Samsung Galaxy S23 Ultra sarà il primo con fotocamera da 200 MP

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...mp_103515.html

Secondo le prime indiscrezioni il flaghsip di Samsung del 2023 monterà per la prima volta un sensore da 200MP e il SoC Snapdragon 8 Gen 2. Nel frattempo attendiamo l'uscita della serie Galaxy S22

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gringo [ITF]]

... Troppo poco saremo nel 2023, che pensino ai 60.000 Megacubi, perchè nel 2024 ci sarà Perasoft con i 200.000 Megacubi.

Deve ancora uscire il modello S22 in cui la potenza è il software.... parola di Samsung e si parla di 200MP.... a che servono se basta il software ?

La voglia di passare a una Cinesata è Furente!

[Sp3cialFx]

si lo sappiamo già, "troppi megapixel";
non è necessario dirlo a ogni articolo in cui si annuncia un sensore con più di 20 mpixel, anche perché rischiate di sembrare quelli che ai tempi dicevano che era assurdo qualsiasi schermo per smartphone che fosse sopra i 3 pollici e mezzo

se è una cagata o meno lo decide DXOmark o cmq i test, non le vostre chiacchiere o le vostre opinioni

anche perché non è che sono scemi tutti tranne voi, lo sanno anche loro che 200 mpixel non servono davvero, infatti usano una serie di tecniche a partire dal pixel binning per usare il sensore da millemila mpixel come un sensore più piccolo, con il vantaggio che quando ti fa comodo avere più pixel ce li hai (ad es. ti serve una foto ad altissima risoluzione oppure vuoi avere zoom digitale mantenendo la qualità)

[aleardo]

In realtà, tralasciando il numero esorbitante dei pixel, quello che colpisce davvero sono le dimensioni del sensore: 1/1,22 pollici, ovvero 0.82 pollici. Tenendo presente che le fotocamere compatte con sensore da 1 pollice producono buone foto, ci sarebbe da aspettarsi un salto nella qualità fotografica nel comparto smartphone. L'incognita è rappresentata piuttosto dalla qualità dell'ottica, visto il ridotto spessore: probabilmente ricorreranno a soluzioni già viste del tipo ottica periscopica.

[demon77]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

si lo sappiamo già, "troppi megapixel";
non è necessario dirlo a ogni articolo in cui si annuncia un sensore con più di 20 mpixel, anche perché rischiate di sembrare quelli che ai tempi dicevano che era assurdo qualsiasi schermo per smartphone che fosse sopra i 3 pollici e mezzo

se è una cagata o meno lo decide DXOmark o cmq i test, non le vostre chiacchiere o le vostre opinioni

anche perché non è che sono scemi tutti tranne voi, lo sanno anche loro che 200 mpixel non servono davvero, infatti usano una serie di tecniche a partire dal pixel binning per usare il sensore da millemila mpixel come un sensore più piccolo, con il vantaggio che quando ti fa comodo avere più pixel ce li hai (ad es. ti serve una foto ad altissima risoluzione oppure vuoi avere zoom digitale mantenendo la qualità)

Non siamo scemi neanche noi però. Sappiamo molto bene come funzionano i sensori ed i loro limiti.. e soprattutto sappiamo quanto può fare presa sui gonzi il numeone sulla confezione, e lo sa bene pure il marketing. SOPRATTUTTO IL MARKETING.

Sappiamo pure che poi i 48-64-108 e adesso 200 megapixel ammazzati su un sensorino da smartphone funzionano solo se usati in oversampling per ottenere una foto finale di risoluzione ben inferiore, perchè anche se esiste l'opzione "FULL RESOLUTION" poi se guardi la foto fatta scopri di aver portato a casa solo un mega aquerello impastato ammerda da 50 mb a scatto.

E sappiamo pure che poi, dati alla mano, il mmisero sensore da "soli" 12 mpx che montano gli iphone restituisce scatti di pari qualità a quelli ottenuti dai rivali a 108 mpx.

Per dire eh.
Noi lo sappiamo, il marketing pure, i gonzi no.

