma manco una somma su excel sanno fare"...che poi la sanno fare benissimo, qui a Roma li chiamano semplicemente para...fanno finta di non saper fare solo per non essere rotti le scatole.

Andy non sono per niente d'accordo. Per le generazioni '80 il PC era uno strumento di nicchia per fare cose fantastiche, ma era diffuso solo tra gli smanettoni. Ebbi il mio primo PC su mia richiesta ad 8 anni nel 1989 ed era un 8088, grazie al mio maestro delle elementari che ci insegnava ad usare il PC (erano dei mac). Mio padre lavorava in banca, recupero crediti e ebbe il suo primo PC a lavoro solo a metà anni '90, per dire che cmq i casi come me erano cmq rari visto che neanche in ufficio si usava.
Negli anni '90 c'e stata l'esplosione dei PC consumer, molto al di là della nicchia e anche grazie al gaming che aveva generi interi non esistenti sul mondo consolle che allora si basava su titoli piattaforma e picchiaduro, mentre su PC avevamo già quelli di strategia, di simulazione e di sparatutto.
Conosco un botto di gente che si fece il primo PC solo per giocare a The Sims.
Negli anni 2000 iniziano a spopolare i social prima con le chat irc, msn ecc; poi myspace e infine facebook che arriva nella versione italiana nel 2008 quando gli smartphone erano di nicchia. Anche qui conosco tantissime persone che si fecero il loro primo PC per usare un social. Social che erano anche sviluppati esclusivamente per PC.
Arrivano gli smartphone e i tablet. per la maggior parte delle persone il PC non era più necessario, e hanno avuto perfettamente ragione.
Ora però siamo arrivati ad un momento dove la tecnologie viene abbracciata anche dalla pubblica amministrazione. Dove il PC consumer non è uno strumento di intrattenimento casalingo, ma diventa anche uno strumento di comunicazione con la pubblica amministrazione, ma anche come strumento per la comunicazione tra cliente e industria.
Oggi per partecipare ad un concorso pubblico devi avere un curriculum con uno standard preciso e che puoi creare solo con un PC, su molti siti della pubblica amministrazione tante cose non si riescono a fare con un tablet/smartphone, ma ti serve un PC (iscrizione scolastica, il sito dalla sanità della regione lazio, il sito dell'agenzia dell'entrate e quello della riscossione, il sito del comune di Roma, il sito dell'anagrafe nazionale).
Anche per le bollette, se vuoi catalogare le fatture diventa complicato farlo con uno smartphone se non impossibile, non ci sono solo le fatture, ma anche i pagamenti di mutuo/affitto, i cedolini paga, le multe pagate. Insomma il vecchio faldone con tutti i pagamenti fatti viene sostituito da delle cartelle di un PC.
Insomma oggi il PC è di nuovo in auge perché quello che l'utenza di massa deve poter fare per continuare a vivere in una società organizzata e connessa non è più fattibile senza.
I Millenials di oggi, non hanno questi problemi perché vivono a casa con i loro genitori, ma quando andranno a vivere per conto loro per forza di cosa avranno la necessità di un PC, e sicuramente non avranno nessun problema ad usarlo.

Ho una domanda a chi a figli in età scolare. Ma le Ricerche vengono ancora fatte? Sin dalle elementari mi ricordo che tra i vari compiti c'era da fare delle ricerche e le informazioni dovevamo andare noi a cercarle su l'enciclopedia, chi non aveva l'enciclopedia andava in biblioteca oppure lo faceva insieme ad un compagno che ne era fornito.
Oggi un ricerca la fai, ovviamente online, ma per farla, anche qui, devi usare un PC, sia per la ricerca che per la stesura

[cronos1990]

