Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

dipende che valore hanno i dati che devi leggere e recuperare.
se valgono e il sw è open (per quanto mal scritto, ma è UNA possibilità, non una certezza), puoi recuperarli
se valgono e il sw è closed, hai molte più difficoltà oppure è impossibile.

Beh guarda, tempo fa ho recuperato della roba mia degli anni 90 mettendo su dosbox windows 3.11 e installandoci il programma che mi serviva, con un po' di fantasia i problemi si risolvono...nelle pubbliche amministrazioni poi la roba vecchia viene usata solo per storico, viene tutto convertito in pdf dopo un po', a livello aziendale dati vecchi di 50 anni non valgono nulla, infatti ogni tot anni si fa pulizia della roba che non viene più usata.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Beh guarda, tempo fa ho recuperato della roba mia degli anni 90 mettendo su dosbox windows 3.11 e installandoci il programma che mi serviva, con un po' di fantasia i problemi si risolvono...

sw dell'epoca magari girano oggi.
non credo che sarà così facile reinstallare winXP o win8 fra 40 ann, viste protezioni, attivazioni ecc ecc.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

sw dell'epoca magari girano oggi.
non credo che sarà così facile reinstallare winXP o win8 fra 40 ann, viste protezioni, attivazioni ecc ecc.

Le probabilità che qualcuno abbia bisogno di dati vecchi di 40 anni? Una pubblica amministrazione sicuramente no, ha lo storico su pdf, ma al massimo verrà consultato da chi fa ricerche per qualcosa...un'azienda che usa dati a cui non mette mano da 40 anni è estremamente poco probabile, più facile lo faccia un privato che si ritrova della roba e non si ricorda più cosa è, ma anche qui è più facile lo cancelli e basta.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

E se quel software, closed e a pagamento, non si attiva più perché hanno chiuso i server di attivazione? Ti appendi...

Improbabile, se il software ha bisogno della connessione per avviarsi l'azienda è tenuta ad avvertirti in anticipo che quel software verrà dismesso e quindi da tot data non sarà più utilizzabile, in genere un anno prima...ora un'azienda con un minimo di testa oltre a cercare un software nuovo avrà anche premura di mettere al sicuro i propri dati, se il software è offline una volta che è stato abbandonato hai tutto il tempo di salvarti i dati in altri formati...
Ora io sono d'accordo con voi che il software open abbia sicuramente molti vantaggi e sia da preferire, però non cerchiamo situazioni assurde per dimostrare le cose...non è che se domani microsoft decide di abbandonare office 365 allora il giorno dopo chiude tutto e vi ritrovate in mutande, darà una data limite per recuperare tutto quello che serve e poi chiuderà.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Le probabilità che qualcuno abbia bisogno di dati vecchi di 40 anni? Una pubblica amministrazione sicuramente no, ha lo storico su pdf,

40 anni fa non esisteva il pdf, e cmq direi al contrario: una pubblica amministrazione sicuramente SI, specie fra 40 anni. Non è che qualunque cosa si possa gestire coi pdf e/o conservare l'editabilità potrebbe essere utile e importante.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

40 anni fa non esisteva il pdf, e cmq direi al contrario: una pubblica amministrazione sicuramente SI, specie fra 40 anni. Non è che qualunque cosa si possa gestire coi pdf e/o conservare l'editabilità potrebbe essere utile e importante.

Ho lavorato per un periodo nella pubblica amministrazione, tutto quello che era pre epoca digitale era su carta ed è stato digitalizzato a mano, si, tante belle scansioni di pagine e pagine di documenti.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Prendiamo l'esempio del migliore dei casi, ovvero Photoshop CS2, ai quali sono stati spenti i server a gennaio 2013 e contemporaneamente ha rilasciato la versione priva del sistema di attivazione.

Parliamo di cose diverse, io parlo di un software che per essere avviato necessita di connessione internet, tu mi stai parlando di attivazione post installazione...ora un'azienda che all'epoca usava photoshop cs2 ce l'aveva installato sul pc, non doveva attivarlo, quindi avrà continuato a usarlo tranquillamente fino all'acquisto della nuova versione, chi invece doveva comprarlo prendeva la versione nuova, non quella vecchia...il privato che acquista la licenza e pensa di potersela portare avanti per secoli non fa testo, che poi tempo fa ho attivato XP su un pc da retrogaming, l'attivazione online dava problemi, ma in 2 minuti ho fatto quella telefonica.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Comunque, si, ma appunto SE lo ha installato funziona, ma 50 anni dopo, quando vai a reinstallarlo per accedere a determinati file, sarà sicuramente impossibile attivare quel software sia via internet sia via telefono.

Ma è anche impossibile ci sia qualcuno che lo voglia installare...a livello aziendale poi...

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Si parlava di istituzioni non di aziende, dove ti ricordo, spesso tengono anche software oltre la data di supporto/aggiornamento, quindi non è che ci sia questa attenzione alla gestione del digitale.

Meglio avere un archivio di file basati su uno standard aperto/software open source/libero che su un formato proprietario, dove i danni si vedranno tra 50 anni.

