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Old 27-02-2022, 13:04   #21
Perseverance
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Lì di "sinistra" non c'è proprio più niente, è uno scontro fra 2 nazionalismi potentissimi (entrambe le fazioni "odiano" il comunismo ma si odiano anche fra di loro, a partire dalle 2 chiese ortodosse contrapposte, quella del patriarcato di Kyev e quella del patriarcato di Mosca e si reputano vicendevolmente "demoni" )
Si si, ma ho usato le virgolette di proposito, credevo fosse ovvio che parlare di sinistra oggi volesse dire ben altro. Sono schieramenti perlopiù dall'alto. Hai fatto bene a puntualizzare.
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Old 27-02-2022, 13:20   #22
blackshard
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Sò che cos'è quel sito, è un progetto dell'unione europea che paghiamo tutti noi; è ossessionatamente contro la russia; dovrebbero fare contro-disinformazione, per questo li paghiamo, ma ultimamente ho qualche perplessità che il sistema funzioni in tutto e per tutti. La disinformazione è propaganda ed è prodotta storicamente da tutti, europa compresa ed usa. Ma un quasi-organismo europeo come quel database mi sembra che ben si guardi dallo sputare nel piatto dove mangia.
Sarà che negli ultimi anni la propaganda russa è entrata strisciando ma in modo chiaro e netto nelle pieghe dei sistemi politici occidentali senza farsi troppi problemi?

E' abbastanza lampante che i partiti di estrema destra (o, più in generale i "populisti" e "sovranisti") in tutta europa siano in qualche modo foraggiati da apparati russi più o meno celati, e la prassi comune è diffondere qualsiasi tipo di disinformazione su qualsiasi tema; che poi è un'ottima strategia se devi demolire la democrazia in quanto vai a sfruttare la libertà d'opinione e a ritorcerla contro gli stati lì dove è presente.

L'elezione di Trump negli USA è stata un'ottima notizia per la Russia, e anche lì ci sono evidenze che gli abbiano dato una bella mano: con lo slogan "America first" le sfere di influenza degli Americani si sono ritratte e hanno lasciato spazio alla Russia, cosa che poi è stata sfruttata specialmente in medio oriente.

Vado oltre le posizioni diplomatiche ne' di Russia ne' di America, che trovo entrambe deplorevoli in quanto imperialistiche, ma trovo assordante il fatto che la Russia propugni disinformazione dall'alto (con l'interferenza nelle sfere politiche) e dal basso (con l'interferenza nell'opinione pubblica attraverso i social network), ai danni di stati esteri per fare i propri interessi.
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[url="http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2119003"]- Compilatore Intel e disparità di trattamento verso processori AMD/VIA

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Old 27-02-2022, 13:39   #23
Perseverance
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Non lo fa solo la Russia, lo fanno tutti. Ho il timore che chi gioca con questa guerra ci condurrà inevitabilmente all'oblio. Mi sembra di aver fatto così tanti passi indietro di non sò quanti anni.
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Old 27-02-2022, 14:18   #24
DaMastaBragga
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Si si, ma ho usato le virgolette di proposito, credevo fosse ovvio che parlare di sinistra oggi volesse dire ben altro. Sono schieramenti perlopiù dall'alto. Hai fatto bene a puntualizzare.
Il problema è che probabilmente non è chiaro a quasi nessuno italiano che per Putin il comunismo rappresenta la distruzione della civiltà russa non per il modello economico socialista adottato ma IN QUANTO si è esplicitato con le richieste di indipendenza regionali, cosa che invece qui in Europa associamo alle "democrazie liberali" e quindi come qualcosa di assolutamente legittimo e tutt'altro che "comunista".

Per questo Putin e sovranisti italiani convergono perchè sono antidemocratici E anticomunisti: comunismo IN RUSSIA e democrazia IN OCCIDENTE sono "internazionaliste" e loro odiano l'internazionalismo in quanto essenzialmente "satanico".
In Russia tutt'oggi non avrebbero alcun problema a tornare economicamente socialisti, ma avrebbero una grossa avversione ideologica verso l'internazionalismo della sinistra (che precede di fatto l'esperienza comunista sovietica, non per niente il PRIMO Inno dell'URSS era l' Internazionale, fino al 1944) ad qui l'avversione ai partiti "sorosiani" come il PD.

