[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[MikkiClock]

Originariamente inviato da deccab189

Intel ha il vantaggio della frequenza (che in single thread arriva ad un 20% adesso), clock per clock non sono molto distanti, c'è qualche test di comparazione a frequenza fissa che non mostra quasi differenze

Esattamente. Prova ne è il fatto che il mio "modesto" 5900x in ST fa 150 punti in meno nel bench di CPUZ del supertoppeeccezziunaleveramente di gamma Intel che se hai freddo in stanza lo puoi usare come stufa...

[Esagerao]

Abbiate pazienza, premesso che anche io mangiavo pane e benchmarks, ma tutto questo stress per un pò di punti in st in meno rispetto al top di gamma intel.
Nello scenario quotidiano ringraziamo il cielo che consumiamo mediamente meno e che la prossima estate i possessori di intel senza aria condizionata rinunceranno all'overclock e staranno sempre prossimi ai 90° in scenari di gravoso utilizzo...anche @stock

https://www.techpowerup.com/review/i...th-gen/21.html

Prime di vedere che am5 fa impallidire am4 ne passerà di tempo...

[MikkiClock]

Da rimarcare che stiamo parlando di due produttori dei quali uno è in proporzione almeno 10 volte più grande dell'altro come personale, ed Intel ha a disposizione tanti di quei soldi accumulati in monopolio nel recente passato vendendo la stessa CPU in tre versioni diverse e persino su socket diversi spennando i polli con la CPU più veloce inghemingh, da potersi permettere di togliere quote di produzione al concorrente affittando le linee di produzione da TSMC quando ne ha di proprie, si dice anche che faccia sconti consistenti agli OEM perchè non passino ad AMD. Sulla convenienza della piattaforma Intel i numeri dicono altro, un AMD 5950x oggi costa 682,50 € un 12900k costa 573,07 €, una M.B. AMD x570 di fascia media costa 261,10 € una Z690 ha circa lo stesso prezzo ma ci devi mettere sopra delle ddr5 decenti che costano tra i 350 e 500€, i conti fateli voi. Io per guadagnare 150 punti su un bench di GPUZ in ST non li spendo 1200€ e più, infatti ho investito passando dal 3700x al 5900x e nel cambio di GPU e in ghemingh a 3440x1440 ci ho guadagnato molti più fps che in un bench a 1080p. Poi ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole, beninteso, Intel non vede i miei soldi fin dai tempi del Pentium 233MX

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Vash_85

Io non ci sto capendo nulla, giuro...

Ma quindi se metto il profilo bilanciato, con le percentuale di utilizzo minimo al 5% e massimo al 100% è normale che la cpu stia sempre a 3.7ghz in idle?

Se voglio farla andare a riposo devo aprire il pannello di controllo-->andare sulle impostazioni di risparmio energetico-->selezionare massimo risparmio ogni volta?

Se è così a me sembra una stronzata, sul phenom II di 13 anni fa mettevo bilanciato e quando non c'era carico scendeva a 800 mhz quando era sotto stress saliva di frequenza fino a 3.4 ghz, quando il carico era su 1 o 2 core addirittura funzionava pure il turbo.... adesso nel 2022 c'ho la cpu che in idle deve stare a 3.7 ghz, a 40 c° la ventola deve girare a 2400 rpm, se modifico la curva come ha suggerito qualcuno arriva ad 80 c° e poi inizia a frullare--->scende a 40---> pian piano ritorna ad 80 c° e frulla di nuovo, tutto questo in idle senza carico....
Se mi dite che è normale così allora vuol dire che non ci ho capito nulla delle tecniche moderne delle cpu...

