[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[29Leonardo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che le DDR5 di oggi costino di più per vantaggi irrisori, non ci piove, ma rimane una mobo con DDR4, che sarà lo standard vecchio a breve (vuoi con Zen4 e vuoi con Raptor).
Se le DDR4 sono uno standard vecchio, io vedo ininfluente se la mobo ha 3 mesi o 3 anni.

Esistono anche le rispettive mobo con le ddr5, alla fine sei libero di scegliere.

Il fatto che le DDR5 saranno più performanti non è in discussione, le DDR5 sono state fatte per "alimentare" meglio sia l'aumento dei core a die che l'aumento delle prestazioni del core, oltre a tutto il discorso iGPU negli APU.

Appunto, saranno, nel frattempo i soldi risparmiati li investi su una gpu piu prestante che sicuramente impatta di piu sulle prestazioni OGGI che non le DDR5 chissà quando.

Tu avresti preso un 5950X a 800€ quando 2 settimane dopo lo paghi 500€?

Allo stesso modo, io non comprerei una mobo NUOVA con un 12400K o più, quando E' CERTO che dopo qualche mese con la stessa cifra otterrei più prestazioni.

Magari ribatterai che non si sa il prezzo/prestazioni migliore... quanti 12900K a 620$ venderà Intel con un un 5950X a 500$? Ed è ovvio che se calerà di prezzo il 12900K, caleranno pure gli altri.

Su questo non ci piove è ovvio che a cavallo di novità imminenti conviene aspettare.

Originariamente inviato da bonzoxxx

CPU e GPU più energivore, ci vorrà un alimentatore da 1.2 kW come ai tempi del triple sli..

Già mi immagino tutti giu a richiedere il bonus per farsi fare i pannelli solari sul balcone

[paolo.oliva2]

Comunque si fa fatica a fare un parallelismo tra nuova architettura e prospettive tra settore game e MT.

In MT (o comunque paralizzando più carichi) conta in primis il numero max di core (intesi tutti P o rapportando la prestazione), la frequenza media sotto carico (rapportata al consumo/calore), la prestazione a core.

In game conta la VGA e come CPU quel che basta per non essere CPU-limit con la VGA montata.

In utilizzo MT/parallelizzazione tutto dipende dal procio e quindi qualsiasi aumento prestazionale del procio si traduce in guadagno.
In game è un gran inciucio... perché nel 99,99% si è sempre VGA limit e i bla bla bla sul procio servono per vendere.
Zen4, Zen3D, Raptor, servono o meglio possono servire se hai il top del top delle VGA ogni anno!!! Ovvio che se spendi 2000€ all'anno nella VGA, mobo e CPU non rappresentano una spesa pesante.

[Polpi_91]

Unico appunto, per le nuove CPU AMD top si parla di 170W con GPU integrata e a quanto si vocifera potrebbe avere un rendimento intorno a una 1050 ti/1060

se avesse una performance del genere la GPU si spiega il passaggio a 105W a 170W di TDP

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il TDP più elevato serve per mettere al muro Intel7, perchè Intel gioca sporco, risalta le prestazioni e ignora i consumi. .

Intel segue la sua linea, gioca sporco in che senso ? ti obbliga a comprare i suoi prodotti ?

Intanto AMD è obbligata a fare un salto di TDP mica da ridere, 170w non sono 105 eh...

Le DDR 5 ad oggi non servono a nulla, con 150 Euro ho preso 32 GB DDR4 Ballistix comode a 3800 CL14 vedi tu...

[Polpi_91]

Originariamente inviato da Maury

Intel segue la sua linea, gioca sporco in che senso ? ti obbliga a comprare i suoi prodotti ?

Intanto AMD è obbligata a fare un salto di TDP mica da ridere, 170w non sono 105 eh...

Le DDR 5 ad oggi non servono a nulla, con 150 Euro ho preso 32 GB DDR4 Ballistix comode a 3800 CL14 vedi tu...

Intel dichiara 125W per il 12900k ma ne consuma almeno il doppio

AMD aumenta di 65W il TDP ma include anche una GPU nel processore

mi sembra tutto uguale....

