La Norvegia continua a guidare la transizione verso veicoli a emissioni zero

[rigelpd]

Originariamente inviato da Ginopilot

Nei prossimi 10 anni non avremo neanche la produzione sufficiente a soddisfare una cosa del genere, a meno che non sia un'attività in netta perdita con colonnine perennemente vuote. Per i prossimi 30 anni abituati a vedere ancora tante ma tante auto endotermiche.

Oppure invece avremo una produzione sufficiente sia di colonnine che di auto elettriche che fra l'altro saranno diventate è più economiche di quelle a benzina anche come prezzo di listino.

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

Oppure invece avremo una produzione sufficiente sia di colonnine che di auto elettriche che fra l'altro saranno diventate è più economiche di quelle a benzina anche come prezzo di listino.

Però il trend è preoccupante, non so come tu possa essere così ottimista.
Più che un calo delle elettriche, sono le termiche a salire scandalosamente, e per le colonnine si procede in ordine sparso, con vari privati che fanno il proprio progetto, basato solo sulla convenienza economica, senza una vera concertazione o un piano di sviluppo organico.
ripeto, è un futuro possibile, ma non se non lo guidiamo.

[rigelpd]

Originariamente inviato da nickmot

Però il trend è preoccupante, non so come tu possa essere così ottimista.
Più che un calo delle elettriche, sono le termiche a salire scandalosamente, e per le colonnine si procede in ordine sparso, con vari privati che fanno il proprio progetto, basato solo sulla convenienza economica, senza una vera concertazione o un piano di sviluppo organico.
ripeto, è un futuro possibile, ma non se non lo guidiamo.

I prezzi delle auto sono aumentati per colpa dell'inflazione, i governi hanno pompato così tanti soldi in periodo covid e grazie al lockdown abbiamo avuto meno spinta a spendere che ora il denaro in circolo è aumentato e di conseguenza i prezzi, lo si vede anche dal fatto che le aziende automobilistiche fatturano tantissimo nonostante vendano meno automobili.

Si tratta comunque di una situazione momentanea.

Riguardo alle colonnine: non guardare alla situazione italiana dove ancora l'elettrico deve prendere piede, noi siamo in ritardo almeno di un paio d'anni, per capire cosa succederà dovremmo guardare cosa succede ora e succederà nei prossimi mesi in paesi come Germania, Olanda e Danimarca.

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

I prezzi delle auto sono aumentati per colpa dell'inflazione, i governi hanno pompato così tanti soldi in periodo covid e grazie al lockdown abbiamo avuto meno spinta a spendere che ora il denaro in circolo è aumentato e di conseguenza i prezzi, lo si vede anche dal fatto che le aziende automobilistiche fatturano tantissimo nonostante vendano meno automobili.

Si tratta comunque di una situazione momentanea.

Riguardo alle colonnine: non guardare alla situazione italiana dove ancora l'elettrico deve prendere piede, noi siamo in ritardo almeno di un paio d'anni, per capire cosa succederà dovremmo guardare cosa succede ora e succederà nei prossimi mesi in paesi come Germania, Olanda e Danimarca.

Oddio, in larga parte i prezzi sono aumentati a causa della quantità di ADAS che ora sono obbligatori ed anche ad un continuo ingigantimento delle auto nei vari settori.

Per quanto riguarda il guardare Germania, Olanda e Danimarca, onestamente non è che mi consolerà sapere che in Germania hanno le colonnine se nel 2035 mi si dovesse rompere l'auto e potrò scegliere solo un'elettrica senza avere a disposizione dove caricarla.

Ma mi fa piacere vedere che condividi la sensazione di essere in ritardo qui in Italia e ad alto rischio di mancare il target.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickmot

Oddio, in larga parte i prezzi sono aumentati a causa della quantità di ADAS che ora sono obbligatori ed anche ad un continuo ingigantimento delle auto nei vari settori.

Per quanto riguarda il guardare Germania, Olanda e Danimarca, onestamente non è che mi consolerà sapere che in Germania hanno le colonnine se nel 2035 mi si dovesse rompere l'auto e potrò scegliere solo un'elettrica senza avere a disposizione dove caricarla.

Ma mi fa piacere vedere che condividi la sensazione di essere in ritardo qui in Italia e ad alto rischio di mancare il target.

Esatto, l'inflazione non e' legata all'aumento della moneta circolante ma all'aumento dei prezzi di alcuni prodotti.
Ma le sue parole sembrano quelle di un fanatico delle criptovalute. Potrei sbagliarmi, spero di sbagliarmi.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto, l'inflazione non e' legata all'aumento della moneta circolante ma all'aumento dei prezzi di alcuni prodotti.
Ma le sue parole sembrano quelle di un fanatico delle criptovalute. Potrei sbagliarmi, spero di sbagliarmi.