E questo non lo dico io, ma le stesse istituzioni che hanno riscontrato problemi anche in tempi recente, dunque senza neanche andare indietro di 50 anni, con il formato Microsoft.

Le istituzioni fanno ormai solo archivi pdf della roba vecchia, e tra 50 anni quelli si troveranno.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Le istituzioni fanno ormai solo archivi pdf della roba vecchia, e tra 50 anni quelli si troveranno.

roba non editabile...

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

roba non editabile...

Editi una ordinanza fatta da un sindaco 30 anni fa? A quale scopo? Oppure editi un modulo di richieste per un qualcosa che non esiste più o è stato sostituito 10 anni dopo da una nuova legge? Perché? Quale sarebbe l'utilità di fare una cosa simile...

[Naybet El Hassir]

Bene, anzi, benissimo. Che continuino anche ad usare i vecchi PC, che con Linux riprenderanno vita. Sperabilmente dedicheranno risorse anche allo sviluppo dell'ecosistema; se ognuno fa la sua piccola parte ne beneficiamo tutti.

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Il problema è che tu stai limitando il ragionamento al solo caso dell'archivio dei documenti comunali. Che non metto in dubbio che non necessitino ulteriori modifiche ed anzi la loro immodificabilità è un requisito.
(Nelle istituzioni l problema, come già detto lo stanno trovando principalmente nella contemporaneità in quanto ci sono vari formati contrastanti di OOXML)

Ma non esistono solo quelli.

Ci sono anche file relativi alla grafica, ai progetti CAD, che non possono essere salvati in PDF, e che possono servire in formato modificabile, e comunque consultabile, in tempi futuri.

Facciamo una ipotesi di un Adobe che "chiude" Photoshop non ci sarebbe più possibilità di aprire i file .psd pienamente, e lo stesso sarebbe per CAD.

Non sarebbe così remota come ipotesi, anche Flash sembrava destinato a restare in eterno, eppure ora ci ritroviamo una marea di siti, applicazioni e giochini in formato swf che non possono essere più visti/avviati né modificati.

Mio padre ha lavorato 40 anni nel pubblico in un ufficio tecnico, è passato dalle macchine per scrivere a office 2016, dai progetti fatti a mano agli schemi fatti in autocad, nessuno si è mai perso niente, neanche dal passaggio dalle macchine per scrivere ai primi computer...semplicemente c'era gente che lavorava seriamente.
Poi ci sono i posti dove nessuno fa nulla, come il catasto, dove la piantina della casa dei miei nonni risultava essere quella di prima della seconda guerra mondiale (1934, con documenti firmati dal nonno di mio padre, siccome hanno lo stesso nome per loro era nuova )...peccato sia stata pure aggiornata con i lavori di ristrutturazione del terremoto dell'Irpinia dell'80, a loro risultava l'aggiornamento, ma non la nuova pianta ...abbiamo fatto sistemare il tutto da un geometra, e indovina cosa hanno voluto al catasto? La piantina su carta...così si perdono pure questa .

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

È un paragone che non ha senso.
L'inchiostro su carta non è formato proprietario chiuso. Quello è, e quello è. Potrai sempre vederlo/leggerlo.

Cosa differente con file di applicazioni. Non è questione di "perderlo", è questione di averlo ma non poterci più accedere.

È questione che se porti avanti il lavoro bene non ti perdi nulla, perché sono cose che vengono aggiornate di continuo, non ti ritroverai mai con file vecchi da non poter aprire.

[the_joe]

Originariamente inviato da andrew04

Il problema è che tu stai limitando il ragionamento al solo caso dell'archivio dei documenti comunali. Che non metto in dubbio che non necessitino ulteriori modifiche ed anzi la loro immodificabilità è un requisito.
(Nelle istituzioni l problema, come già detto lo stanno trovando principalmente nella contemporaneità in quanto ci sono vari formati contrastanti di OOXML)

Ma non esistono solo quelli.

Ci sono anche file relativi alla grafica, ai progetti CAD, che non possono essere salvati in PDF, e che possono servire in formato modificabile, e comunque consultabile, in tempi futuri.

Facciamo una ipotesi di un Adobe che "chiude" Photoshop non ci sarebbe più possibilità di aprire i file .psd pienamente, e lo stesso sarebbe per CAD.

Non sarebbe così remota come ipotesi, anche Flash sembrava destinato a restare in eterno, eppure ora ci ritroviamo una marea di siti, applicazioni e giochini in formato swf che non possono essere più visti/avviati né modificati.

I DWG dei cad sono praticamente universali e tutti i programmi danno la possibilità di avere in export i dati in formati diversi, persino i database quindi il problema è relativamente semplice da ovviare.

[the_joe]

Originariamente inviato da andrew04

Se, appunto, SE, porti avanti bene il lavoro. E questo non sempre avviene, anzi.

Con formati aperti, togli quel SE, ed ogni rischio esistente che si creino problemi perché qualcuna non ha fatto bene il proprio lavoro.