[Sp3cialFx]

demon77: che ci sia anche la questione marketing ok, MA capisci che limitarsi a fare una valutazione prettamente quantitativa "SONO TROPPI, FA SCHIFO" è ESATTAMENTE lo stesso tipo di valutazione che fa l'utonto "SONO TANTISSIMI, FIGATA", solo opposta?

in entrambi i casi non si mette minimamente del ragionamento

ora, si parla di:
1) un sensore di fascia alta, con una serie di soluzioni tecnologiche d'avanguardia per avere performance al top
2) un sensore GROSSO come hanno già fatto presente
3) che peraltro integra anche soluzioni per "fondere" più pixel in un pixel virtuale unico (pixel binning)
4) un sensore che, se confermato, andrà ad equipaggiare lo smartphone con camera top di tutta la gamma Samsung quindi difficilmente farà cagare

oltre a questo a me fa ridere il mantra che i megapixel non sono la metrica da guardare quando nessuno ha minimamente idea del rapporto segnale / rumore o della gamma dinamica che ha il sensore del proprio smartphone

quindi, ripeto, evitiamo di fare valutazioni (in un senso e nell'altro) solamente sulla base di un numero e vediamo cosa ne dicono dei test oggettivi

PER INCISO quello che mi aspetto io è che in un test completo come DXOmark abbia ovviamente punti di forza e punti di debolezza rispetto ai competitor con meno megapixel. Perciò anche qui non si esaurisce tutto con un singolo numero (che però, in questo caso, per lo meno ti dice nel complesso come se la cava proprio perché è dato dalla media di n test).

per quanto mi riguarda se con il pixel binning perdo poco nella sensibilità alle basse luci ma in compenso quando c'è luce posso fare foto da 200mpixel (se mi interessa, e ogni tanto capita - ad es. un panorama, foto con tante persone) OPPURE posso usare uno zoom digitale spinto senza sgranare dopo poco (sommato a quello ottico, ovviamente) beh perché no?

ATTENDIAMO I TEST

[the_joe]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

demon77: che ci sia anche la questione marketing ok, MA capisci che limitarsi a fare una valutazione prettamente quantitativa "SONO TROPPI, FA SCHIFO" è ESATTAMENTE lo stesso tipo di valutazione che fa l'utonto "SONO TANTISSIMI, FIGATA", solo opposta?

in entrambi i casi non si mette minimamente del ragionamento

ora, si parla di:
1) un sensore di fascia alta, con una serie di soluzioni tecnologiche d'avanguardia per avere performance al top
2) un sensore GROSSO come hanno già fatto presente
3) che peraltro integra anche soluzioni per "fondere" più pixel in un pixel virtuale unico (pixel binning)
4) un sensore che, se confermato, andrà ad equipaggiare lo smartphone con camera top di tutta la gamma Samsung quindi difficilmente farà cagare

oltre a questo a me fa ridere il mantra che i megapixel non sono la metrica da guardare quando nessuno ha minimamente idea del rapporto segnale / rumore o della gamma dinamica che ha il sensore del proprio smartphone

quindi, ripeto, evitiamo di fare valutazioni (in un senso e nell'altro) solamente sulla base di un numero e vediamo cosa ne dicono dei test oggettivi

PER INCISO quello che mi aspetto io è che in un test completo come DXOmark abbia ovviamente punti di forza e punti di debolezza rispetto ai competitor con meno megapixel. Perciò anche qui non si esaurisce tutto con un singolo numero (che però, in questo caso, per lo meno ti dice nel complesso come se la cava proprio perché è dato dalla media di n test).

per quanto mi riguarda se con il pixel binning perdo poco nella sensibilità alle basse luci ma in compenso quando c'è luce posso fare foto da 200mpixel (se mi interessa, e ogni tanto capita - ad es. un panorama, foto con tante persone) OPPURE posso usare uno zoom digitale spinto senza sgranare dopo poco (sommato a quello ottico, ovviamente) beh perché no?

ATTENDIAMO I TEST

La fisica, questa sconosciuta, ma va benissimo così.

[baruk]

In realtà le "potenze" delle fotocamere degli ultimi tre anni basterebbero e avanzerebbero, se ci si limitasse a una maggiore dimensione dell'ottica posteriore. Conta molto di più l'apertura di un obbiettivo. Maggiore luce che entra, maggiore la qualità della foto.