E' lo stesso motivo per cui i vecchi leghisti - Bossi - erano considerati "costola della sinistra" ed erano visti come paraleninisti (lottavano per la secessione del Nord e l' "autodeterminazione" del popolo che poi è passata per vie economiche individualistico-liberiste come paradossalmente è avvenuto anche per buona parte dei fascisti che hanno visto nel capitalismo una via superomistica percorribile individualmente).

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Old 27-02-2022, 14:26   #25
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da Perseverance Guarda i messaggi
Non lo fa solo la Russia, lo fanno tutti. Ho il timore che chi gioca con questa guerra ci condurrà inevitabilmente all'oblio. Mi sembra di aver fatto così tanti passi indietro di non sò quanti anni.
Se è verissimo che la NATO e l'UE hanno grossi interessi ad avere il mercato ucraino svincolato dagli oligarchi russi, è verissimo che le bombe sono russe.

E che l'aereo tirato giù 8 anni fa l'hanno tirato giù i russi (=armi russe in mano ai separatisti del Donbas), checché ne dicesse Salvini allora.

La NATO stavolta (stavolta) è il male minore.
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Old 27-02-2022, 14:28   #26
fukka75
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Ma i separatisti del Donbass non erano santi che combattono per la propria libertà contro le brutali repressioni ucraine?
Quote:
Originariamente inviato da Cfranco Guarda i messaggi
Ma guarda che Putin non è affatto paranoico e sa benissimo che nessuno sta cercando di invadere la Russia
È solo che uno stato democratico così vicino è pericoloso per il suo controllo sulla popolazione, se i suoi cittadini trovassero che a solo due ore di strada possono entrare in un paese dove puoi dire quello che vuoi e fare quello che vuoi potrebbero mettersi in testa strane idee sul futuro della Russia, i suoi sudditi non devono poter vedere e toccare come si vive in una democrazia altrimenti potrebbero cominciare a pensare di volerne una.
Quote:
Originariamente inviato da DaMastaBragga Guarda i messaggi
Signori miei, guardate che sicuramente quelli dell'Azov sono di destra e pure fascisti ma NON possono essere "nazisti" perchè:

1) il presidente ucraino è ebreo
2) Azov nasce dagli ultrà del Dnipro il cui presidente (e poi finanziatore del battaglione) è ebreo.

Buongiorno eh, continuate a credere alla cazzate "patriottiche" della "DENAZIFICAZIONE" (ahah) dell'Ucraina di Putin.
Informarsi da soli, no eh? Sicuramente è pieno di fasci (quelli che Putin chiama Banderovtsi) ma nessun "nazi" propriamente inteso.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomoyskyi
Chapeau!!
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Old 27-02-2022, 14:30   #27
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da blackshard Guarda i messaggi
Sarà che negli ultimi anni la propaganda russa è entrata strisciando ma in modo chiaro e netto nelle pieghe dei sistemi politici occidentali senza farsi troppi problemi?

E' abbastanza lampante che i partiti di estrema destra (o, più in generale i "populisti" e "sovranisti") in tutta europa siano in qualche modo foraggiati da apparati russi più o meno celati, e la prassi comune è diffondere qualsiasi tipo di disinformazione su qualsiasi tema; che poi è un'ottima strategia se devi demolire la democrazia in quanto vai a sfruttare la libertà d'opinione e a ritorcerla contro gli stati lì dove è presente.

L'elezione di Trump negli USA è stata un'ottima notizia per la Russia, e anche lì ci sono evidenze che gli abbiano dato una bella mano: con lo slogan "America first" le sfere di influenza degli Americani si sono ritratte e hanno lasciato spazio alla Russia, cosa che poi è stata sfruttata specialmente in medio oriente.