L'inflazione è dovuta anche all'aumento della moneta circolante che ci è stato, non puoi negarlo. L'aumento dei prezzi è dovuto sia alla scarsità dell'offerta che all'aumento della domanda.

[rigelpd]

Originariamente inviato da nickmot

Oddio, in larga parte i prezzi sono aumentati a causa della quantità di ADAS che ora sono obbligatori ed anche ad un continuo ingigantimento delle auto nei vari settori.

Per quanto riguarda il guardare Germania, Olanda e Danimarca, onestamente non è che mi consolerà sapere che in Germania hanno le colonnine se nel 2035 mi si dovesse rompere l'auto e potrò scegliere solo un'elettrica senza avere a disposizione dove caricarla.

Ma mi fa piacere vedere che condividi la sensazione di essere in ritardo qui in Italia e ad alto rischio di mancare il target.

Il ragionamento non fila, se l'aumento fosse solo dovuto a quello le aziende non si troverebbero a fare fatturati quasi record quest'anno. Sarebbe bello (per le aziende) se bastasse aumentare il prezzo di listino per fare più soldi senza aspettarsi un fisiologico calo della domanda...

Il motivo per cui la domanda non è calata tanto da erodere i guadagni dovuti all'aumento di prezzo è perchè la gente può permettersi di spendere di più, e il motivo è perchè ci sono più soldi in circolo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rigelpd

L'inflazione è dovuta anche all'aumento della moneta circolante che ci è stato, non puoi negarlo. L'aumento dei prezzi è dovuto sia alla scarsità dell'offerta che all'aumento della domanda.

In modo al piu' marginale. L'aumento del petrolio e dei prodotti tecnologici non c'entra nulla, e rischia di impattare i prezzi di altri prodotti. Ma il paniere ha avuto un aumento disomogeneo, indice che non e' legato alle politiche monetarie.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rigelpd

Il ragionamento non fila, se l'aumento fosse solo dovuto a quello le aziende non si troverebbero a fare fatturati quasi record quest'anno. Sarebbe bello (per le aziende) se bastasse aumentare il prezzo di listino per fare più soldi senza aspettarsi un fisiologico calo della domanda...

Il motivo per cui la domanda non è calata tanto da erodere i guadagni dovuti all'aumento di prezzo è perchè la gente può permettersi di spendere di più, e il motivo è perchè ci sono più soldi in circolo.

Gli effetti degli aumenti sul settore auto li vedremo nei prossimi mesi, non ora.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Le automobili passano il 90% del tempo ferme, basterebbe 1 kw per caricare più di 20kwh che in termini di autonomia significano almeno 100km al giorno

e 1kw è niente, praticamente tutte le colonnine lente sono almeno 5kw.

Il futuro saranno colonnine a ricarica lenta in quasi ogni parcheggio. Il prezzo di una colonnina è minimo e si recupera in pochissimo tempo, diventerà un business nei prossimi anni.

PS. le batterie grandi come case per l'accumulo delle fonti rinnovabili si stanno costruendo senza grossi problemi

il ponte dell'8 Dicembre ha visto spostarsi oltre 10 milioni di automobili per due giorni con percorrenze medie di molto oltre i 100 km/giorno..
in una situazione come questa la tua logica di sopra va a viole.. partono tutti e 10 milioni lo stesso giorno e tornano tutti e 10 milioni lo stesso giorno per avere poi l'auto carica per lunedì e andare a lavorare..

10 milioni di automobili 100 kWh/auto -> 1TWh in un week/end.. in cui il fotovoltaico non fa una pippa per giunta..

ci sono una marea di problemi ad una rete non correttamente dimensionata

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Notturnia

10 milioni di automobili 100 kWh/auto -> 1TWh in un week/end.. in cui il fotovoltaico non fa una pippa per giunta..