[demon77]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

demon77: che ci sia anche la questione marketing ok, MA capisci che limitarsi a fare una valutazione prettamente quantitativa "SONO TROPPI, FA SCHIFO" è ESATTAMENTE lo stesso tipo di valutazione che fa l'utonto "SONO TANTISSIMI, FIGATA", solo opposta?

in entrambi i casi non si mette minimamente del ragionamento

ora, si parla di:
1) un sensore di fascia alta, con una serie di soluzioni tecnologiche d'avanguardia per avere performance al top
2) un sensore GROSSO come hanno già fatto presente
3) che peraltro integra anche soluzioni per "fondere" più pixel in un pixel virtuale unico (pixel binning)
4) un sensore che, se confermato, andrà ad equipaggiare lo smartphone con camera top di tutta la gamma Samsung quindi difficilmente farà cagare

oltre a questo a me fa ridere il mantra che i megapixel non sono la metrica da guardare quando nessuno ha minimamente idea del rapporto segnale / rumore o della gamma dinamica che ha il sensore del proprio smartphone

quindi, ripeto, evitiamo di fare valutazioni (in un senso e nell'altro) solamente sulla base di un numero e vediamo cosa ne dicono dei test oggettivi

PER INCISO quello che mi aspetto io è che in un test completo come DXOmark abbia ovviamente punti di forza e punti di debolezza rispetto ai competitor con meno megapixel. Perciò anche qui non si esaurisce tutto con un singolo numero (che però, in questo caso, per lo meno ti dice nel complesso come se la cava proprio perché è dato dalla media di n test).

per quanto mi riguarda se con il pixel binning perdo poco nella sensibilità alle basse luci ma in compenso quando c'è luce posso fare foto da 200mpixel (se mi interessa, e ogni tanto capita - ad es. un panorama, foto con tante persone) OPPURE posso usare uno zoom digitale spinto senza sgranare dopo poco (sommato a quello ottico, ovviamente) beh perché no?

ATTENDIAMO I TEST

Mi va benissimo, ciò che hai detto è giusto.
I sensori sicuramente godono di un notevole miglioramento tecnologico e quindi possono permettersi densità maggiori mantenendo lo stesso rapporto di segnale/rumore.
Sicuramente i test daranno ottimi risultati (sempre in campo smartphone).

Ma resta evidente che sta cagata dei 200 mpx è solo il classico specchietto per le allodole. UIn ottmo specchietto se vuoi.. ma comunque uno specchietto.
Altro che sensore "grosso", per risolvere seriamente 200mpx (DUECENTO!!!) non basta un medio formato, altro che sensore grosso.

[Opteranium]

DUECENTO megapixel.. sensore intorno a 1 pollice.. ok, se fanno un binning 1:20 e producono scatti ultra definiti a 10 MP, forse viene fuori qualcosa di buono

[386DX40]

Imho se si parla di innovazione e si pensa al passato.. 2012.. Nokia 808 PureView.. sensore 1/1.2" enorme per quei tempi utilizzato per lo piu' per calcolare un dettaglio piu' corretto a 5MP o 8MP invece dei 41MP originari che mostravano i loro limiti ovviamente.
Un comparto fotografico "vecchio" stile senza le ottimizzazione hw e sw moderne ma alla fine testata di recente risultava ancora ottima o almeno "piu' naturale" rispetto ai risultati di moduli high end moderni stile acquarello o dipinto ad olio. Capisco che "bisogna pur vendere" ma alla fine il consumatore deve fare una scelta con i suoi soldi e imho partendo dalle SUE necessità per cui probabilmente il 99% se comprassero una compatta da 119 Euro troverebbero dispositivi molto piu' che validi rispetto ad una moltitudine di smartphone.
Questo significa che bisogna tornare alle fotocamere VGA con sensore da 1/5"? No, ma alla fine pur comprendendo la fatica immane a compensare limiti fisici nel non poter installare in mezzo centimetro cubo moduli che richiederebbero molto di piu' senza nemmeno preoccuparsi del "megapixels", nemmeno pero' deve sempre essere tutto accettato come "rivoluzione" della tecnica ad ogni nuova innovazione che "cerca" di compensare suddetti limiti.
Per cui mi chiederei semmai quanto differente sarebbe la propria esperienza multimediale con una fotocamera cinese da 8MP rispetto a quella montata su un telefono da 10 volte il prezzo per la quotidiana vita. Imho alla fine ben poca considerando che molti forse non rivaluteranno mai la qualità dei loro stessi scatti.