Vado oltre le posizioni diplomatiche ne' di Russia ne' di America, che trovo entrambe deplorevoli in quanto imperialistiche, ma trovo assordante il fatto che la Russia propugni disinformazione dall'alto (con l'interferenza nelle sfere politiche) e dal basso (con l'interferenza nell'opinione pubblica attraverso i social network), ai danni di stati esteri per fare i propri interessi.
Esatto.

I sovranisti sono anti-internazionalisti come Putin.

Da qui la convergenza anche se ora molti sovranisti di estrema destra e dichiaratamente fascisti hanno il problemino che Putin ufficialmente fa la guerra ai loro amici ucraini (i Banderovtsi) quindi sono in una situazione paradossale e contraddittoria (non che ci si possa aspettare qualcosa di logicamente integro da gente che vive di mitologia e archetipi primitivi come loro adorano e sono fieri di essere).

Ultima modifica di DaMastaBragga : 27-02-2022 alle 15:04.
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Old 27-02-2022, 14:31   #28
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da fukka75 Guarda i messaggi
Ma i separatisti del Donbass non erano santi che combattono per la propria libertà contro le brutali repressioni ucraine?

Chapeau!!
Non c'ho mica la firma a caso io
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Old 27-02-2022, 14:49   #29
DaMastaBragga
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Piccolo dizionario Putin-Italiano per facilitare la comprensione delle parole di Putin

*patrioti antifascisti <-> nazionalisti russi
*comunisti <-> internazionalisti / trotskisti (qui converge col sovranismo italiano)
*nazionalisti / fascisti <-> indipendentisti
*estremisti / radicali <-> anarchici

*terroristi=nazionalisti+estremisti <-> indipendentisti+anarchici


Così capite i suoi discorsi che altrimenti non hanno senso per l'italiano medio
Lui ovviamente si colloca nei primi - ricordiamo ex direttore del KGB/FSB - contro gli altri.

Poi c'è la questione "concreta" degli oligarchi ucraini/russofobi pro-UE vs oligarchi russi/russofili pro-Russia (cioè la Federazione Russa di cui è presidente)

Ultima modifica di DaMastaBragga : 27-02-2022 alle 14:57.
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Old 27-02-2022, 16:42   #30
euscar
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Edit.

Tornando in Topic: ma la Russia non ha nessuna fabbrica di chip?
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)

Ultima modifica di euscar : 27-02-2022 alle 23:38.
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Old 27-02-2022, 18:42   #31
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da euscar Guarda i messaggi
Concordo con chi ritiene la NATO (quindi gli States) il maggior responsabile di questa situazione.
Comunque non giustifico alcun intervento militare, anzi. Bisognava portare avanti il dialogo e soprattutto evitare di solletticare l'altezzoso russo.

Tornando in Topic: ma la Russia non ha nessuna fabbrica di chip?
Non è il maggiore, c'è una lunga lista di altri motivi prima della "fame" della NATO.

La prova è che ci sono milioni di ucraini che stanno preparando Molotov in strada per scaldare l'arrivo dei cuginetti russi piazzati a 20 anni da Putin su carriarmati che non sanno manco come rifornire (l'Ucraina è grandicella eh) e non sono certo prezzolati dalla NATO.
La Svezia (paese NON NATO) e solitamente neutrale ha mandato 5000 lanciarazzi anticarro.....

In Russia non hanno quasi niente, se non fosse chiaro

Ultima modifica di DaMastaBragga : 27-02-2022 alle 18:45.
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Old 27-02-2022, 19:34   #32
DaMastaBragga
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Lunedì (domani) alle 15:00 negoziati a Gomel.