le considerazioni così a spanne fatele al bar, su

1) 100 kwh => tutte le auto hanno una batteria al top e hanno consumato il 100% di energia. Ma certamente
2) il dato di più di 100 km è inventato, o hai un dato o "senza dati sei solamente un'altra persona con un'opinione". Se io vado in montagna sono un'auto circolante per il weekend ma vado e torno in 30 km

per il twh alcuni riferimenti

3) in luglio abbiamo un picco di consumo energetico tipo doppio rispetto a maggio. Fino a 55 TW (non ora, di picco) la rete regge. E' strano che tutti si preoccupano delle auto elettriche con conti fantasiosi mentre se ne sbattono il cazzo tutti dei condizionatori a palla che ciucciano quella 20ina di terawatt
4) a inizio degli anni '60 il consumo annuale era intorno ai 70 twh l'anno, 10 anni dopo il doppio ed è cresciuto a quel ritmo fino al 2007. Nel 2007 il consumo è stato di circa 360 twh

ora facciamo i conti giusti:
39 milioni di auto TOTALI di cui non si sa di preciso quante circolanti. Prendiamole tutte e 10 mila km / anno di media (non sono tutte circolanti e la media di quelle circolanti è un filo più alta):

390 miliardi di km / anno
6 km per kwh => 65 twh

negli anni 60 ci abbiamo messo 10 anni ad aggiungere (e ad adattare la rete di conseguenza) 70 twh, non so com'è ma ho idea che ce la potremo fare anche nel 2021

ma voi per inciso pensate di passare tutti gli anni di transizione rosicando dicendo che si stava meglio quando si stava peggio che non ce la faremo che è più intelligente bruciare 40 miliardi di litri di gasolio / benzina (e magari nel mentre rosicate anche per le accise)?

beh si vede che vi divertono i travasi di bile. ROSIK QUIT

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

le considerazioni così a spanne fatele al bar, su

1) 100 kwh => tutte le auto hanno una batteria al top e hanno consumato il 100% di energia. Ma certamente
2) il dato di più di 100 km è inventato, o hai un dato o "senza dati sei solamente un'altra persona con un'opinione". Se io vado in montagna sono un'auto circolante per il weekend ma vado e torno in 30 km

per il twh alcuni riferimenti

3) in luglio abbiamo un picco di consumo energetico tipo doppio rispetto a maggio. Fino a 55 TW (non ora, di picco) la rete regge. E' strano che tutti si preoccupano delle auto elettriche con conti fantasiosi mentre se ne sbattono il cazzo tutti dei condizionatori a palla che ciucciano quella 20ina di terawatt
4) a inizio degli anni '60 il consumo annuale era intorno ai 70 twh l'anno, 10 anni dopo il doppio ed è cresciuto a quel ritmo fino al 2007. Nel 2007 il consumo è stato di circa 360 twh

ora facciamo i conti giusti:
39 milioni di auto TOTALI di cui non si sa di preciso quante circolanti. Prendiamole tutte e 10 mila km / anno di media (non sono tutte circolanti e la media di quelle circolanti è un filo più alta):

390 miliardi di km / anno
6 km per kwh => 65 twh

negli anni 60 ci abbiamo messo 10 anni ad aggiungere (e ad adattare la rete di conseguenza) 70 twh, non so com'è ma ho idea che ce la potremo fare anche nel 2021

ma voi per inciso pensate di passare tutti gli anni di transizione rosicando dicendo che si stava meglio quando si stava peggio che non ce la faremo che è più intelligente bruciare 40 miliardi di litri di gasolio / benzina (e magari nel mentre rosicate anche per le accise)?

beh si vede che vi divertono i travasi di bile. ROSIK QUIT

frullato di unità di misura ?...
complimenti per il disastro che che hai scritto..

un picco di 55 TW ?...

giusto per tua informazione l'Italia in un ANNO consuma 330 TWh.. come fa a fare un picco di 55 TW ?.. intendevi 55 GW ? le statistiche sui km in vacanza vattele a cercare come ho fatto io.. la gente nel ponte del 8 dicembre non ha fatto 30km come dici te.. chiacchiera da bar..

e sulle unità di misura per favore studia se vuoi parlare con chi è del settore

https://www.terna.it/it/sistema-elet...ort/total-load

dopo di che mi spieghi di nuovo come fa a 1TWh in 8 ore di ricarica a NON essere un problema come asserisci tu quando in un giorno l'intera nazione preleva dalla rete poco più di 1 TWh/giorno nei giorni di picco..

mi spiace vedere che l'ignoranza, infarcita da unità di misura errate faccia pensare alla gente che il problema non si pone quando invece i NUMERI lavorati dalla gente che lavora nel settore e NON sbaglia unità di misura dicono altro..

spulciati TERNA se vuoi capire qualcosa dei carichi

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Notturnia

frullato di unità di misura ?...
complimenti per il disastro che che hai scritto..

un picco di 55 TW ?...

giusto per tua informazione l'Italia in un ANNO consuma 330 TWh.. come fa a fare un picco di 55 TW ?.. intendevi 55 GW ? le statistiche sui km in vacanza vattele a cercare come ho fatto io.. la gente nel ponte del 8 dicembre non ha fatto 30km come dici te.. chiacchiera da bar..