[Sp3cialFx]

scusate ma giusto per chiudere la questione

il sensore da 200 mpixel ha i fotodiodi da 0,64 μm;
il sensore di un iPhone X 1,22 μm, quello di un iPhone 13 Pro Max 1,9 μm.

ora, il sensore da 200 mpixel può fare il binning a 16 pixel per un pixel equivalente da 2,56 μm @12,5mpixel, a 4 pixel per un pixel equivalente di 1,28 μm @50mpixel

cioè di preciso lo svantaggio qual è? me lo spiegate che non ci arrivo?

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

cioè di preciso lo svantaggio qual è? me lo spiegate che non ci arrivo?

(premesso che poi magari fa schifo eh, ma quello ripeto per la centesima volta ce lo dicono i test)

[386DX40]

Sarà già stato discusso innumerevoli volte ma mi chiedo se si possa anche solo comparare una "equivalenza" tra il "super-pixel" creato partendo da n pixel adiacenti probabilmente non necessariamente "esatti" e il pixel nativo creato a parità di pixel finali con un grosso sensore dove il pixel binning non e' nemmeno necessario. Poi che sia un passo avanti nel settore in questione magari lo e', ma allora escluderei a priori proprio di puntare il marketing su quei numeri ma sulle tecnologie correlate, lenti, sensori, con una strada comunicativa alternativa in cui l' utente si informa su altre variabili tecniche se davvero cosi' interessato al comparto fotografico (sebbene allora si torna al discorso che ci sono mini compatte con specifiche tecniche ottime ad una frazione del costo a prescindere da quale brand).

[the_joe]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

scusate ma giusto per chiudere la questione

il sensore da 200 mpixel ha i fotodiodi da 0,64 μm;
il sensore di un iPhone X 1,22 μm, quello di un iPhone 13 Pro Max 1,9 μm.

ora, il sensore da 200 mpixel può fare il binning a 16 pixel per un pixel equivalente da 2,56 μm @12,5mpixel, a 4 pixel per un pixel equivalente di 1,28 μm @50mpixel

cioè di preciso lo svantaggio qual è? me lo spiegate che non ci arrivo?

Sei sicuro di poter sopportare la spiegazione?

Semplicemente aumentando i numero di pixel, non aumenti la risoluzione perchè le lenti non hanno il potere risolvente necessario ad inviare un segnale utile per tutti i pixel, si chiama circolo di confusione, quindi un unico punto di luce andrà a colpire diversi pixel adiacenti invece di ricadere in uno solo, in questo modo l'immagine non sarà nitida, ma sfocata, difatti è molto facile introdurre micromosso sui sensori molto densi, inoltre fra i pixel c'è necessariamente uno spazio dove la luce non viene captata quindi ad esempio 4 pixel piccoli, anche se di area totale equivalente, non cattureranno la stessa quantità di luce di uno grande, andando a limitare la gamma dinamica, inoltre pixel più vicini creano interferenza fra di loro.

I sensori e soprattutto il software degli smartphone ad oggi fa miracoli, ma onestamente 200MP sono utili solo a fare numero.

Poi per carità, va tutto bene e soprattutto non ci sarà mai la controprova che un sensore di eguali dimensioni con un limitato numero di pixel supportato dalla stessa tecnologia software possa ottenere risultati migliori, ma vedendo le vere fotocamere il sospetto c'è.

[Sp3cialFx]

ok i dubbi che sollevate sono legittimi e entrano nel merito al posto che limitarsi a una valutazione basata su un singolo numero, quindi apprezzo

qualche risposta:
1) ovviamente mi aspetto che il pixel binning abbia fatto passi in avanti
2) molto corretta anche la questione "si ma non tutta l'area è sensibile", anche qui sono uscite recentemente nuove tecniche che ribaltano i vari layer del sensore e che permettono di ridurre al minimo l'area sprecata (poi magari questo sensore non le usa, per carità)
3) potere risolvente delle lenti: comprendo ma sono abbastanza sicuro che sia molto più tirato con sensori da 12 mpixel per i selfie, con una lente di 2 mm di diametro
4) micromosso, altro problema reale che però non c'entra con il circolo di confusione: semplicemente è che se hai 4 volte la risoluzione il movimento apparente è 2 volte più veloce. Però anche qui è ben peggio la situazione di un sensore con molti meno pixel e un obiettivo con, ad es., uno zoom 10x. Se il micromosso ad aumentare la res cresce con la radice quadrata della risoluzione, aumenta linearmente con lo zoom, quindi un 10x dovrebbe essere totalmente inutilizzabile. In realtà ho avuto modo di testarlo brevemente e si, soffre del mosso ma la stabilizzazione fa un lavoro notevolissimo