È perfettamente normale, il mio in idle sta a 3600 da hwinfo e cpuz, nell'overlay radeon indica 900 MHz, cosa c'è di strano?
Per il resto non so, il mio per ora non passa i 68 gradi anche in full

[deccab189]

Originariamente inviato da Getullio Alviani

E quindi?
E' l'IPC ad essere mostruoso,la frequenza è uno dei fattori che influisce sulla prestazione.
Ma alla fine quello che conta è il risultato finale,non quale componente influisce di piu o di meno per raggiungerlo

Per IPC intendo questo:



https://www.guru3d.com/articles-page...-review,7.html

Poi ci sono n modi per testare una cpu, se è mostruoso uno dev'essere anche l'altro

[MikkiClock]

Originariamente inviato da deccab189

Per IPC intendo questo:



https://www.guru3d.com/articles-page...-review,7.html

Poi ci sono n modi per testare una cpu, se è mostruoso uno dev'essere anche l'altro

L'IPC mostruoso!! Uguali...

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Getullio Alviani

Ma ancora non l'avete capito che per testare le prestazioni del processore,quella è la risoluzione di riferimento?
Poi parli di scenari reali? E chi è che non gioca su schermi 4K con una 3090!!!
Se dovete aggrapparvi a quelle risoluzioni per dire che gli FPS generati dai due sistemi sono uguali,mi sa che c'è qualcosa che non torna.
La verità è che Intel ha un ST,quindi un IPC,pazzesco e con Raptor(cioè aumento del corecount a 24 core)avrà il primato anche in ambito MT

l'unica differenza semi tangibile in game ce l'hai con quella centrale del 12900k che ti da un 7-8% medio a 1080p con 6900/3090

che poi capirai che cambia fare 160fps o 170 vabbe...

Per il resto in game 12600/12700/5900 etc. sono tutti allineati ci saranno differenze medie di 2-3% a 1080p.

ST e IPC sono due cose diverse.

real case scenario tipo gli encoding di paolo per voi non contano nulla ma Bench sintetici sono invece tutto.

Per ogni bench sintetico dove vince intel se ne trovano altrettanti dove vince ryzen.

Questo thread ufficiale Ryzen è da mesi in mano a voi propagandisti intel. Un loop interminabile di quanto è meglio intel, quanto va di più e quanto aemmerdì costa troppo.

Postate confronti sensati o spostatevi nel thread alder lake, questo l'avete reso noioso e infruibile.

Per il momento ti saluto, mi eclisso per fare una partita al cinebench, poi torno a giocare con la mia 3090Ti a 480p ciao👋🏻👋🏻

[MikkiClock]

Intel ha fatto bene quello che gli riesce meglio, far salire la CPU in frequenza, AMD invece punta sull'efficienza che alla lunga secondo me è vincente, visto la piega che hanno preso i costi energetici. Se è vero come sembra che l'aumento di IPC di Zen4 è un +40% su Zen3 voglio proprio vedere cosa si inventa Intel per rendere appettibili le sue CPU indietro di due nanometrie rispetto a Zen4. Questo discorso dell'efficienza già importante sui sistemi desktop, viene a scavare un solco prestazionale e di convenienza ancora più ampio sul mercato server e cluster di calcolo clienti molto attenti al rapporto consumi/prestazioni e questo è il mercato dove si fanno i soldi veri e dove Intel nonostante tutto sta perdendo quote di clientela a favore di AMD.

[Getullio Alviani]

Originariamente inviato da MikkiClock

L'IPC mostruoso!! Uguali...

Certo un solo benk che a livello pratico alla fine non dice nulla.
Vai a guardare la differenza tangibile in game piuttosto.
Senza contare,volendo tirare in ballo i test sintetici,i vari cpu z in cui ci sono differenze apprezzabili tra Intel e AMD.
Ah! senza nadare troppo lontano basta guardare in questo th

[Getullio Alviani]

Originariamente inviato da AkiraFudo

l'unica differenza semi tangibile in game ce l'hai con quella centrale del 12900k che ti da un 7-8% medio a 1080p con 6900/3090

che poi capirai che cambia fare 160fps o 170 vabbe...