e sulle unità di misura per favore studia se vuoi parlare con chi è del settore

https://www.terna.it/it/sistema-elet...ort/total-load

dopo di che mi spieghi di nuovo come fa a 1TWh in 8 ore di ricarica a NON essere un problema come asserisci tu quando in un giorno l'intera nazione preleva dalla rete poco più di 1 TWh/giorno nei giorni di picco..

mi spiace vedere che l'ignoranza, infarcita da unità di misura errate faccia pensare alla gente che il problema non si pone quando invece i NUMERI lavorati dalla gente che lavora nel settore e NON sbaglia unità di misura dicono altro..

spulciati TERNA se vuoi capire qualcosa dei carichi

premetto che si, ho fatto confusione sulle unità di misura sul consumo puntuale di picco, sbagliai;
ma figa 15 righe per fare l'isterica su questo singolo aspetto... e tutto il resto? Cioè ma falli due cazzo di conti al posto che blaterale

hai trovato i dati? POSTA LE FONTI

hai fatto i conti? SCRIVILI

altrimenti "senza dati sei solo un'altra persona con un'opinione".

due note:
1) sul "parla con chi è del settore", chi è del settore ti dice che di problemi non ce ne sono, e loro fanno simulazioni serie, non parlano a cazzo come fai te
2) a proposito di parlare a cazzo: 1 TWh in 8 ore è una fantasia che esiste solo nella tua testa, 1 TWh = ricarica necessaria per fare 6 miliardi di km, la stima (per eccesso) che ho messo lì è di 390 milioni di km in un anno quindi media di poco più di 1 miliardo di km al giorno QUINDI
1 TWh = 6 giorni di percorrenza media per 40 milioni di veicoli elettrici
ricaricati tutti in 1/3 di giorno, quindi siamo a 24 volte la media. Ora capisco che nel picco si vada diverse volte la media MA 24?! Guarda che a 24x la media anche i distributori di benzina hanno qualche problemuccio...

cmq il tuo scenario è CI METTIAMO D'ACCORDO IN 10 MILIONI PER ARRIVARE CON LA BATTERIA COMPLETAMENTE A SECCO E FARE LA CARICA RAPIDA (fino al 100%) TUTTI ASSIEME NELLE STESSE 8 ORE.

ma certamente

dai, conti, numeri, fonti altrimenti tacere

[davide3112]

Originariamente inviato da Lithios

IMHO... Oggi come oggi non comprerei mai una auto completamente elettrica. Il rischio di rimanere a piedi senza colonnina, o nel migliore dei casi costretto a una sosta di 8 ore attaccato ad una presa elettrica normale è troppo alto.

Credo che la situazione ibrida sia la più ragionevole per i prossimi 20 anni. Tanto più che stanno spuntando fuori anche modifiche per aggiungere sulle ibride l'alimentazione GPL che credo sia la "killer application" definitiva finchè le colonnine non saranno diffuse quanto le pompe di benzina e tempi di ricarica < 30 min.

In realtà le ibride tri-power sono già una realtà da alcuni anni, ovvero benzina/diesel+batteria+GPL/metano... nel 2017 ho avuto modo di provare una C-HR a cui era stato aggiunto un impianto a metano e devo dire che l'esperienza di guida è stata molto convincente. Ovviamente con i prezzi (volutamente gonfiati) che stanno applicando ora al metano non ha più molto senso dal punto di vista economico, ma ne ha ancora dal punto di vista ecologico dal momento che le emissioni si riducono ulteriormente. Perlatro esistono già sistemi applicapbili anche ai motori diesel, come il D-GID LIGHT, che consentono la conversione anche degli Euro 6D-Temp...

[davide3112]

Comunque bisogna tener presente che non c'è solo il problema di produrre sufficiente energia elettrica, ma anche trasportarla (rete fisica di distribuzione) ed al momento in buona parte d'Europa questo è un problema, in particolar modo in Italia che è un paese lungo, stretto e pieno di monti.

[piwi]

Originariamente inviato da davide3112

In realtà le ibride tri-power sono già una realtà da alcuni anni, ovvero benzina/diesel+batteria+GPL/metano.