[demon77]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ok i dubbi che sollevate sono legittimi e entrano nel merito al posto che limitarsi a una valutazione basata su un singolo numero, quindi apprezzo

qualche risposta:
1) ovviamente mi aspetto che il pixel binning abbia fatto passi in avanti
2) molto corretta anche la questione "si ma non tutta l'area è sensibile", anche qui sono uscite recentemente nuove tecniche che ribaltano i vari layer del sensore e che permettono di ridurre al minimo l'area sprecata (poi magari questo sensore non le usa, per carità)
3) potere risolvente delle lenti: comprendo ma sono abbastanza sicuro che sia molto più tirato con sensori da 12 mpixel per i selfie, con una lente di 2 mm di diametro
4) micromosso, altro problema reale che però non c'entra con il circolo di confusione: semplicemente è che se hai 4 volte la risoluzione il movimento apparente è 2 volte più veloce. Però anche qui è ben peggio la situazione di un sensore con molti meno pixel e un obiettivo con, ad es., uno zoom 10x. Se il micromosso ad aumentare la res cresce con la radice quadrata della risoluzione, aumenta linearmente con lo zoom, quindi un 10x dovrebbe essere totalmente inutilizzabile. In realtà ho avuto modo di testarlo brevemente e si, soffre del mosso ma la stabilizzazione fa un lavoro notevolissimo

UNA NOTA:
Dato per buono ciò che hai osservato tu ma nache ciò che ha detto Joe stavo riflettendo sul fatto che è possibile che i dati distinti di numerosi pixel siano utili al software di post elaborazione.

Il che, marketing a parte, sipega perchè si preferisca un sensore che faccia oversampling con tanti micro pixel al posto di un solo pixel molto più grande

[the_joe]

Originariamente inviato da demon77

UNA NOTA:
Dato per buono ciò che hai osservato tu ma nache ciò che ha detto Joe stavo riflettendo sul fatto che è possibile che i dati distinti di numerosi pixel siano utili al software di post elaborazione.

Il che, marketing a parte, sipega perchè si preferisca un sensore che faccia oversampling con tanti micro pixel al posto di un solo pixel molto più grande

Sicuramente senza il software, le foto fatte dai cellulari sarebbero buone solo per il cestino.

Detto questo, siamo sicuri che acquisire un segnale debole e sporco e poi processarlo tramite software sofisticatissimi, sia meglio che acquisire lo stesso segnale in modo migliore e poi sottoporlo agli stessi algoritmi?

Credo che un sensore da reflex possa fornire in output al software un segnale di alcuni ordini di grandezza migliore di quello che esce dal migliore dei sensori da cellulare.

[marchigiano]

Originariamente inviato da the_joe

La fisica, questa sconosciuta, ma va benissimo così.

dai joe... ti sei dimenticato quando discutevamo se sulle APS-C erano inutili 15MP?

gli smartphone fanno staking e pixel binning... i risultati ci sono, ovviamente non a livello di macchina fotografica che pesa 2kg, ma per una sottiletta da 8mm direi tanta roba

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Sicuramente senza il software, le foto fatte dai cellulari sarebbero buone solo per il cestino.

Detto questo, siamo sicuri che acquisire un segnale debole e sporco e poi processarlo tramite software sofisticatissimi, sia meglio che acquisire lo stesso segnale in modo migliore e poi sottoporlo agli stessi algoritmi?

Credo che un sensore da reflex possa fornire in output al software un segnale di alcuni ordini di grandezza migliore di quello che esce dal migliore dei sensori da cellulare.

Si beh direi che il sensore da reflex avendo a disposizione ottiche e superficie di ben altro livello non necessita di magheggi di sorta.
Per la questione smartphone, proprio per il fatto che i dati del sensore vengono pesantemente elaborati, immagino che sia più utile avere i dati derivanti da una matrice definita piuttosto che il segnale unico derivante da un fotorecettore più grosso.
Ipotesi eh.. poi non so scendere nel tecnico più di tanto