Per il resto in game 12600/12700/5900 etc. sono tutti allineati ci saranno differenze medie di 2-3% a 1080p.

ST e IPC sono due cose diverse.

real case scenario tipo gli encoding di paolo per voi non contano nulla ma Bench sintetici sono invece tutto.

Per ogni bench sintetico dove vince intel se ne trovano altrettanti dove vince ryzen.

Questo thread ufficiale Ryzen è da mesi in mano a voi propagandisti intel. Un loop interminabile di quanto è meglio intel, quanto va di più e quanto aemmerdì costa troppo.

Postate confronti sensati o spostatevi nel thread alder lake, questo l'avete reso noioso e infruibile.

Per il momento ti saluto, mi eclisso per fare una partita al cinebench, poi torno a giocare con la mia 3090Ti a 480p ciao👋🏻👋🏻

Su di chi è in mano questo Th,ho i miei dubbi che sia come dici tu.
Per il resto è vero l'hanno reso noioso

[Randa71]

Originariamente inviato da deccab189

Per IPC intendo questo:



https://www.guru3d.com/articles-page...-review,7.html

Poi ci sono n modi per testare una cpu, se è mostruoso uno dev'essere anche l'altro

più che altro dipende dalla serietà e da come vengono fatti i test.
qui Paolo Corsini dove ha provato le ultime 3 cpu Intel a parità di clock con tanti applicativi (i primi due sono in st). ovviamente IPC non è sempre tutto uguale per ogni tipo di istruzione che la cpu esegue.
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html

qui con zen3
https://static.tweaktown.com/content...cpu-review.png 16.4% maggiore rispetto a zen3. e considerato che con solo 8 Pcore (perchè gli altri 8 non hanno HT, ipc è quello di skylake e sono cloccati a 3.7) sta tranquillamente in pari con un 16 core ht zen3 sono portato a credere che la differenza di ipc sia maggiore del 1%
quello che voglio dire è che se vuoi misurare IPC non è che lo misuri solo con un bench come fa guru3d-. e considerato che IPC di ZEN3 era di circa + o - un 10% superiore a rocket lake sarei curioso di vedere i risultati con altri bench non solo con cb15 o 20

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Getullio Alviani

Certo un solo benk che a livello pratico alla fine non dice nulla.
Vai a guardare la differenza tangibile in game piuttosto.
Senza contare,volendo tirare in ballo i test sintetici,i vari cpu z in cui ci sono differenze apprezzabili tra Intel e AMD.
Ah! senza nadare troppo lontano basta guardare in questo th

Come fai a dire che quel confronto di Guru3d non dice nulla? L'IPC è il numero di istruzioni per ciclo di clock eseguite dalla CPU se vuoi confrontare l'efficienza due CPU le devi mettere allo stesso identico clock e misurare quante istruzioni rispettivamente eseguono in un tempo t. se una delle due ha una frequenza maggiore naturalmente esegue più istruzioni e comunque non è più efficiente, non è lasciando le CPU a clock diversi che si misura l'efficienza di un'architettura confrontata con un'altra, se vuoi un dato reale sull'efficienza le devi testare con lo stesso clock. Poi ci sono aziende che i tester se li comprano ma questo è un altro discorso...

[MikkiClock]

Sulla differenza tangibile in ghem sorvolo...

[deccab189]

Originariamente inviato da Randa71

più che altro dipende dalla serietà e da come vengono fatti i test.
qui Paolo Corsini dove ha provato le ultime 3 cpu Intel a parità di clock con tanti applicativi (i primi due sono in st). ovviamente IPC non è sempre tutto uguale per ogni tipo di istruzione che la cpu esegue.
https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...000_index.html

qui con zen3
https://static.tweaktown.com/content...cpu-review.png 16.4% maggiore rispetto a zen3. e considerato che con solo 8 Pcore (perchè gli altri 8 non hanno HT, ipc è quello di skylake e sono cloccati a 3.7) sta tranquillamente in pari con un 16 core ht zen3 sono portato a credere che la differenza di ipc sia maggiore del 1%
quello che voglio dire è che se vuoi misurare IPC non è che lo misuri solo con un bench come fa guru3d-. e considerato che IPC di ZEN3 era di circa + o - un 10% superiore a rocket lake sarei curioso di vedere i risultati con altri bench non solo con cb15 o 20