Si, proprio tutti i programmi...
Alla modica cifra di 2.400$ il primo anno + 1.800$ quelli successivi, per il pacchetto più economico dell'SDK
https://www.opendesign.com/pricing

A parte che in Autodesk puoi salvare i DWG e leggerli con tutti i programmi free che ci sono e sono molti.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Editi una ordinanza fatta da un sindaco 30 anni fa? ...

come ti hanno detto, non esistono solo i documenti prodotti da un word processor.

Originariamente inviato da Naybet El Hassir

Bene, anzi, benissimo. Che continuino anche ad usare i vecchi PC, che con Linux riprenderanno vita. Sperabilmente dedicheranno risorse anche allo sviluppo dell'ecosistema; se ognuno fa la sua piccola parte ne beneficiamo tutti.

esatto

Originariamente inviato da andy45

...indovina cosa hanno voluto al catasto? La piantina su carta...così si perdono pure questa .

a parte che è falso, il catasto da moltissimo tempo ti chiede un formato apposito suo.
ma comunque alla fine la carta si legge sempre senza necessità di sw per cui non è così sbagliato

Originariamente inviato da the_joe

I DWG dei cad sono praticamente universali e tutti i programmi danno la possibilità di avere in export i dati in formati diversi, persino i database quindi il problema è relativamente semplice da ovviare.

si, come no... universale proprio. E' uno dei formati più merdosi del pianeta, che cambia ogni anno.
un vero crimine contro la Storia e la Cultura.

[randorama]

scusate, ma quali file del 1980 non sono più apribili oggi?
alla peggio del peggio riesumo il programma dell'epoca.
francamente, mi sembrano delle gran masturbazioni digitali.

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

randora', francamente, leggiti la discussione per intero, non mi va di spiegare nuovamente tutto da zero
(perché se mi dici la frase evidenziata è ovvio che non hai letto neanche le ultime 2 pagine)

e fu così che, peggio dei quipu peruviani, il patrimonio di conoscenze dell'homo digitalis andrà perduto come lacrime nella pioggia.

andrè... ma tu lo sai che la maggior parti dei dati viene persa a causa del supporto su cui è archiviata e non per il formato, si?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

sono i tuoi post che sono un'offesa all'intelligenza.

Almeno io ne sono in possesso: altri non possono vantare lo stesso.

Un sorgente APPOSITAMENTE offuscato o sbaglio?
Quindi ci sei E ci fai, se confronti un codice appositamente offuscato con un closed.

Evidentemente non sei mandato all'università e non conosci il concetto di dimostrazione.

Nello specifico è stata fatta una precisa affermazione, che ho dimostrato con un semplicissimo esempio non essere vera.

un codice open invece è open in qualunque nazione.

E qui è evidente che non hai la minima idea di cosa significhi normativa e stato di diritto: il tuo sorgente potrà essere open quanto vuoi, ma DEVE SOTTOSTARE ALLE LEGGI.

Quindi la bontà del sorgente non dipende dall'essere solo open, ma anche dall'essere scritto comprensibile. Bravo hai scoperto l'acqua calda.

Non dirlo a me, ma a chi ha fatto quell'affermazione che, per l'appunto, ho smontato sia con un semplice esempio da manuale sia con un esempio concreto (e non sono stato l'unico, come puoi vedere da altri interventi).

E visto che invece fai i confronti di cui sopra, applico la mia firma e ti saluto.

Non è un caso che sei un talebano di una certa parte politica: quando ti si replica e non sei più in grado di controbattere molli le tende e insulti quelli che t'hanno contestato.

Per il resto lascio giudicare gli altri.

Originariamente inviato da randorama

il problema è, semplicemente, che io sviluppatore me ne posso impipare del tuo formato open e fare il mio (closed)
poi, saranno gli utenti a valutare se il fatto che il mio formato è closed è un problema tale da portarli su un altro applicativo.
no?

per altro, closed un accidenti. open office apre i formati ms office senza problema... e credo li salvi pure.

Originariamente inviato da randorama

rimane solo da convincere i programmatori.
che spesso sono degli antipatici livorosi e che preferiscano fare per conto loro.
ora, finchè fanno programmi infami, cavoli loro.
il problema è quando i "loro" programmi hanno successo.

Rispondo soltanto a questi commenti, che secondo me pongo un problema non di poco conto: l'innovazione, che si scontra poi con la guerra dei formati.

Sono i privati che spesso innovano, dove la collettività arranca. Arrivando al punto di diventare poi dominanti in un certo settore. E non soltanto nei confronti di formati aperti, ma è una questione generale.

AutoCAD è l'ultimo esempio, ma un altro ben più eloquente è rappresentato dall'MP3: formato proprietario con diversi brevetti a sua protezione, che ha rivoluzionato il settore dell'audio e della fruizione della musica.

Anche se poi sono arrivati altri formati ben più validi, pure open (OGG Vorbis), ancora oggi MP3 domina.

Limitare la fruizione ai soli formati "aperti" a mio avviso significa anche limitare l'innovazione, che ha portato dove siamo.

E' difficile poter conciliare le due cose. Per lo meno, io la vedo così.