Originariamente inviato da Personaggio

Andy non sono per niente d'accordo. Per le generazioni '80 il PC era uno strumento di nicchia per fare cose fantastiche, ma era diffuso solo tra gli smanettoni. Ebbi il mio primo PC su mia richiesta ad 8 anni nel 1989 ed era un 8088, grazie al mio maestro delle elementari che ci insegnava ad usare il PC (erano dei mac). Mio padre lavorava in banca, recupero crediti e ebbe il suo primo PC a lavoro solo a metà anni '90, per dire che cmq i casi come me erano cmq rari visto che neanche in ufficio si usava.
Negli anni '90 c'e stata l'esplosione dei PC consumer, molto al di là della nicchia e anche grazie al gaming che aveva generi interi non esistenti sul mondo consolle che allora si basava su titoli piattaforma e picchiaduro, mentre su PC avevamo già quelli di strategia, di simulazione e di sparatutto.
Conosco un botto di gente che si fece il primo PC solo per giocare a The Sims.
Negli anni 2000 iniziano a spopolare i social prima con le chat irc, msn ecc; poi myspace e infine facebook che arriva nella versione italiana nel 2008 quando gli smartphone erano di nicchia. Anche qui conosco tantissime persone che si fecero il loro primo PC per usare un social. Social che erano anche sviluppati esclusivamente per PC.
Arrivano gli smartphone e i tablet. per la maggior parte delle persone il PC non era più necessario, e hanno avuto perfettamente ragione.
Ora però siamo arrivati ad un momento dove la tecnologie viene abbracciata anche dalla pubblica amministrazione. Dove il PC consumer non è uno strumento di intrattenimento casalingo, ma diventa anche uno strumento di comunicazione con la pubblica amministrazione, ma anche come strumento per la comunicazione tra cliente e industria.
Oggi per partecipare ad un concorso pubblico devi avere un curriculum con uno standard preciso e che puoi creare solo con un PC, su molti siti della pubblica amministrazione tante cose non si riescono a fare con un tablet/smartphone, ma ti serve un PC (iscrizione scolastica, il sito dalla sanità della regione lazio, il sito dell'agenzia dell'entrate e quello della riscossione, il sito del comune di Roma, il sito dell'anagrafe nazionale).
Anche per le bollette, se vuoi catalogare le fatture diventa complicato farlo con uno smartphone se non impossibile, non ci sono solo le fatture, ma anche i pagamenti di mutuo/affitto, i cedolini paga, le multe pagate. Insomma il vecchio faldone con tutti i pagamenti fatti viene sostituito da delle cartelle di un PC.
Insomma oggi il PC è di nuovo in auge perché quello che l'utenza di massa deve poter fare per continuare a vivere in una società organizzata e connessa non è più fattibile senza.
I Millenials di oggi, non hanno questi problemi perché vivono a casa con i loro genitori, ma quando andranno a vivere per conto loro per forza di cosa avranno la necessità di un PC, e sicuramente non avranno nessun problema ad usarlo.

Ho una domanda a chi a figli in età scolare. Ma le Ricerche vengono ancora fatte? Sin dalle elementari mi ricordo che tra i vari compiti c'era da fare delle ricerche e le informazioni dovevamo andare noi a cercarle su l'enciclopedia, chi non aveva l'enciclopedia andava in biblioteca oppure lo faceva insieme ad un compagno che ne era fornito.
Oggi un ricerca la fai, ovviamente online, ma per farla, anche qui, devi usare un PC, sia per la ricerca che per la stesura

Ehm... vero che il PC serve, ma per usare un PC oggi non serve chissà quale tipo di competenza o conoscenza del mezzo. Tanto più che nel 99% dei casi (vedasi le ricerche che citi) basta accenderlo ed aprire Word. Così come scaricarsi le bollette e metterle in una cartella apposita. Cose che in linea di massima san fare tutti.

Oppure mi vorresti dire che nel 1990 il PC lo usavi come si usa oggi? Servivano competenze maggiori anche solo per sfruttare comandi di base che di fatto ti dovevi studiare, le operazioni erano molto più articolate e complesse e diverse di queste non avevi modo di dirottarle su mezzi più immediati ed adatti.
Ad oggi con uno smartphone fai tantissime cose, molte delle quali con rapidità e la possibilità di farle ovunque senza portarsi dietro pesi evitabili. Operazioni che un tempo eri costretto a fare con un PC in modo più macchinoso, lento e la necessità di farle quando tornavi a casa.

Il PC ha ovviamente la sua utilità, sia in ambito domestico che lavorativo. Ma da un lato è molto più immediato nell'uso senza la necessità di avere conoscenze che per noi erano essenziali per il suo sfruttamento ma che oggi sono superflue, dall'altro gli smartphone risultano più immediati e di facile utilizzo (nonchè in ogni luogo) per tante operazioni che noi eravamo costretti a fare sul PC.
Il problema è che molte persone della "vecchia generazione" continuano a fare tutto su PC, anche quello che verrebbe meglio su smartphone, o continuano a "smanocchiarci" come facevano 30 anni fa... con la differenza che 30 anni fa era anche una necessità, oggi è puro hobbysmo.

[randorama]

Originariamente inviato da Personaggio

Oggi un ricerca la fai, ovviamente online, ma per farla, anche qui, devi usare un PC, sia per la ricerca che per la stesura

certo.
solo che una volta copiavi come un idiota la voce che trovavi sull'enciclopedia. ricordo ancora una terrificante ricerca su pablo neruda, commissionataci da quella sfigata comunista di lettere; e 'ndo 'azzo vuoi che ragazzino delle medie, possa trovare materiale su un contemporaneo?

la copiavi, ma almeno, nel fare il lavoro da somaro amanuense, qualcosa nella zucca ti rimaneva; adesso il furbone (presunto...) va su skuola.net e si scarica la tesina già pronta e impaginata.

la differenza è che io, almeno, mi ricordo che "l'impegno politico di Neruda trova riscontro in alcuni suoi brani: era infatti comunista".
chi copia e incolla da skuola.net manco quello.

ovviamente fintanto che non ha un professore str*nz* (o peggio ancora ancora, un professore con un parente ancora più str*nz* che intercetta, di tutto il "lavoro" la frase che "no, proprio non ci credo che l'hai scritta lui" e la butta dentro in google.


ma, al di là di questo... io uso il pc; mio figlio e i suoi compagni usano il telefono.
tra 10-15 anni, sarò io quello "fuori posto", non loro.