Ha ragione dipende proprio dalla serietà di chi testa: mi spieghi come è possibile che ad frequenza fissa (4ghz) hai una differenza del 16,4% mentre tra un 5900x e un 12900k senza limiti solo 19,4%? Tra un 5900x e un 12900k ci sono solo 3% di frequenze di boost in più in single thread? Sarà forse che è cannato l'IPC? Stessa recensione mica due diverse

[Dono89]

Originariamente inviato da deccab189

Per IPC intendo questo:



https://www.guru3d.com/articles-page...-review,7.html

Poi ci sono n modi per testare una cpu, se è mostruoso uno dev'essere anche l'altro

scusate se riprendo il punto, ma perchè allora il 5800x mio a 5GHz fa sui 680 punti al bench di cpuz e il 12600k ne fa oltre 800?

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Dono89

scusate se riprendo il punto, ma perchè allora il 5800x mio a 5GHz fa sui 680 punti al bench di cpuz e il 12600k ne fa oltre 800?

Perchè li fanno a frequenze diverse? In questo test se noti cosa c'è scritto sopra la tabella le CPU vengono testate alla stessa frequenza, come deve essere se vuoi misurare le istruzioni eseguite per ogni ciclo di clock.

[Dono89]

Originariamente inviato da MikkiClock

Perchè li fanno a frequenze diverse?

un 5800x con 100MHz di boost arriva a 5GHz in single core, quantomeno il mio che l'ho testato, un 12600K non arrivava alla stessa frequenza?

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Dono89

un 5800x con 100MHz di boost arriva a 5GHz in single core, quantomeno il mio che l'ho testato, un 12600K non arrivava alla stessa frequenza?

Questo non lo so, qui ce n'è uno che arriva a @5500, @5200 mi sembrano plausibili ma non ho un alder lake a dispozione per verificare.
Edit ho sbagliato video è questo fa @4900 a 140W https://www.youtube.com/watch?v=C0p7ICPy224

[bagnino89]

Originariamente inviato da Dono89

un 5800x con 100MHz di boost arriva a 5GHz in single core, quantomeno il mio che l'ho testato, un 12600K non arrivava alla stessa frequenza?

Sì che ci arriva, il punto è che l'IPC dei nuovi Intel è molto più avanti (quanto meno in applicativi tipo CPU Z), solo che è un concetto difficile da digerire...

[amon.akira]

il clock da solo non c entra nulla con l efficienza, esempio ipotetico

se ho un architettura che mi da singlethread score 100 con 1ghz e consumo 100w e un altra che mi da sempre score 100 ma con 3ghz e sempre consumo 100w, potrei dire che sono efficienti uguali perchè ho la stessa potenza con lo stesso consumo ma arrivandoci in modi differenti.

ora l ipc anche se pari o li li con zen3, intel ha quei mhz in piu a pari consumo (sono pronto a sfidare un 5800x a pari watt e confrontare gli score, come già ho dimostrato), efficienza che come abbiamo detto non è proporzionale come curva, bastano +100mhz (2%) per avere +15% consumi.

poi sono scelte di come buttarli nel mercato, i ryzen sono abbastanza tirati già out of box, gli intel sono "molto larghi" infatti chi prende un K ha 2scelte ho sfrutta questa cosa per aumentare il clock, oppure abbassi il voltaggio per risparmiare watt o una via di mezzo a seconda delle proprie esigenze di temperatura/rumore.

ovviamente anche negli intel piu si sale di sku piu questa forbice diminuisce.