Vedremo se i russi non ammazzeranno tutta la delegazione di Zelensky, compreso Zelensky
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Old 27-02-2022, 23:21   #33
euscar
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Ma anche se la Russia non detiene fabbriche di chip comunque sarà ben fornita di programmatori, quindi basta che ottimizzi il codice del software che usa per risolvere almeno nel breve periodo eventuali problemi di "scarsa potenza di calcolo".
Ormai è risaputo che negli ultimi anni il software è mal ottimizzato e l'hardware che abbiamo a disposizione, se ben sfruttato, permette cose mirabolanti.
Se pensiamo che il computer usato per andare sulla Luna "era basato su una unità di calcolo da 2 MHz di velocità di clock, di 2 Kwords di memoria RAM e di una trentina abbondante di Kwords di memoria ROM" (da Apollo Guidance Computer, Wikipedia).
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 28-02-2022, 00:39   #34
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da euscar Guarda i messaggi
Ma anche se la Russia non detiene fabbriche di chip comunque sarà ben fornita di programmatori, quindi basta che ottimizzi il codice del software che usa per risolvere almeno nel breve periodo eventuali problemi di "scarsa potenza di calcolo".
Ormai è risaputo che negli ultimi anni il software è mal ottimizzato e l'hardware che abbiamo a disposizione, se ben sfruttato, permette cose mirabolanti.
Se pensiamo che il computer usato per andare sulla Luna "era basato su una unità di calcolo da 2 MHz di velocità di clock, di 2 Kwords di memoria RAM e di una trentina abbondante di Kwords di memoria ROM" (da Apollo Guidance Computer, Wikipedia).
Non hanno niente perchè non hanno SOLDI per niente, quindi manco per quello che dici. E se non piazzano il gas a qualcuno va molto male, soprattutto se non potranno rifinanziare il debito se non con la Cina (per coprire la spesa statale).

Adesso hanno metà dell'esercito impegnato in questa assurda occupazione (solo ora sta arrivando il "vero" esercito, finora hanno mandato a morire qualche migliaio di 18enni che pensavano fosse una passeggiata accolti come liberatori e giusto quei pazzoidi assolutamente sacrificabili di ceceni fedeli a Putin come se fosse Allah), non sono così "invincibili" come credete ma hanno il freno a mano tirato perchè stanno "dai cugini" quindi non possono massacrare come un essere umano qualsiasi farebbe con estranei (vedi cosa facevano in Siria).

Se domani i negoziati non vanno come vogliono ovviamente vedrete Kiev ridotta come le città in Siria. Ma non dai soldati, dall'artiglieria pesante. Ed eventualmente dai bombardieri.

Tornando alla prima riga faccio notare che i "liberatori" che promettono di eliminare i "nazisti" (ahahahaha) corrotti "servi dell'Occidente" non potranno mai e poi mai offrire un tenore di vita migliore di quello attuale agli ucraini. Quello che fanno i russi in Ucraina è esattamente quello che fanno GIA' ora gli stessi oligarchi ucraini (come appunto il proprietario del Dnipro), non c'è davvero bisogno di scomodare la NATO e sottili trame geopolitiche e cospirazioni varie.


A riprova che non investono (non possono) in "programmatori" potete contare le breach fatte da Anonymous in questi giorni ai "servizi" statali (e di partito) russi......

Ultima modifica di DaMastaBragga : 28-02-2022 alle 00:49.
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Old 28-02-2022, 07:50   #35
s12a
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Ma i cosiddetti nazisti in questa storia cosa sono esattamente? Solo razzisti militarizzati che vogliono menare le mani o un gruppo che intende seriamente implementare qualche forma di nazional-socialismo prendendo il programma del NSDAP come modello?
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Old 28-02-2022, 08:45   #36
euscar
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Rimanendo in topic, se come dice l'articolo "La Russia non è un consumatore diretto significativo di semiconduttori, rappresenta meno dello 0,1% degli acquisti globali di chip secondo la World Semiconductor Trade Statistics " non vedo questo blocco una grossa perdita.
Però bisognerebbe quantificare a quante CPU corrisponde quello 0,1% per capire meglio l'impatto che ha.
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Old 28-02-2022, 10:24   #37
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Ma i cosiddetti nazisti in questa storia cosa sono esattamente? Solo razzisti militarizzati che vogliono menare le mani o un gruppo che intende seriamente implementare qualche forma di nazional-socialismo prendendo il programma del NSDAP come modello?
E' tutta propaganda putiniana, non ci sono "nazisti" in Ucraina solo fasci da stadio - diventati poi milizia ed integrati convenientemente nella Guardia Nazionale - col simbolo del Sole Nero perchè fa figo. Sono sicuramente fasci - banderovtsi, come gli ustasha croati ma ortodossi e non cattolici - e razzisti, come tutti gli ultrà di destra anche qui in Italia (qui poi abbiamo PROPRIO i neonazi dichiarati dell'Hellas Verona).
Ripeto, il battaglione "nazista" lo sovvenziona un ebreo, quindi vedete voi a che livello arrivano le sparate dello zar di Mosca e come prende per il culo i russi (che se poi dicono "Ma scus....." vengono arrestati come ai bei tempi della Lubjanka).