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque si fa fatica a fare un parallelismo tra nuova architettura e prospettive tra settore game e MT.

In MT (o comunque paralizzando più carichi) conta in primis il numero max di core (intesi tutti P o rapportando la prestazione), la frequenza media sotto carico (rapportata al consumo/calore), la prestazione a core.

In game conta la VGA e come CPU quel che basta per non essere CPU-limit con la VGA montata.

In utilizzo MT/parallelizzazione tutto dipende dal procio e quindi qualsiasi aumento prestazionale del procio si traduce in guadagno.
In game è un gran inciucio... perché nel 99,99% si è sempre VGA limit e i bla bla bla sul procio servono per vendere.
Zen4, Zen3D, Raptor, servono o meglio possono servire se hai il top del top delle VGA ogni anno!!! Ovvio che se spendi 2000€ all'anno nella VGA, mobo e CPU non rappresentano una spesa pesante.

Tutto assolutamente vero, se poi si continuano a fare bench con una 3090 in fullHD allora si persevera nel dare un'informazione sbagliata.

Originariamente inviato da Maury

Intel segue la sua linea, gioca sporco in che senso ? ti obbliga a comprare i suoi prodotti ?

Intanto AMD è obbligata a fare un salto di TDP mica da ridere, 170w non sono 105 eh...

Le DDR 5 ad oggi non servono a nulla, con 150 Euro ho preso 32 GB DDR4 Ballistix comode a 3800 CL14 vedi tu...

Vero che le DDR5 non servono a nulla ora, serviranno per le APU che avranno un bel boost con le DDR5 ma ad oggi le ddr4 vanno bene.

Come fu per le DDR3, all'inizio i kit di ddr3 spinte andavano meglio delle ddr4 poi col tempo la situazione si è sistemata.

Discorso TDP... si, AMD alzerà il TDP per l'ipotetico 7950X che avrà una GPU integrata decisamente meglio dell'iGPU della serie 12 e soprattutto si parla di frequenze ben al di sopra dei 5 ghz: per inciso, un 12900K tirato a cannone sotto CB è arrivato a consumare 314W nella recensione di tom's ma sulla carte è una CPU da 125W quando, palesemente, non lo è.

Aspettiamo che escano poi faremo le dovute considerazioni

Originariamente inviato da Polpi_91

Intel dichiara 125W per il 12900k ma ne consuma almeno il doppio

AMD aumenta di 65W il TDP ma include anche una GPU nel processore

mi sembra tutto uguale....

Come ho scritto sopra e come hai giustamente scritto pure tu, il 12900K in teoria è una CPU da 125W ma in full consuma 240W come niente, quasi il doppio preciso dell'attuale 5950X.

Vedremo, magari a quei 170W sarà correlato un cospiquo aumento in ST e MT tale da giustificare l'aumento, del quale non sono assolutamente contento ma tant'è.

[Polpi_91]

Bonzoxxx

e se la CPU fosse 105W + 65W di GPU integrata (vista le performance previste dalla GPU)

secondo me solo la CPU è un 120W reali

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Polpi_91

Bonzoxxx

e se la CPU fosse 105W + 65W di GPU integrata (vista le performance previste dalla GPU)

secondo me solo la CPU è un 120W reali

Si anche qualcosa in più imho, di solito i W reali, considerando il turbo, sono un 30% in più.

[Maury]

Vedremo questi 170w da dove arrivano e quanto consumerà davvero la cpu in full load. Le igpu, anche se inferiori, le hanno anche le cpu Intel 12.

[Polpi_91]

Originariamente inviato da Maury

Vedremo questi 170w da dove arrivano e quanto consumerà davvero la cpu in full load. Le igpu, anche se inferiori, le hanno anche le cpu Intel 12.

iGPU delle intel è talmente ridicola che non credo faccia tutta sta differenza

il fatto è che (sotto prime 95 quindi massimo carico possibile) il delta tra idle e full load di un 5950X è di 140W, di un 12900k è di oltre 300W (più del doppio).

anche se le CPU AMD aumentassero il consumo di 30/40/50W per la top di gamma sarebbero molto inferiori alla controparte intel.