Una soluzione che m'incuriosisce. Ma temo per il peso e lo spazio che i serbatoi, più la batteria, possono occupare.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da davide3112

Comunque bisogna tener presente che non c'è solo il problema di produrre sufficiente energia elettrica, ma anche trasportarla (rete fisica di distribuzione) ed al momento in buona parte d'Europa questo è un problema, in particolar modo in Italia che è un paese lungo, stretto e pieno di monti.

non so se hai presente ma fino all'inizio degli anni '50 l'elettricità prodotta in Italia era quasi esclusivamente prodotta dalle centrali idroelettriche, e se nella prima metà del 1900 ce l'hanno fatta a distribuire l'elettricità per tutta Italia prendendola proprio dai monti sai che non mi farei grandi problemi a riguardo nel 2021 quasi 22?

ora, i gestori non sono preoccupati (anche perché nel corso della storia è stato adattato tutto di continuo, moltiplicando n volte le capacità di tutta l'infrastruttura), perché tutti tirano fuori problemi che non si pongono i diretti interessati?!

te lo dico io: resistenza al cambiamento cavalcato da chi ha interessi a mantenere lo status quo

[davide3112]

Originariamente inviato da piwi

Una soluzione che m'incuriosisce. Ma temo per il peso e lo spazio che i serbatoi, più la batteria, possono occupare.

La C-HR che provai io aveva un gruppo bombole in carbonio da 20 Kg. di capacità piazzate nel bagagliaio. Il peso di questa soluzione rimane contenuto, ma ovviamente si "ciuccia" mezzo bagaliaio. Altra soluzione potrebbero essere le bombole a ciambella da posizionare nel vano previsto per la ruota di scorta, ma credo che non si vada oltre i 15 Kg. a scapito di una autonomia decente.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

premetto che si, ho fatto confusione sulle unità di misura sul consumo puntuale di picco, sbagliai;
ma figa 15 righe per fare l'isterica su questo singolo aspetto... e tutto il resto? Cioè ma falli due cazzo di conti al posto che blaterale

hai trovato i dati? POSTA LE FONTI

hai fatto i conti? SCRIVILI

altrimenti "senza dati sei solo un'altra persona con un'opinione".

due note:
1) sul "parla con chi è del settore", chi è del settore ti dice che di problemi non ce ne sono, e loro fanno simulazioni serie, non parlano a cazzo come fai te
2) a proposito di parlare a cazzo: 1 TWh in 8 ore è una fantasia che esiste solo nella tua testa, 1 TWh = ricarica necessaria per fare 6 miliardi di km, la stima (per eccesso) che ho messo lì è di 390 milioni di km in un anno quindi media di poco più di 1 miliardo di km al giorno QUINDI
1 TWh = 6 giorni di percorrenza media per 40 milioni di veicoli elettrici
ricaricati tutti in 1/3 di giorno, quindi siamo a 24 volte la media. Ora capisco che nel picco si vada diverse volte la media MA 24?! Guarda che a 24x la media anche i distributori di benzina hanno qualche problemuccio...

cmq il tuo scenario è CI METTIAMO D'ACCORDO IN 10 MILIONI PER ARRIVARE CON LA BATTERIA COMPLETAMENTE A SECCO E FARE LA CARICA RAPIDA (fino al 100%) TUTTI ASSIEME NELLE STESSE 8 ORE.

ma certamente

dai, conti, numeri, fonti altrimenti tacere

ti lascio alla tua ignoranza
ma ci tengo a farti presente che proprio ieri gli esperti di settore di cui parli tu hanno confermato che la soluzione paventata fino a ieri dell'uso delle rinnovabili è fuffa..

"a livello europeo, non solo nazionale, non riesce a trarne le conseguenze che non possono essere la fideistica attesa di rinnovabili rese continue da una capacità di accumulo che non esiste."

ma tranquillo.. tu sei esperto per cui ti lascio alla tua buffa percezione e torno a passare un buon weekend in attesa delle riunioni di lunedì sul tema.

in merito alle fonti.. Thomson Reuter.. ICIS.. per citarne due fra le più autorevoli o banalmente ANSA..

e si.. quando ci sono i ponti le persone si muovono tutte assieme ed è l'ANSA ad aver detto quanta gente si è mossa il ponte dell'8 Dicembre appena passato.. non serve la tua scarsa capacità di comprensione, basta leggere e tutte le volte che ci sono ponti la gente li usa per andare in vacanza e la gente che si muove fa ben più di 30 insulsi km per andare in vacanza.. spiace per te che non sai ne usare le unità di misura ne fare i conti ma io non ho tempo per aiutarti. preferisco, come da te suggeritomi, stare zitto.. finisce che mi si considera al tuo livello o peggio..

[Pino90]

Sì ma metti i link... parli di fonti ma non le citi mai esplicitamente. Come faccio a sapere se crederti o no?