Il suddetto è uno dei principali che non vuole scambi con i suoi colleghi (oligarchi anche loro ebrei, vedi Abramovich e tutti quelli a cui sono stati passati i vecchi asset sovietici quando è nata la "Federazione Russa" decomunistizzata) a Mosca ma con l'UE e a Mosca lo odiano parecchio.

La "NATO che ci mette in pericolo!!111" è appunto una bella scusa geopoliticamente corretta per non mollare l'osso - gli scambi commerciali dell'Ucraina - all'UE.

Ultima modifica di DaMastaBragga : 28-02-2022 alle 10:33.
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Old 28-02-2022, 11:24   #38
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da DaMastaBragga Guarda i messaggi
col simbolo del Sole Nero perchè fa figo.
Addendum : https://it.wikipedia.org/wiki/Fede_nativa_slava

Come vedete NON è solo simbologia nazistoide (essendo di matrice indiana tutti possono usarlo, come pure la svastika che indicava per i nazi la "rinascita" tedesca e le ragioni indoeuropee degli "ariani" ma il cui uso precede ovviamente di secoli il nazismo)

Paradosso nel paradosso sembra che Putin abbia mandato a caccia di Zelensky PROPRIO ucraini altrettanto "nazistoidi": https://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_Wagner

Ultima modifica di DaMastaBragga : 28-02-2022 alle 11:28.
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Old 28-02-2022, 12:57   #39
s12a
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Credo che anche la triscele siciliana abbia simile origini; non per questo è un simbolo di '''odio''' anche se qualcuno pensa che lo sia (anche).

Mi chiedo comunque perché ebrei finanzino questi gruppi nazisti, se ciò corrisponde al vero (sembra esserlo per il battaglione Azov).
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Old 28-02-2022, 13:28   #40
DaMastaBragga
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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Mi chiedo comunque perché ebrei finanzino questi gruppi nazisti, se ciò corrisponde al vero (sembra esserlo per il battaglione Azov).
Perchè hanno interessi a commerciare con l'UE e non con Mosca, quindi sono contro i separatisti del Donbas che sono filorussi.

Nominato Abramovich e guarda caso

https://www.tuttomercatoweb.com/calc...e-kiev-1652251

Secondo quanto riportato da The Jerusalem Post Roman Abramovich, su richiesta dell'Ucraina, è in Bielorussia per assistere nei negoziati tra Russia e Ucraina affinché possa intercedere per porre fine alla guerra in corso. Ricordiamo che le delegazioni di Russia e Ucraina sono arrivate nella giornata di ieri a Gomel, città bielorussa vicina al confine ucraino, per dare vita oggi alle trattative. Abramovich ha stretti legami con le comunità ebraiche in Ucraina e Russia. Un portavoce dell'oligarca non ha confermato la notizia, confermando tuttavia i contatti con la delegazione ucraina per dare supporto nel raggiungimento di una risoluzione pacifica.

E' ovvio che a loro interessino i partner più affidabili e uno come Putin NON lo è (perchè è un autocrate e con la scusa del "patriottismo antifascista" può giustificare ogni cosa esattamente come col "comunismo" si giustificava ogni cosa.....gli ideali sono puramente di facciata e cambiano in base alla convenienza, sono i metodi mafiosi che sono sempre gli stessi).

Ultima modifica di DaMastaBragga : 28-02-2022 alle 13:31.
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