Aggiungiamoci che un 5950X consuma meno di un i5-12600k (circa 30W meno) a parità di stress test, nei confronti di i7/i9 serie 10xxx/11xxx/12xxx non c'è concorrenza

[bonzoxxx]

A proposito di articoli sensazionalisti/fuorvianti

[weaponX]

Salve e scusate il disturbo.
Non capisco perchè da un pò di tempo su CPU-Z non mi fa più vedere i valori di moltiplicatore, bus speed e FSB.

Come lo risolvo?
Grazie per l'aiuto.

[Nautilu$]

disinstallalo, prova un'altra versione... prova altri prog per vedere se succede lo stesso... (a quel punto resetta il bios della mb e riprova...).

A me una volta è capitato di avere un problema quasi simile (non sul molti cpu, ma sui sensori delle ventole attaccati alla mb): era colpa di qualcosa collegato alle porte usb esterne! Ho staccato tutto e lasciato solo il mouse, riavviato e ricollegato (in ordine sparso e quindi sicuramente diverso...) e tornato tutto ok! mah...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Maury

Vedremo questi 170w da dove arrivano e quanto consumerà davvero la cpu in full load. Le igpu, anche se inferiori, le hanno anche le cpu Intel 12.

Vedremo.... ma c'è da considerare pure un altro fattore:
sulla serie 3xxx e 5xxx , il 16 core ha lo stesso tdp del 12 core , e questo per un binning leggermente superiore, ma incide solo per un minimo.... la realtà è che in full load (di default) il 16 core raggiunge frequenze leggermente inferiori del 12 .
Probabilmente, su Zen4, il 16 core non sarà "cappato" rispetto al 12.

Poi , come già scritto da altri, c'è il discorso gpu integrata (che sarà decisamente più performante dell'attuale su Intel...)

Chissà se nei 105W vociferati per zen4 12 core, è compreso anche il consumo della parte grafica..... per me questo sarebbe un enorme altro passo in avanti per l'efficienza totale!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Intel segue la sua linea, gioca sporco in che senso ? ti obbliga a comprare i suoi prodotti ?

Gioca sporco perchè dice le cose a metà facendo intendere una realtà inesistente.

Ti faccio 1000 esempi... quando Pat dice che una architettura ibrida (Core E e Core P) è più efficiente, dice la verità (per me), però ti fa intendere che architettura ibrida + Intel 7 è più efficiente di AMD e Apple, il che non è vero.
Se poi ti condisce il tutto con il 12900h mobile tirato a 125W, e ti posta più performances di un 6950HX settato a 45W (125W vs 45W), e che sempre il 12900H va più dell'M1 Apple (con consumi 3X), è ovvio che tira a giocare sporco.

Ovviamente Intel non obbliga nessuno a comprare i suoi proci, ma a me pare palese che tutti gli annunci ad effetto di Pat mirano a creare una impressione ben diversa dei prodotti, e chi non segue può anche arrivare ad un acquisto scelto in buona fede.
Esempio... se dico che Alder è più efficiente di Zen3+ e poi ti faccio vedere un mobile con 12900H che è più prestante del 6950HX, chiunque sceglierebbe il 12900H. Poi che gli dici quando dopo 2h deve cercare una presa d'alimentazione?

Le DDR 5 ad oggi non servono a nulla, con 150 Euro ho preso 32 GB DDR4 Ballistix comode a 3800 CL14 vedi tu...

Cerchiamo di chiarire una volta per tutte. Se uno non ha il PC e proprio oggi deve farsi un sistema nuovo, le mobo Intel sono più belle delle AM4 (ho mai detto il contrario?) e gli Alder 12400 e limitrofi sono allettanti, e fa bene.

Se invece uno il PC l'ha, la riflessione principe è "che vantaggio in prestazioni ottengo rispetto alla spesa?". Oltre a ciò va anche aggiunto che l'acquisto di un sistema DDR4 ORA, è comunque un sistema con DDR a fine vita, nessuno obbietta che le Ballistix comode a 3800 CL14 32GB a 150€ siano convenienti vs le DDR5 ORA, ma non comprendo la fretta... perchè il costo è uguale tra mobo DDR4 e mobo DDR5.
Mi pare che ora come ora nessuno abbia in mente di acquistare una VGA nuova... quindi il 99,99% delle persone terrebbe la stessa VGA, e il 99,98% (faccio -0,01% per buonismo) non avrà alcun miglioramento di FPS pure se passerà al 12900KS e DDR4 4000 CL12.

Quindi... a che pro comprare ORA un sistema DDR4? Non è meglio una mobo DDR5 con DDR5 quando costeranno meno? Tra 5-6 mesi ci sarà Zen4 e Raptor, le DDR5 sicuramente avranno volumi maggiori, prezzi e prestazioni migliori.

Tra l'altro la cabala vorrebbe prezzi/prestazioni dei proci migliori di OGGI.
Perchè: Alder era prezzato su Zen3, Zen3 ha subito un calo di listino, quindi se non Alder, Raptor dovrebbe migliorare il prezzo/prestazioni sul listino Zen3.
A questo poi si aggiunge pure Zen4, e sono curioso, perchè vero che AMD ha limato il listino vs Alder, ma è pure vero che dovrà rapportare pure il suo Zen4 al listino Zen3. Con un 5950X a 500€, considerando ~+30% di Zen4 su Zen3, un X12 Zen4 (X86) non dovrebbe costare di più del 5950X.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bonzoxxx

CPU e GPU più energivore, ci vorrà un alimentatore da 1.2 kW come ai tempi del triple sli..

All'epoca comunque tutti si affrettavano a dire "lo facciamo ma tanto non serve a niente"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Polpi_91

Bonzoxxx

e se la CPU fosse 105W + 65W di GPU integrata (vista le performance previste dalla GPU)

secondo me solo la CPU è un 120W reali

Bisogna anche considerare che il core Zen4 raddoppia l'FP, passa a 512b.

I 170WTDP (che poi sarebbero anche più nella realtà visto che 105W TDP hanno come max 140W) dovrebbero essere intesi come consumo max, tra core e iGPU... ma non so se si può avere nello stesso tempo una iGPU sparata al 100% con idem l'FP 512. Quindi il tutto va un attimo "letto".

P.S.
Bisogna vedere la logica. Esempio a memoria Intel fissava un TDP massimo, poi quando lavorava l'FP a 512b, calava il clock per restare dentro il TDP nominale.
Può darsi che AMD aumenti il TDP nominale rispetto a Zen3 semplicemente perchè quando lavora l'FP a 512b, lavora alla stessa frequenza dei core e di qui il consumo maggiore.

[wulff73]

Originariamente inviato da weaponX

Salve e scusate il disturbo.
Non capisco perchè da un pò di tempo su CPU-Z non mi fa più vedere i valori di moltiplicatore, bus speed e FSB.

Come lo risolvo?
Grazie per l'aiuto.

Usi Windows 11 e hai la virtualizzazione attiva da bios? Se si, metti nel bios SVM MODE su OFF o DISABLED (dipende dalla scheda madre).

[weaponX]

Originariamente inviato da wulff73

Usi Windows 11 e hai la virtualizzazione attiva da bios? Se si, metti nel bios SVM MODE su OFF o DISABLED (dipende dalla scheda madre).

No, sono ancora su Windows 10.
Si la virtualizzazione è attiva ma l'ho sempre tenuta attiva, non mi ha mai dato problemi.
Ho provato a reinstallare il programma ma non è cambiato.
Ho aggiornato recentemente il bios della sk madre e di solito ad ogni aggiornamento si resetta da solo.
Il PC è in firma.

[wulff73]

Originariamente inviato da weaponX

No, sono ancora su Windows 10.
Si la virtualizzazione è attiva ma l'ho sempre tenuta attiva, non mi ha mai dato problemi.
Ho provato a reinstallare il programma ma non è cambiato.
Ho aggiornato recentemente il bios della sk madre e di solito ad ogni aggiornamento si resetta da solo.
Il PC è in firma.

Ok, ma se la disattivi ti ritornano quei valori che non riesci a leggere?